[過去ﾛｸﾞ] Regular Expression(正規表現) Part16 (1002ﾚｽ)
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426(2): 2022/07/05(火)17:21 ID:hw2faXZs(1) AAS
●Regular Expressionの使用環境
サクラエディタ2.3.2.0(bregonig.dll 4.20 with 鬼雲6.2.0)
●検索か置換か？
検索
●説明
\sの結果にUnicodeのスペースは全て含めたいが
Unicodeの改行(LF,CR,CRLF,NEL,PS,LS)は含めたくない。
(UNICODEの改行は厳密にはVTとFFが含まれると思いますが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.unicode.org
できれば今回はVTとFFは例外で改行ではないスペース扱いにしたいです)
省12
427(2): 2022/07/05(火)17:22 ID:9eeXBGst(2/6) AAS
> possessiveのことを強欲と呼ぶ
飽く迄、英語をベースに日本語へ訳したいワケね
そういう解釈をしてるからおかしく感じるのだろう
日本語の欲張りに対しての強欲に相当する語が無いから英語ではpossessiveを充てている
英語側の単語が貧窮な都合だ
428(1): 2022/07/05(火)17:43 ID:9eeXBGst(3/6) AAS
>>426
文字集合の積演算
[\s&&[^\r\n\x0085]]
これにPS,LSも含めればいい
429: 2022/07/05(火)17:56 ID:4sOf+wSV(1/7) AAS
>>427
日本語も欲張りと強欲はどちらも欲深いことを言っているだけで、
欲の深さを示してはいないよ
近いと近距離、どっちの距離が離れているかを示せないないのと同じ
さらに言えば
逆に英語では明確に区別された語（greedy?|possessive）を、
明確に区別できない語（[貪|強]欲）に置きかえたのが問題
直訳・意訳ですらない置きかえ
日本語に対して英語を充てたとそう勘違いしてる？
430(1): 2022/07/05(火)18:10 ID:K5Eu4yGw(3/6) AAS
>英語の人
なんか申し訳ないね、せっかく英語の意味の違いを教えてくれたのにこんなことになってしまって・・代わりに謝るよ、ごめんね
俺も強欲という名前は間違いだと思う、教えてくれてありがとね
431(1): 2022/07/05(火)18:23 ID:9eeXBGst(4/6) AAS
> 欲張りと強欲はどちらも欲深いことを言っているだけ
そりゃどちらにも「欲深い」の意があるだろう
だがその2つが並んで違いを理解出来無いのならおまえの日本語力に問題がある
普通に日本語を扱える者ならば「強い」を含む側に強い意味合いが込められていると解する
自分が分からなかったからと言ってケチ付けて自己肯定、「俺が悪いんじゃない」するのはみっともない
432: 2022/07/05(火)18:29 ID:4sOf+wSV(2/7) AAS
>>431
そうか、「強」が付いてると強いのか知らなかった
強奪と収奪は強奪の方がより奪えるって理解でいいのかな
勉強になる
433: 2022/07/05(火)18:41 ID:KH2ZmSBP(1) AAS
>>427
英語をベースにしないならそれこそrice ballのようにもっと適切な命名があるでしょ
プログラミング分野においてgreedyを貪欲/強欲/欲張りと訳すのが定番化してる中で
正規表現の場合だけは強欲は貪欲とは意味が違うというのが無理筋で悪い命名でしかない
フクロウ本の第3版で変更されてるのも強欲だと違いが分かりにくい/紛らわしいからだと思うよ
いい命名ではないけど貪欲に対して超貪欲とかならまだ賛同できた
434: 2022/07/05(火)18:41 ID:4sOf+wSV(3/7) AAS
ちなみに日本語には無欲と[貪|強]欲の間に[小|少]欲ってのがあって、
こっちは明確に欲が少ないと定義されてるんだが、
普通に日本語を扱える者は「小さい」あるいは「少ない」欲の対義語として
「強い」欲となることに違和感を持たないものかな？
…とここまで書いて気付いたけど、貧と強が欲の深さを表してると思ってたってことか
かわいいね
435: 2022/07/05(火)19:04 ID:K5Eu4yGw(4/6) AAS
昔は強欲でも困らなかったんだろう、しかし時代は変化していくからな
日本人にとって英語がより身近になれば英語から見ておかしい訳は淘汰されていくだろう
野球のカウントが S B O から B S O の順に変わったのと似てる、野茂以前では S B O で何の不都合も無かった
メジャーリーグを大リーグと呼ぶ訳は英語が分かる人から見てどう思うのか少し気になるｗ
436(1): 2022/07/05(火)19:04 ID:TINjq0RZ(1) AAS
>>430
私(415,419)に対する人格攻撃や精神疾患への当て擦りととられる発言まで晒しておいて自身の行為は謝罪しないのな
一般に貪欲も欲張りも強欲もまとめてgreedなのもpossessiveが強欲でないこともあなた以外全員知ってた
その上で用語として定義されたものを訳とみなしたときの気持ち悪さについて議論している
絶対最大の英訳がpossessiveとかそれこそあり得ないだろ？
437(1): 2022/07/05(火)19:05 ID:9eeXBGst(5/6) AAS
> 強奪と収奪
「奪う」はどちらも同じ
収は集める意が含まれる
強奪の強は「強引に」の意
ひったくりは収奪よりは強奪
村やビル占拠して人質脅して金品出させるようなのは「集める」ので収奪
収奪だって「奪う」ので「強制」的、強奪ではあるが「集める」方をより強調させた言葉
あと言葉はふわっとしてるもので意味するところはある程度の範囲がある
「奪う」の意が同じなのでどちらでも問題が無い場合もあるだろう
だが
省2
438: 2022/07/05(火)19:31 ID:K5Eu4yGw(5/6) AAS
>>436
いや俺そこまでのことは言ってないと思うのだが
そんなつもりではなかったのでそれ以上に受け取ったなら謝るよ、ごめんね
>絶対最大がpossessive
日本語から英語への翻訳がこれだったら変だと思うね
439: 2022/07/05(火)19:45 ID:4sOf+wSV(4/7) AAS
>>437
> 強奪の強は「強引に」の意
そういうことまでわかっていながら強欲についは頑なに強いと思ってるその認知はどこから来てるんだろう
大欲じゃいけない理由も知りたい
440(1): 2022/07/05(火)19:52 ID:9eeXBGst(6/6) AAS
> 強欲についは頑なに強いと思ってるその認知は
>> その2つが並んで違いを理解出来無いのなら
が理解出来無い？
『「欲張り」と「強欲」が併用されている場合』に
どちらが強い意味合いを持つのかは一目瞭然な訳だが
まだ続けるの？
441(2): 2022/07/05(火)20:03 ID:9jUwBfIC(1) AAS
SunやMicrosoftが使ってる以上、意味はどうあれ専門用語として取り扱うべきである
俺は嫌だから使わないってのはいいけど
他人が使ってるのをそんな言葉知らんぞ、間違ってると指摘するのは異常人
442: 2022/07/05(火)20:05 ID:4sOf+wSV(5/7) AAS
>>440
思い込みじゃなくそうと示された他の資料を欲しい
一目瞭然なら当然どこかしらに示されてるだろうけど、
webの辞書や記事と手元の辞書ではその差を確認できなかったから
443: 2022/07/05(火)20:07 ID:4sOf+wSV(6/7) AAS
>>441
MSはかつてそういう指摘に応えて使用する用語を変えてきた実績があるよ
一度決めたら二度と変わらないって会社ではない
444: 2022/07/05(火)20:11 ID:4sOf+wSV(7/7) AAS
>>441
Oracleは日本語を正とせず英語を正としろって立場を採ってるよね
誤訳がありうるってことだし、誤訳によりライセンス内容の整合性がとれなくなったMSの事例もあるね
445: 2022/07/05(火)20:25 ID:mmXAp8Yt(1/2) AAS
なんだなんだ
「強欲」って用語が指していることを理解してなくて会話がかみ合わなかった週末の人、
数日経ってもまだ「ぼくちゃんまちがってないもんえいごだとこうなんだもん」って駄々こねて80レス位進んでるのか・・・・・
ちょっとした勘違いとかちゃんとした日本語のドキュメントに目を通してなかったとか誰にでもあることなんだから
それこそ貧欲って書いてた人みたいに一言間違ってたわｗって言うくらいで収まることだと思うんだけどなあ
悪いけどやってること恥の上塗りだよ？
446: 2022/07/05(火)20:35 ID:K5Eu4yGw(6/6) AAS
もう ひんよく と きょうよく でいいよ
447: 2022/07/05(火)22:07 ID:mmXAp8Yt(2/2) AAS
同一人物のくせに他人のフリとかどんだけ面の皮厚いんだよ・・・とか一瞬思ったけど
ID:K5Eu4yGw と ID:nkFK6+7O ID:4sOf+wSV は別人だったのか
見分けついてなくて同一レベルのゴミかと思ってたわごめん
448: 2022/07/05(火)22:30 ID:JtY8aViY(1) AAS
口語だと基本的に最短一致、最長一致、バックトラックしない最長一致って言ってる
欲張りとか強欲とか実際に口に出して言ってる人には出会ったことないわ
449: 2022/07/05(火)22:50 ID:MNnvUB1p(1) AAS
(非探索)最長一致
(最)多一致
(最)少一致
どちらも「最長」だと紛らわしさがあるので
でも「強欲」で定着しているものをわざわざ言い換える程の事でも無いと思う
450: 426 2022/07/06(水)00:22 ID:ToTyGXGb(1) AAS
>>428
\x0085を\x{0085}に変えて
[\s&&[^\r\n\x{0085}\x{2028}\x{2029}]]でOKでした
積演算&&の有効な使い方を初めて知りました
どうもありがとうございました
451: 2022/07/06(水)02:03 ID:7JN09BFV(1) AAS
\R*+\K\s
452: 2022/07/06(水)05:39 ID:FCzm9xaa(1) AAS
口頭ってことは対面レビューとか他の人と共有するソースコードでの正規表現だよね？
そうなると、相手のスキルレベルにもよるけど
「強欲」って単語だけでなく強欲な正規表現自体も避けておくかなあ
このスレのうんざりする流れを見てもわかるとおり「強欲」が相手に通じるとは限らないし
（強欲な正規表現なんて使ったことがない人のほうが多数派だろうし）
最長一致で事足りるなら多少のパフォーマンス悪化には目をつぶる
チャットとかなら「++」みたいな具体例を明示して「強欲」って単語を使うかな
ここみたいな正規表現スレならなにも前提を置かなくとも普通に「強欲」で通じるものとして会話するけど・・・
会話が成り立たなかったうえに間違いを指摘されても「英語だと」「口語だと」「xxxだと」とか延々ゴネる人とは会話したくないなあ
いい加減NGしたいからコテつけてくれるとありがたい
453(1): 2022/07/06(水)06:39 ID:5qGkM3IH(1/5) AAS
しかし回答者のレベル低下が酷いな
ドンキホーテの件にしてもページの置換結果がそのまま店一覧のCSV形式になるような置換をして欲しかったな
$1,$2の件や強欲のすれ違いについても積極的に事態の収集を図ろうとせず悪化させて悪乗りするとはね
454: 2022/07/06(水)06:47 ID:TTp+bFLp(1) AAS
英語名を変えさせたら良い
gohyork
yorkvary
muyork
対応して日本語名もカタカナ表記で
ゴヨーク
ヨークバリー
ムヨーク
そういう『名前』としてしまえば解決
一意な名称を与えた方が誤解も少なくなるだろう
省3
455: 298 2022/07/06(水)06:53 ID:ZAN9ui5m(1/3) AAS
>>361
> それ書いてる>>314には$1なんてどこにも書いて無いのにｗ
つまり、>>314の「,」があまりに小さくて見えなくて、
(?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++
これしか書いてなくて、
2行目の$1,$2を省略したと思ったのですw
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