[過去ﾛｸﾞ] Rust part16 (1002ﾚｽ)
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89(1): 2022/07/02(土)15:30 ID:SW5ywFpw(1) AAS
>>85
5ちゃんねるユーザーからゴミ扱い！！の間違いでは？
90: 2022/07/02(土)16:31 ID:At3W7bIA(2/2) AAS
>>89
どう見ても皮肉だろ...
91: 2022/07/02(土)18:21 ID:2aQtTORk(1) AAS
自演自画自賛してたから
大絶賛でも間違いではない
いや、間違いか
92(1): 2022/07/02(土)18:32 ID:ZP/ubSg9(1) AAS
トヨタがRust経験者募集してるのにな
93(1): 2022/07/02(土)19:02 ID:9mM8C95j(1) AAS
>>88
Wasmで、DOM直書きできるのは、今のところRustしかないことが
いまのWasmを書く際のRust人気になってるようだ。
しかし、今後、ライブラリの中にDOM操作を隠蔽できてしまえば、
ライブラリを使う限り自分でDOM操作はしなくて良くなるからDOM直書きは
不要になる。
94: 2022/07/02(土)19:15 ID:XVh8wB4/(1) AAS
>>92
ソースよろしく
95(2): 2022/07/02(土)21:51 ID:uYWMd8XN(1) AAS
>>93
君は日本語を直書きできるようにしたほうがいいんじゃないか？
96: 2022/07/03(日)00:47 ID:dzYoxo9e(1/7) AAS
>>95
現段階でWasmを使おうとしている人の大部分は、
「WebプログラミングはHTMLとDOM操作で行うもの」
という固定観念があるので、それが直接的に出来るRustを使おうとしていると
言うことだ。
しかし、DOM操作を関数の中に閉じ込めてしまえば、DOM操作と言う概念を
一切合財忘れてしまって、Windowsプログラミングのような手法でWeb
プログラミングできるようになる。
97(1): 2022/07/03(日)00:47 ID:dzYoxo9e(2/7) AAS
>>95
現段階でWasmを使おうとしている人の大部分は、
「WebプログラミングはHTMLとDOM操作で行うもの」
という固定観念があるので、それが直接的に出来るRustを使おうとしていると
言うことだ。
しかし、DOM操作を関数の中に閉じ込めてしまえば、DOM操作と言う概念を
一切合財忘れてしまって、Windowsプログラミングのような手法でWeb
プログラミングできるようになる。
98: 2022/07/03(日)00:49 ID:dzYoxo9e(3/7) AAS
>>97
いったんそうなってしまうと、WebプログラミングにDOM操作が全く必要なく
なってしまうので、WasmにおけるRustのアドバンテージが消失してしまう
可能性が高い。
99(2): 2022/07/03(日)01:58 ID:HrPxrbHk(1/4) AAS
rustでもDOM操作はJS経由してるし直接的にできるわけではないでしょ
wasmでrustが有利とされているのはランタイムが薄くてバイナリサイズが小さくできる点では
100: 2022/07/03(日)02:21 ID:dzYoxo9e(4/7) AAS
>>99
そもそもJSの時点で速度に不満の有る人がどれだけいることか、という点がある。
C++なら既存の資産もあるし、nativeアプリと互換性を持たせることが出来る
メリットもあるが、Rustにはない。
101: 2022/07/03(日)02:21 ID:dzYoxo9e(5/7) AAS
>>99
そもそもJSの時点で速度に不満の有る人がどれだけいることか、という点がある。
C++なら既存の資産もあるし、nativeアプリと互換性を持たせることが出来る
メリットもあるが、Rustにはない。
102: 2022/07/03(日)02:26 ID:dzYoxo9e(6/7) AAS
twitterを見ていると、Rust派の人は、JSより高速になることをメリットと考えている
ようだが、JS自体がもともと結構速いので、多くの用途では実際にはほとんど
体感速度は高速にはならない。
なので、Wasmの意味が無い、用途が無い、という結論に至ってしまう。
これはそもそも、Wasmが作られた経緯を無視しているから。
WasmはC++をブラウザで使いたい、という事から始まったもの。
EmscriptenでC++をasm.js化していたものが、それをさらに効率よくするために
生み出された。
だから、もともとJSを高速化したいことが目的ではなく、C++を使うことが
目的だった。
省2
103: 2022/07/03(日)02:29 ID:dzYoxo9e(7/7) AAS
Rustはメンドクサイのだ。
だから、「そこまでして高速にする必要があるのか」という疑問に至る。
ところが、C++はRustほどはめんどくさくない。
普通に直感的に書いたものが、JSの5倍程度の速さを安定してたたき出す。
なので、C++で書くと楽なので意味があるが、Rustはめんどくさいので意味が無い、
ということになり、Wasm不要論へと繋がっていく。
しかしそれは、Rustを使おうとしたことがそもそも間違いなのだ。
104: 2022/07/03(日)03:29 ID:IpMp4A6f(1) AAS
てか明らかにvueもreactもいじったことない奴が騒いでるだけだろ。
まともに相手するだけ無駄だわ。
105: 2022/07/03(日)03:50 ID:A6Umne1m(1/2) AAS
世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語はなにか。
プログラミング関連のQ&Aサイト「Stack Overflow」を運営する米Stack Exchangeがそのような調査結果を発表した。
各言語の「Loved」（愛している）と「Dreaded」（恐れている）の比率でLovedが最も高かったのは「Rust」（86.73％）で7年連続で1位になった。
回答数は7万1467件。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
106: 2022/07/03(日)03:54 ID:A6Umne1m(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
「WebAssemblyアプリケーションの作成に使用している言語は何か」と質問したところ、Rustが最も多くの回答を集めた。
「WebAssemblyアプリケーションの作成に今後最も使用したい言語は何か」という質問でも、Rustを挙げた回答が最も多かった。
107: 2022/07/03(日)07:40 ID:xnM4EaFU(1) AAS
そりゃそうなるわな
既存のメンテ以外ではC++で書くことはない
時間とともにRust一色となるだろう
108(1): 2022/07/03(日)08:33 ID:tt1RzXNI(1) AAS
Rustは圧倒的にコーティングしやすい
様々な近代的なパラダイムを洗練して採り入れたことが大きい
メモリ解放も完全自動で気にしなくていいのにC並に高速というオマケ付き
109: 2022/07/03(日)09:36 ID:yj7fRD7v(1) AAS
こういう頭悪いのいい加減やめろって
複オジさん
110(1): 2022/07/03(日)09:40 ID:0zvrEFac(1/3) AAS
大きな代償はあるけどな
111: 2022/07/03(日)10:48 ID:+dvng9gb(1) AAS
>>108
安全安心のおまけもついてくる
>>110
Rustに大きな代償はない
112: 2022/07/03(日)11:37 ID:BkE0C3wS(1/2) AAS
煩雑。
参照でツリーが作れない。
リンクリストが本来の性能を引き出せない。
113: 2022/07/03(日)11:38 ID:BkE0C3wS(2/2) AAS
これらのRustの問題点は、教授レベルでも理解出来てない人が多い。
114: 2022/07/03(日)11:48 ID:xlXEUxdt(1) AAS
教授レベル？！
複オジ大先生 vs 数学100点大先生のやり取りはいつもいつも有意義有意義ww
115: 2022/07/03(日)12:04 ID:0zvrEFac(2/3) AAS
今日日曜だけどつまらない書き込みしてんじゃないぞ
一日最低1000行書かないとレスしたらダメだぞ
116(1): 2022/07/03(日)12:06 ID:0zvrEFac(3/3) AAS
ライフタイムがらみで一日なんどかキーボードかマウスを投げたくなる
自動で判定しろよ
117: 2022/07/03(日)12:53 ID:E6Fi7aBt(1/2) AAS
>>116
そんな悩むようなことか？
そこまで酷いのは何か基本理解の欠如があるのではないか
簡単な具体例を出すことを勧める
118: 2022/07/03(日)13:33 ID:/eA4inlP(1/2) AAS
オブジェクトの寿命に関するルールは実際には C++ とそれほど差が無い。
厳密に検証するということと、検証に必要なちょっとしたアノテーションが必要ってだけ。
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