[過去ﾛｸﾞ]
ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net (143ﾚｽ)
ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/
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50: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 08:40:28.00 ID:Ds5JoQHx javaで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/50
51: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 09:01:01.64 ID:XVfJPCy8 中々いいスレやんけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/51
52: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 14:45:13.56 ID:N1b4IOL+ 最近は画像が人間の目で辛うじて判別できるようにぼかしてあったり、マウスで絵をドラッグさせるようなものまであるからな そうなるともういたちごっこだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/52
53: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:08:52.36 ID:fFnuULen たのしいRuby 第5版、2016 この本がすべての言語の基本になる。 これを3回読むと、他の言語の本を読める、基礎体力がつく その後「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、よく分かる。 この2冊は表裏一体だから、たのしいRubyから読む方が、圧倒的に楽。 みんなのから読むと、難しくて分からない 教育とは、本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること。 これをしないから、多くの落ちこぼれが出る 自分のレベルをまず、5まで上げて、次に10まで上げて、 その次は15というように、基礎体力を付けていく 直接的に、目的に進んではダメ！ 登山列車のように、遠回りしながら徐々に上がっていく Pythonをやりたいなら、まず「たのしいRuby」から始めるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/53
54: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:27:45.22 ID:iFkNWUjs >>46 弱い画像認証なら公開されてるツールとかで突破できるけど Googleが機械学習のえさにしてるような強いやつはまず無理だと思っていいから そこだけ人間で処理するようにプログラムを作ったほうが確実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/54
55: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:30:20.85 ID:iFkNWUjs 簡単な突破ツールはディープラーニングなんて使わないし プログラミングをこれから学ぶ人にいきなりそういうの自作しろとか無理ゲーでしょ ディープラーニングを使ったCaptcha突破用のWebサービスとかもあるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/55
56: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:35:47.69 ID:iFkNWUjs >>53 概ね同意するけど先に到達点を把握することも重要だと思うぞ 今は何が分かるようになればいいのかすら分かってない状況だと思うから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/56
57: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 18:11:03.27 ID:Ez+iQZgs >>53 「本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること」は全くその通りだ。 だからこそ「たのしいRuby」から始めるべき」はおかしい。 公式ドキュメントだけで理解できる人なら「みんなのPython」すら必要ない。 いきなり入門書を買う前にまず公式チュートリアルを読んでみるべきだ。 理解できなかったら自分に合う入門記事や入門書を探せばよい。 それと「みんなのPython」の前に３回読むなら「Pythonスタートブック」だろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/57
58: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 19:07:08.90 ID:CAaRop4C >>57 今日本屋行ってきてそのpythonスタートブックてのも見かけたんだが、アレはpython2の指南書らしいんだ。 俺に違いは当然わからないんだがネットの入門記事を見ると最新の3から勉強した方がいいと書いてあることが多い。それでも2用の入門書で勉強してしまっても問題はないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/58
59: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 19:32:17.97 ID:IDEfsyhW >>1 Prologを学びたい時は、 http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/ がよい 例題集も充実 http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp01.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp02.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp03.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp04.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp05.html Wikipediaは全書的 https://ja.wikipedia.org/wiki/Prolog http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/59
60: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 21:20:06.02 ID:Ez+iQZgs >>58 Python 3に未対応のライブラリはほぼなくなった。 これから作るPythonアプリケーションはPython 3で作るべきだ。 だから「Pythonスタートブック」だけを読んでPython 3の本や 公式ドキュメントは読まずに済ませるつもりなら問題がある。 Python入門書の定番は「みんなのPython」だ。 Jupyterの解説も載っているからネットでの情報収集を省略できる。 「Pythonスタートブック」は「みんなのPython」や 公式ドキュメントが理解できない人のための入門の入門だ。 まず易しい「Pythonスタートブック」で基本を勉強してから Python 3について詳しく勉強するのは別に問題ない。 でも「みんなのPython」や公式ドキュメントを 理解できるなら「Pythonスタートブック」は必要ない。 ちなみにPython 2で書かれたソースを読むために Python 2の文法を知りたいなら公式ドキュメントを読めばよい。 Python 2 ドキュメント https://docs.python.jp/2/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/60
61: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 21:38:26.48 ID:BZg9mBaJ Rubyでいいんじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/61
62: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 22:33:00.29 ID:B/hoSVY0 >>58 本来、言語一つ覚えたくらいでは、何でも出来る達人にはなれない 用途に応じて２つ３つ身につけて使い分けるもの よって Python2 Python3 をよく似た言語として覚えればそれでいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/62
63: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 22:53:33.11 ID:iFkNWUjs >>62 Webで自動チケット購入ができるようになりたいって言ってるんだから まずそれが達成できるようなアドバイスしてやれよ いきなり達人の話されても困るわw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/63
64: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 01:44:55.51 ID:VmWbxx1t エクセルのマクロの記録のように、 Selenium IDE とか、マジックマウスなどで、ブラウザ操作を記録すれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/64
65: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 02:33:25.94 ID:GTe30Tvn 1回チケット買う時に記録して それを使ってまた繰り返し同じ操作で同じチケットでも買うのかい？ 記録するのは補助でしかないんだから中身理解しないと使えないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/65
66: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 07:55:02.08 ID:UHR+0E7e チケット発売日のチケット争奪戦に使いたいなら、マルチスレッドで同時に複数のリクエスト投げないとだめかもしれない 実直にリクエストがタイムアウトするまで待ってたら、つながった頃には売り切れてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/66
67: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/03(金) 22:03:45.13 ID:iny2AjDV ちゃんと目的があるのはいいっすね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/67
68: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 23:37:04.42 ID:+y/jzG05 PHPはいいんじゃないですか。ドルが好きなんですよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/68
69: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/04(土) 17:04:14.50 ID:KLca7Vvx 本屋行って立ち読みした結果みんなのPython買ってきたわ。わからんとこあってもなんとなく理解した気で進んでると結構楽しいなこれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/69
70: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:28:18.56 ID:R/mCQw/a >>1 にうってつけの本が出るよ https://www.amazon.co.jp/dp/4798143057 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/70
71: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/04(土) 18:07:49.99 ID:KLca7Vvx >>70 悲しいかな実際園児レベルなんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/71
72: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 23:47:28.89 ID:r8uNi5/x perlにしとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/72
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 01:07:48.26 ID:14OD5iy3 で、でたー悪くない言語なのに古くなったというだけで捨てられたperl奴〜 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/73
74: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 06:09:27.42 ID:HdKtRuq3 なんでもpythonの馬鹿がいるようだな 山のように書籍を紹介してどんだけ目的達成のために迂回させるつもりなんだよ、スクリプト使ってる意味がねえんだよそれじゃあ この問題の解決策はどう考えてもUWSCが第一選択だろ、マクロでゴリ押すのが正解、そしてなんでも解決できる これでダメなら諦めとけ まるでユースケースが見えないんだけど、たぶんチケット発注戦争に参加したいんだろうな 結局マクロでどうにもならんなら他でもどうにもならん 他の手順を採用するなら言語のまえにhttpのGet postとhtml、javascriptぐらい読めんと話にならない でjavascript読めるならjavascriptで解決したほうが早くねってなるわけだよ きっと沢山のライブラリがある→俺もすごいってなってんだろうな selenium使うにしてもdomは常識だという前提でライブラリ設計されてるだろっていうことがわかんねんだな それでもスクリプト覚えるなら日本語が充実しているrubyのほうがまだいいのにpython押してる奴はいったいなんなんでしょうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/74
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 06:16:01.72 ID:HdKtRuq3 絶対プログラムを探求することに溺れて目的を見失うパターンやこれは そもそも高度な言語っていうのは歴史を踏まえたうえで作られてるわけで、いきなりパラシュートで落下しようたって無理なもんは無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/75
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 08:31:05.27 ID:DhZRJ8mI ということにしたいのですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/76
77: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 11:17:45.36 ID:GuKQDbhq 良くわかんないけど、UWSCってのは確実に発生するであろうネットワークの遅延に対応できるの？ 鯖から応答が返ってきてないのに勝手に次の操作したりしない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/77
78: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 20:57:53.87 ID:f1XixyjT >>74 なんでもPython馬鹿には半分同意 でもUWSCよりCapybaraのほうが簡単 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/78
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 21:30:06.98 ID:J/TxCHLc 基本を学ぶならCからじゃないの？途中を知らんから適当だがww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/79
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