天動説と地動説って座標変換すれば同じじゃないの？ (84ﾚｽ)
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1(2): 2024/07/30(火)15:17 ID:wvLvP+ag(1) AAS
地球を原点にとるか太陽を原点にとるかの違いでしょ
55: 01/01(水)07:23 ID:Tu6uxhVE(7/7) AAS
文化はいわば相対座標
自然の存在は絶対
自然科学は相対座標を相対化する
それは電車の中の話
大地から観測した電車
諸天体から観測した地球
銀河系から…
絶対座標無し
相対座標で認識する
→認識の相対化
56(1): 01/01(水)08:52 ID:DZcSQaSo(1) AAS
普遍、無矛盾つまり理解は成立するということの追求が自然科学
文化の相対化はまた違う話では？
57: 01/03(金)11:55 ID:RdJuCms6(1/8) AAS
>>56
文化というか自己は絶対と認識理解したいのかな
キリスト教、イスラム教…
共産主義はキリスト教経由の楽園思想なんかな
・・・まあ人間である限り結局国家は不滅で統制経済は知がボトムアップだから成立しないみたい
リドレー、進化は万能である
知はボトムアップという指摘がある
58: 01/03(金)11:57 ID:RdJuCms6(2/8) AAS
自然理解を媒介に人間理解をしたい
59: 01/03(金)11:59 ID:RdJuCms6(3/8) AAS
新約聖書学
数学
共産主義
学問は学者の意図を否定する
自然科学もまた
60: 01/03(金)12:02 ID:RdJuCms6(4/8) AAS
対象は無矛盾でないと理解不能
地動説は無矛盾な自然観に至る端緒
…だがいろいろヤバい結論になりそうです
61: 01/03(金)12:09 ID:RdJuCms6(5/8) AAS
学問はわたしには人間理解の媒介
客観的に理解したい
そして相対的価値観で良いということに
でもキリスト教、イスラム教、共産主義的絶対価値の誘惑には勝てない人は必ずいる
それも人間かと
62: 01/03(金)12:12 ID:RdJuCms6(6/8) AAS
死に至る病なんで
マジで後一年みたい
いや人間であることが死に…ということ
読んでみたくなったな
63: 01/03(金)12:14 ID:RdJuCms6(7/8) AAS
反オカルト会議室の人たちに
相手をしてくれてありがとうございます
心から御礼申し上げます
64: 01/03(金)16:58 ID:RdJuCms6(8/8) AAS
ゼノンの逆説に導かれました
・・・まあ破壊もされ様々な考え方を探求しました
パルメニデスが源とは知りませんでした
カント、スピノザ、ヘーゲル
三浦つとむ、板倉聖宣、山川偉也
マルクス、武谷三男
光速度一定の原理
無矛盾
対象 認識
不完全性定理
省7
65: 01/03(金)18:21 ID:uX6OTtSs(1/7) AAS
南郷継正、滝村隆一
滝村さんは新たな思想構築中に亡くなられ残念
66(1): 01/03(金)18:22 ID:uX6OTtSs(2/7) AAS
南郷継正さんどうしているかな
調べるかな
67: 01/03(金)18:24 ID:uX6OTtSs(3/7) AAS
断捨離中
さて
68: 01/03(金)18:26 ID:uX6OTtSs(4/7) AAS
映画は諦めるかな
あと一年
69: 01/03(金)18:27 ID:uX6OTtSs(5/7) AAS
いずれみな他の物理状態に
だがら悔いなく
70: 01/03(金)18:35 ID:uX6OTtSs(6/7) AAS
>>66
存命中 九十越えています
71: 01/03(金)18:36 ID:uX6OTtSs(7/7) AAS
どんな人か見たいが
72: 03/04(火)10:06 ID:??? AAS
徹底的唯物論
外部ﾘﾝｸ:archive.org
73: 08/07(木)13:25 ID:feqc8T9c(1) AAS
>>1
それよく言われるけど、単に座標変換しただけじゃ同じにならないんだよな。天動説は地球が宇宙の中心で、太陽や他の惑星が地球の周りを回ってるって考え。地動説は太陽が中心で、地球を含む惑星が太陽の周りを回ってるって考えだ。
この二つの説の大きな違いは、観測結果の説明方法にある。天動説だと、惑星が時々逆行して見える現象を説明するために、周転円って複雑な概念が必要だった。惑星の軌道が円の周りを小さな円を描くってやつ。これだと計算が超複雑になる。
地動説だと、この逆行現象は地球と惑星の公転速度の違いで自然に説明できる。内側の惑星が外側の惑星を追い越す時にそう見えるってわけ。だから、地動説の方が観測結果をシンプルかつ正確に説明できるんだ。
現代科学では、地動説をさらに発展させたニュートンの万有引力の法則によって、惑星の軌道が楕円であることがわかった。天動説だと、この惑星の動きを正確に予測するのはほぼ不可能。
まとめると、座標変換で数学的に同じ式にすることは可能かもしれないけど、物理的な現象をよりシンプルで正確に、そして将来の予測も可能にするのが地動説なんだよな。単なる見方の違いじゃなくて、宇宙の物理法則をより深く理解するための根本的な違いがある。だから、科学的に地動説の方が正しいってされてるんだ。
74: 08/07(木)20:04 ID:??? AAS
スレタイ
>天動説と地動説って座標変換すれば同じじゃないの
全く正しい！
ただし、天体の位置だけ座標変換しても同等にならない、つまり
空間の重力場と速度も座標変換しなければならない、ということだ。
ニュートン力学の慣性力でも十分可能だが、アインシュタインの一般相対論によって
天動説と地動説が対等だと最終的に証明された。（物理学の勝利）
（地動説と太陽系の運動イメージは義務教育で脳に刷り込まれた結果だ、教育の威力は絶大
現在でも、太陽系イメージの惑星運動など直接観測した人も実写動画も無いのに！）
めでたしめでたし
75: 08/07(木)20:23 ID:??? AAS
空間の重力場も含めて地球上の座標系に（相互）座標変換すれば
プトレマイオス天動説の惑星の周転円も古典力学から近似できるということ。
（太陽系モデルでも惑星の円、楕円軌道が近似なのと同じ。）
76: 08/07(木)20:37 ID:??? AAS
義務教育物理レベルの人は、惑星が周転円の中心に何もないのにその周りを回る
のは物理的に”オカシイ”と思うだろが
座標変換された空間の見えない”重力場”の作用で曲線運動するからだ！
（荷電粒子が空間の見ない電場の作用で曲線運動するのと同様。）
77: 08/07(木)20:55 ID:??? AAS
今も満月が低い角度で東から西にゆっくり運動しているのが見えるだろ。
つまり、地上の人間が最終的に理解したい物理学は”地上から直接観測した天体の運動法則”だということ。
78: 08/08(金)16:20 ID:??? AAS
地動説に基づいて作った物理法則を地上の座標に変換したのがもっとも単純な”地上から直接観測した天体の運動法則”になるという罠
79: 08/08(金)18:05 ID:??? AAS
このスレの議論は私も以前あれこれ考えたことがあるトピックですが、結局重心原点のバリセントリック座標系で考えるのがもっともシンプルで合理的な記述となるという結論なんだなと理解して終わった記憶があります
80: 08/08(金)18:08 ID:??? AAS
天動説と地動説は、かつてまだ太陽系を俯瞰的に見る術がなかった時代に地球から見た天体観測結果から天体の運動はどうなっているのだろうとあれこれ一生懸命考えていた人類の熱い歴史という理解です
81: 08/08(金)18:09 ID:??? AAS
更にそこに宗教観などもからみ、天文物理学のトピックでありながら、実に人間くさいトピックでもあったと言うのが、人生だなあという感じです
82: 08/08(金)19:19 ID:??? AAS
動いているものは何か、ということに着目させる天動説と地動説という訳があまりよくないんだよな。
もともとはgeocentrismとheliocentrismだから、何が宇宙の中心かという、まさに宗教観の問題
83: poem 08/14(木)21:24 ID:akjqA9tq(1) AAS
古典新章。外積を中心固定したら球転三体軌道となる2chｽﾚ:sci─
1poem225/08/14(木) 18:43:12.53ID:akjqA9tq
この一言を導入すれば皆理解得て貰える
｢円運動は中心固定との内積合力運動である｣
二体を中心制限すれば円転は2次元
二体を中心自由すればラプラス回転は2次元
三体を中心制限すればカオスだが球転は3次元
三体を中心自由すればカオスの三体問題
(2)√次元や(3)√次元は2次元や3次元の両翼(1次元が底だから)
2次元は曲線運動の複雑
省15
84: poem 08/19(火)19:49 ID:z3/kvck8(1) AAS
スレタイから始まる｢量子力学誕生100年特設 中学生でも解る量子もつれ｣続く話をラーニング
2chｽﾚ:sci
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