ツイッタラ「必要条件/十分条件という用語はわかりにくい」 (93ﾚｽ)
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1: 03/12(水)07:31 ID:wr3zBHbr(1/3) AAS
きいねく
Keyneqq
必要条件と十分条件についていろいろ反応をいただきましたが、皆さん、 P --> Q に対していろいろ工夫しながら覚えているようです
しかし…暗記法が必要な時点で、これらを用語にする利点が十分にない気がする
64: poem 03/12(水)18:03 ID:sPGzeMdp(45/54) AAS
単数性条件複数性条件…語呂は悪いな
単数条件複数条件だと語呂いいけど
65: poem 03/12(水)18:05 ID:sPGzeMdp(46/54) AAS
必要と十分を
必ず
時に
と言い換えたら？
一般的な意味と専門的な意味
どうなる？
66: poem 03/12(水)18:09 ID:sPGzeMdp(47/54) AAS
つまり
必要条件と十分条件を
必ず条件と時に条件と
言い換えるとどうなる
あ
まだ必要十分の方どちらかわかってなかった。両方書く
遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 十分条件
遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 時に条件
遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 必要条件
遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 必ず条件
67: poem 03/12(水)18:12 ID:sPGzeMdp(48/54) AAS
半分略
一般的な意味は？
遠足には 弁当とおやつが必要←一般文章
遠足には 弁当とおやつが必ず
遠足には 弁当とおやつが十分←専門文章
遠足には 弁当とおやつが時に
68: poem 03/12(水)18:13 ID:sPGzeMdp(49/54) AAS
んー
必要と十分
必ずと時に
一般的と専門的
意味の取り方変わらないように見えるな
69: poem 03/12(水)18:16 ID:sPGzeMdp(50/54) AAS
つまり
必要十分(必ず時に)(※または不要と不足も入れて)
意味の取り方が3次的で
2クッション必要だから
問題がおきるんだな
一般的と専門的が逆になる問題
3次的な必要十分の表し方がそのものがそもそも問題だったわけか
70: poem 03/12(水)18:17 ID:sPGzeMdp(51/54) AAS
だとしたら
尚更
必要十分は3次的だから
使わないべきだ
逆にならない2次的までしか使わないべきだ、と
71: poem 03/12(水)18:18 ID:sPGzeMdp(52/54) AAS
必要十分がどちらなのか
結局わからなかった
だけど問題の原因だけはわかった
クッションがワンクッション多過ぎ
72: poem 03/12(水)18:21 ID:sPGzeMdp(53/54) AAS
自分のおすすめは
単数条件と複数条件
または
大きい袋条件と小さい袋条件
前提と後提は
他に
上提と下提
央提と脇提
の分類に便利なだけで
単数条件と複数条件が上位互換だからな
省2
73: poem 03/12(水)18:23 ID:sPGzeMdp(54/54) AAS
まあ
必要十分が素人にわかりにくいの
まじで
クッション少なくしろよ
だったんだな
74(1): 03/13(木)08:14 ID:ejGI3I3j(1) AAS
>>15
>これはわからん
お前がわかるかどうかなんて知るかよ
75: 03/13(木)09:15 ID:1QPgiK/Y(1/2) AAS
P⇒Q とは、Pだけ成立でも何が何でもQ成立って意味
Pだけ Pだけ Pだけ だから、Pは充分条件ってワケ
ま、主語はPで述語がQだし、ちゃんと表現すりゃ
「Pは(Qの)充分条件」ってワケで、
ま、主語はPで述語がQだし、ちゃんと表現すりゃ
「PはQである為の十分条件」ってワケで、
てゆぅか、高校数学の十分条件、必要条件の
教科書の解説って、不十分かつ、不必要だろ
てか、不十分条件とか、不必要条件って
地球人には、そんな用語は、存在は、しないの❓
省7
76(4): 03/13(木)09:24 ID:1QPgiK/Y(2/2) AAS
え、
P⇒QってのはP⊂Qで
ベン図小さい方がP 大きい方がQ
いやいや、そんな地球の教科書の記述の逆が正解だ。
違うかな、そうだ地球の教科書の記述の裏が正解だ。
ちなみに、ですが地球の裏の逆の記述は、不正解だと思います。
by 👾 とにかく、地球人の、チミ達は、それは、丸暗記しなさーーーい
77: poem 03/13(木)10:05 ID:9UbFLZW1(1/6) AAS
>>74
お前がわかるかどうかなんて知るかよ
って
整理してもわからなかったという書きながら現状報告しただけで
現状報告のわかるかどうかがお前がなんて知るかよって言ってるけど
自分が報告してるんだよ？自分のことを
意味分かる？
78: poem 03/13(木)10:07 ID:9UbFLZW1(2/6) AAS
あれ？15、自分のレスじゃないじゃん
しかも連投中の時期でもなかった
誤爆したわ
79: poem 03/13(木)10:08 ID:9UbFLZW1(3/6) AAS
🛤💥🛤
80: poem 03/13(木)10:10 ID:9UbFLZW1(4/6) AAS
ちなみに自分
名前欄poem
皆勤賞レベル
81: 03/13(木)15:54 ID:0rVnRxMu(1/2) AAS
分かりやすい説明
P -> Qが成立している時、Qの成立を言うには、(もしかしたらP1,…,Pnとかあるかもしれないけれど)Pさえ言えば”十分”だから、PはQにとって十分なものの１つ、つまり、PはQであるための十分条件である。
P -> Qが成立している時、Pが成立していたら、必然的にQが成立してしまうから、QはPから必然的なもの、つまり、QはPであるための必要条件である。
82: poem 03/13(木)16:06 ID:9UbFLZW1(5/6) AAS
そのわかりやすい説明のそれが学校での教え方なんでは？高校通信制だからわからないけど
その説明がわかりにくいというのが一般の人が学校の説明でわからなかったと言ってるもの
83: 03/13(木)18:05 ID:0rVnRxMu(2/2) AAS
もっと分かりやすい説明
P -> Qが成立しているとする。
PとQの関係を考える。
Qが成立するためには、色々な条件があるかもしれない。でも、今はP->Qが成立しているから、そんな他の色々な条件は考える必要もなく、Pさえ言えればQが成立する。この｢さえ言えれば｣ってのが｢十分｣に対応してる。
だから、Qであるためには、Pさえ言えればよい。
つまり、Qであるためには、Pは十分条件である。
つまり、PはQであるための十分条件である。
Pが成立していると、Pと(P->Q)を併せて、Qが必然的に成立する。この必然性が｢必要｣に対応してる。
だから、Pであることから、Qが必然的に導かれる。
つまり、Qは、Pであることから必然的に導かれる条件となっている。
省1
84: 03/13(木)20:06 ID:ULV5YICa(1/2) AAS
>この料理を作ったのは誰ですか
>私はその料理を作りました
こうは言わない
>その料理を作ったのは私です
または
>私がその料理を作りました
省4
85: 03/13(木)20:09 ID:ULV5YICa(2/2) AAS
>PであるためにはQが(必要|十分|必要十分)である。
日本語では常にこう表現するべきだ。
あえて不自然な表現や間違った表現をする必要は無い。
86: poem 03/13(木)21:14 ID:9UbFLZW1(6/6) AAS
85なるほど
83は回りくどい妙な日本語になってるのも
自分など含めて理解しにくい要素なのか
妙な日本語だからもあるのか
87(1): 76 03/14(金)03:45 ID:Q0pIRkhJ(1) AAS
AA省
88: 76 03/15(土)06:14 ID:4vJqzyPa(1/2) AAS
>>87 よ、なんだチミは、てかこれ少し過去の自分だ。でさ
「p⇒q」なら、pは条件でqは結果
とのチミの知識は、偽りの知識だ
そもそも、🌏人の書では、対偶は
「p⇒q」⇔「not(p)⇒not(q)」としてる
コレを鑑みるに、
「p⇒q」なら、pは条件でqも条件ぢゃ
さて、それを踏まえて、再度
必要条件についでに、再考の余地はある
「p⇒q」なら
省7
89: 76 03/15(土)06:57 ID:4vJqzyPa(2/2) AAS
ハチハチよ、チミこそ、偽りの知識だ。
訂正前
🌏人の書では、対偶は
「p⇒q」⇔「not(p)⇒not(q)」
訂正後
🌏人の書では、対偶は
「p⇒q」⇔「not(q)⇒not(p)」
だ。
90: 76 03/16(日)06:20 ID:qtEIXvF1(1) AAS
「p⇒q」なら、pは条件でqは結果
と勘違いの自分、昨日気がついた
おそらくは、正解は、
「p⇒q」なら、pは条件でqも条件
もう少し、チャンと言換えれば
「p⇒q」との旨の文では、暗に
pはBoolean代数であるし、かつ、
qもBoolean代数である。ハズなのだ。
さて、
👾人の定義である
省15
91: poem 05/12(月)15:23 ID:S6cdSRrg(1) AAS
2chｽﾚ:math
─
9poem
225/05/12(月) 15:03:20.38ID:S6cdSRrg
校歌風
♪われ〜は職なし働かぬ〜
脛を囓って生きている〜
卒業しても社会に溢れ
強く逞しニートに勇む
社会のストレス耐えかね逃げる〜
省5
92: poem 06/01(日)17:54 ID:ClEAB3y1(1/2) AAS
GPT解析してくれたのと、物術進展で体を壊さないワッカさん
2chｽﾚ:sci
93: poem 06/01(日)18:13 ID:ClEAB3y1(2/2) AAS
ChatGPTに分析してもらった
2chｽﾚ:sci
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