関数型プログラミング言語Haskell Part34 (667ﾚｽ)
関数型プログラミング言語Haskell Part34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/
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372: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/29(日) 20:36:16.00 ID:JU2vTa1F 圏論が全てのプログラミング言語の裏で動いてるとか適当なこと書くなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/372
373: デフォルトの名無しさん [] 2024/09/30(月) 00:30:17.34 ID:Kh4w53R0 >>368 高卒の自分でも理解できるんだから、難しいわけではないんだけど。 何度も出てる通り、必ずしもモナドを理解する必要はないし。 そもそも自分がプログラマーの頃だって、12－13時間働いた後も新しいプログラミング言語や数学勉強してたぞ。 （新しい仕事のために学びたくない言語に時間使う事も） 高卒が圏論みたいな大学数学学ぶには専門用語がそもそも分らんから、用語が分かるまで遡った。 （アーベル圏のアーベルが分からないレベルからのスタート） 自分に投資できないと淘汰されるぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/373
374: デフォルトの名無しさん [] 2024/09/30(月) 00:59:39.85 ID:Kh4w53R0 >>372 適当じゃない。 モナドは(主に)逐次処理に現れる構造なので、Haskellのような遅延評価で逐次処理自体を作らないといけない（逐次処理をエミュレートするためのモナド）言語でない限り、意識することすらない。 （だからC言語で言う i = 0; の「；」とか言われる） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/374
375: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 03:08:44.15 ID:g+sPZSfB >>372 沈黙させる努力をするよりも（全ての）人の話を聞くのをサボる方が良い 努力は時間がかかる 一瞬で報われるものは努力ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/375
376: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 12:40:29.07 ID:+8KmLjt4 圏論の極々一部のモナドを主語をデカくして圏論ガーとか言ってる人は何も分かってないんだなと思うけどね 俺みたいに数学かじってた人からすると 圏論を勉強すると「あ、この概念はこの分野のこれのことか」ってわかるけど そうじゃない人は何のことを言ってるのかわからんと思う 専門家でも自分の担当外の圏なんて知らないのに 圏論という括りで語ろうとする人はそういうのすら理解してない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/376
377: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 13:52:28.73 ID:CD9F70e/ やっと普通の人が出てきて安心した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/377
378: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 13:59:18.70 ID:pkON+G7q >>376 数学者向けの圏論の教科書の応用、具体例は全て数学。 数学知らない人が読んでも分かるわけがない。 応用、具体例、演習をCSの分野から採った教科書が望まれるが、書くのが難しい上に面白くするのも困難。 大体CSすらちゃんと修めてないエンジニアはやはり読めない。 CS自体ベースに位相、代数、グラフ理論と数学使うし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/378
379: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 14:09:03.81 ID:rwCIuc1C 趣味でやる人に良くいるんだよね。 応用各分野に囚われずに、圏論そのものを学習したい、一般圏論を研究したいって人。 これは数学で言うと、集合論と同じく数学基礎論の分野。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/379
380: デフォルトの名無しさん [] 2024/09/30(月) 19:05:45.94 ID:8C0MP56i 操作的意味論とか表示的意味論でプログラムを数学の話にして、その数学を圏論で整理するって話 だからアーベル圏とか具体的な圏はあんま出てこない。 やるとすれば デカルト閉圏：ランベックがλ計算のモデルになると発見して関数型プログラミング的に重要 クライスリ圏：Moggiが計算効果をカプセル化したときの根拠の圏 ローベア理論：代数的効果をちゃんと理解するときは必要らしい。操作的意味論と表示的意味論と同じようにモナドの理論と妥当性が成り立つようだ。 ぐらいじゃね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/380
381: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 21:09:21.28 ID:CVtPTYpb じゃあラムダ計算（のモデル）だけを考えよう タプルや代数的データ型は使わない それでもモナドの具体例を作れるのを知ってるのが専門バカ 知らないのが一般国民だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/381
382: デフォルトの名無しさん [] 2024/09/30(月) 21:29:13.05 ID:8C0MP56i 一般国民。 λ計算のモデルでモナド作ってなにかいいことあるの？計算効果結局表現できないんじゃ？ 拡張してcomputational lambda calculusやるって話？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/382
383: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/09/30(月) 21:47:09.45 ID:CVtPTYpb ないんじゃないか ただ「具体例を出せば、いいことがある」とは誰も言ってない というファクトをチェックするのは悪いことではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/383
384: デフォルトの名無しさん [] 2024/09/30(月) 21:53:56.34 ID:8C0MP56i いいこと（メリット）があるから具体例が作られると思うんだが。 それは単に具体例の適用が間違ってるって話じゃね？ なんとなく作れるから群構造作ってみましたとかとか目的不在で作ったらそら何がいいかわからんし。 モナドだったら、各計算効果を圏（クライスリ圏）の中に閉じ込めることに成功しました（カプセル化）。 計算効果は強モナドの構造を取っているようです（計算効果の研究のとっかかり）。 みたいないいことあるから流行るんでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/384
385: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 04:04:03.18 ID:PZ96E01/ 別にそれ圏論を持ち出す必要ないよね ハイおしまい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/385
386: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 09:39:15.78 ID:KbL1rq/V >なんとなく作れるから群構造作ってみました ルービックキューブのことか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/386
387: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 09:46:07.52 ID:y60InQ2q 数学屋さんもね 研究では圏を使うが 学生に教えるときは 圏を記述に使わず教えたりする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/387
388: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/01(火) 19:23:20.12 ID:7kn4RxVI 圏論の話題になったから振ったのに。まあいいよ。 圏論根拠で（ソフトウェア工学的にじゃなくて）数学的にカプセル化が実現されてるってすごい ことだと思うけどね。 >ルービックキューブのことか ルービックキューブ解くという目的あるんなら構築する意味あるんじゃない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/388
389: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 19:34:54.43 ID:YZm15ve9 群持ち出したところで解けないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/389
390: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 20:18:43.32 ID:PZ96E01/ 圏論がプログラミングの問題解決に寄与するわけないのにね ただ当てはめてみたってだけのことを過大評価しすぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/390
391: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 20:52:10.03 ID:u1x9FxNe 雪田修一の「圏論入門 Haskellで計算する 具体例から」ってどうなん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/391
392: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 21:10:04.55 ID:YpLGkLDy 板チ 目的と手段を混同したら予選敗退 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/392
393: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/01(火) 21:16:26.45 ID:7kn4RxVI どうなんって何を知るのに？出たときに立ち読みしただけだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/393
394: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 21:16:56.98 ID:Ig6Tf0ue >>391 青本と似てて定義の後に具体例を出すみたいな感じだけど 具体例が数学科の人じゃないとわからない内容ばかりなので 結局個別の分野をやらないと理解できないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/394
395: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 21:38:18.13 ID:Ig6Tf0ue 圏論をやりたいならまず代数学をやるべき それだけでだいぶ見通しが違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/395
396: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/01(火) 21:42:08.00 ID:4kH314XL >>390 モナドの効用で自分の把握してるのは ・数学やHaskellの様な遅延評価の場合、逐次処理を表現できる （これは変数を使いまわさない場合は、関数合成で十分だが、変数を使いまわすときはモナドじゃないと使いまわせない） ・副作用のある関数を使っても参照透明性は保たれている ・モナドは入れ物前提の概念なので、空の状態を使って例外処理をまとめることができる 正直、普通のプログラミング言語にも役立ちそうな3つ目は実感はしてないけど、ネットで例外処理よりモナドの方が優秀っぽい記事を読んだ 2番目もマルチスレッドとか最適化には役に立ちそうではある （マルチスレッドなら正格評価版HaskellのIdris２やRustだと思うが） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/396
397: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/01(火) 22:05:17.67 ID:4kH314XL 圏論全体だと…当たり前のことを構造として研究してるだけなので、圏論というよりはHaskellの型クラスとの合わせ技で関手（Functor）の方がfmap的なのを他の言語にも導入すれば役に立つかも 圏論の関手を一言で言えば（関数も含めた）型変換 （Hakellだと入れ物前提にすることで、関数ごと型変換を実現。本来はもっと柔軟） 自然変換は一言で言えば単位変換とか、大文字小文字の変換 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/397
398: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/01(火) 22:16:21.15 ID:4kH314XL モノイドは条件が結合法則だけなので、ほぼ結合法則そのものがモノイド （その割には繰り返しとか数え上げに現れる構造） そしてモナドも構造はそっくりなので、入れ物前提のモノイドとも考えられる （モナドの再帰はループ処理でスタックを消費しないし、数え上げは逐次処理と考えられる） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/398
399: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 23:08:20.75 ID:KbL1rq/V バグを無くすこと自体が目的になりがちなのが数学とプログラムなんだよね 真の目的のため、デバッグを二の次にするやつが正しいと言われても・・・ それって証明とかあるんですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/399
400: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 23:21:35.19 ID:syLuNokt >>397 大文字小文字の変換が自然変換の部分kwsk >>399 目的と手段を区別したら、手段は二の次だと言うのは予選敗退者のポエム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/400
401: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/10/01(火) 23:25:15.70 ID:syLuNokt >>396 > 2番目もマルチスレッドとか最適化には役に立ちそうではある それもう一人のsimonが取り組んだけどモナドは否定された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639713446/401
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