ツイッタラ「必要条件/十分条件という用語はわかりにくい」 (93ﾚｽ)
ツイッタラ「必要条件/十分条件という用語はわかりにくい」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/
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1: １３２人目の素数さん [] 2025/03/12(水) 07:31:04.43 ID:wr3zBHbr きいねく Keyneqq 必要条件と十分条件についていろいろ反応をいただきましたが、皆さん、 P --> Q に対していろいろ工夫しながら覚えているようです しかし…暗記法が必要な時点で、これらを用語にする利点が十分にない気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/1
64: poem [] 2025/03/12(水) 18:03:28.24 ID:sPGzeMdp 単数性条件複数性条件…語呂は悪いな 単数条件複数条件だと語呂いいけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/64
65: poem [] 2025/03/12(水) 18:05:30.76 ID:sPGzeMdp 必要と十分を 必ず 時に と言い換えたら？ 一般的な意味と専門的な意味 どうなる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/65
66: poem [] 2025/03/12(水) 18:09:56.19 ID:sPGzeMdp つまり 必要条件と十分条件を 必ず条件と時に条件と 言い換えるとどうなる あ まだ必要十分の方どちらかわかってなかった。両方書く 遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 十分条件 遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 時に条件 遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 必要条件 遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 必ず条件 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/66
67: poem [] 2025/03/12(水) 18:12:39.60 ID:sPGzeMdp 半分略 一般的な意味は？ 遠足には 弁当とおやつが必要←一般文章 遠足には 弁当とおやつが必ず 遠足には 弁当とおやつが十分←専門文章 遠足には 弁当とおやつが時に http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/67
68: poem [] 2025/03/12(水) 18:13:52.97 ID:sPGzeMdp んー 必要と十分 必ずと時に 一般的と専門的 意味の取り方変わらないように見えるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/68
69: poem [] 2025/03/12(水) 18:16:13.12 ID:sPGzeMdp つまり 必要十分(必ず時に)(※または不要と不足も入れて) 意味の取り方が3次的で 2クッション必要だから 問題がおきるんだな 一般的と専門的が逆になる問題 3次的な必要十分の表し方がそのものがそもそも問題だったわけか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/69
70: poem [] 2025/03/12(水) 18:17:21.05 ID:sPGzeMdp だとしたら 尚更 必要十分は3次的だから 使わないべきだ 逆にならない2次的までしか使わないべきだ、と http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/70
71: poem [] 2025/03/12(水) 18:18:52.43 ID:sPGzeMdp 必要十分がどちらなのか 結局わからなかった だけど問題の原因だけはわかった クッションがワンクッション多過ぎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/71
72: poem [] 2025/03/12(水) 18:21:58.41 ID:sPGzeMdp 自分のおすすめは 単数条件と複数条件 または 大きい袋条件と小さい袋条件 前提と後提は 他に 上提と下提 央提と脇提 の分類に便利なだけで 単数条件と複数条件が上位互換だからな しかもわかりやすいに越したことはないかもだし まあ前提後提も使いたいけど上位互換だからな… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/72
73: poem [] 2025/03/12(水) 18:23:22.09 ID:sPGzeMdp まあ 必要十分が素人にわかりにくいの まじで クッション少なくしろよ だったんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/73
74: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 08:14:31.15 ID:ejGI3I3j >>15 >これはわからん お前がわかるかどうかなんて知るかよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/74
75: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 09:15:47.26 ID:1QPgiK/Y P⇒Q とは、Pだけ成立でも何が何でもQ成立って意味 Pだけ Pだけ Pだけ だから、Pは充分条件ってワケ ま、主語はPで述語がQだし、ちゃんと表現すりゃ 「Pは(Qの)充分条件」ってワケで、 ま、主語はPで述語がQだし、ちゃんと表現すりゃ 「PはQである為の十分条件」ってワケで、 てゆぅか、高校数学の十分条件、必要条件の 教科書の解説って、不十分かつ、不必要だろ てか、不十分条件とか、不必要条件って 地球人には、そんな用語は、存在は、しないの❓ まね、チミ達地球人の社会は、 必要不十分条件だらけで、複数の必要条件が 矛盾してるけどねぇーー。レンマってワケ てか、敢えて難しく教科書が解説してるそのワケ そりゃ、察するに、地球人に必要不十分条件を 教えてはいけないからだ。 by 👾の偏見的主張でした。アレだけはサッパリ判らん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/75
76: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 09:24:21.92 ID:1QPgiK/Y え、 P⇒QってのはP⊂Qで ベン図小さい方がP 大きい方がQ いやいや、そんな地球の教科書の記述の逆が正解だ。 違うかな、そうだ地球の教科書の記述の裏が正解だ。 ちなみに、ですが地球の裏の逆の記述は、不正解だと思います。 by 👾 とにかく、地球人の、チミ達は、それは、丸暗記しなさーーーい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/76
77: poem [] 2025/03/13(木) 10:05:21.85 ID:9UbFLZW1 >>74 お前がわかるかどうかなんて知るかよ って 整理してもわからなかったという書きながら現状報告しただけで 現状報告のわかるかどうかがお前がなんて知るかよって言ってるけど 自分が報告してるんだよ？自分のことを 意味分かる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/77
78: poem [] 2025/03/13(木) 10:07:02.84 ID:9UbFLZW1 あれ？15、自分のレスじゃないじゃん しかも連投中の時期でもなかった 誤爆したわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/78
79: poem [] 2025/03/13(木) 10:08:54.65 ID:9UbFLZW1 🛤💥🛤 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/79
80: poem [] 2025/03/13(木) 10:10:56.77 ID:9UbFLZW1 ちなみに自分 名前欄poem 皆勤賞レベル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/80
81: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 15:54:35.67 ID:0rVnRxMu 分かりやすい説明 P -> Qが成立している時、Qの成立を言うには、(もしかしたらP1,…,Pnとかあるかもしれないけれど)Pさえ言えば”十分”だから、PはQにとって十分なものの１つ、つまり、PはQであるための十分条件である。 P -> Qが成立している時、Pが成立していたら、必然的にQが成立してしまうから、QはPから必然的なもの、つまり、QはPであるための必要条件である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/81
82: poem [] 2025/03/13(木) 16:06:01.04 ID:9UbFLZW1 そのわかりやすい説明のそれが学校での教え方なんでは？高校通信制だからわからないけど その説明がわかりにくいというのが一般の人が学校の説明でわからなかったと言ってるもの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/82
83: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 18:05:20.48 ID:0rVnRxMu もっと分かりやすい説明 P -> Qが成立しているとする。 PとQの関係を考える。 Qが成立するためには、色々な条件があるかもしれない。でも、今はP->Qが成立しているから、そんな他の色々な条件は考える必要もなく、Pさえ言えればQが成立する。この｢さえ言えれば｣ってのが｢十分｣に対応してる。 だから、Qであるためには、Pさえ言えればよい。 つまり、Qであるためには、Pは十分条件である。 つまり、PはQであるための十分条件である。 Pが成立していると、Pと(P->Q)を併せて、Qが必然的に成立する。この必然性が｢必要｣に対応してる。 だから、Pであることから、Qが必然的に導かれる。 つまり、Qは、Pであることから必然的に導かれる条件となっている。 これを、｢QはPである"ことからの"必要条件｣と言えば覚えやすい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/83
84: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 20:06:56.39 ID:ULV5YICa >この料理を作ったのは誰ですか >私はその料理を作りました こうは言わない >その料理を作ったのは私です または >私がその料理を作りました と答える。同様に >PはQの(必要条件|十分条件|必要十分条件) という文章は不自然。 文章の主題がQなのに、Pが主題の文になっているからだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/84
85: １３２人目の素数さん [] 2025/03/13(木) 20:09:29.58 ID:ULV5YICa >PであるためにはQが(必要|十分|必要十分)である。 日本語では常にこう表現するべきだ。 あえて不自然な表現や間違った表現をする必要は無い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/85
86: poem [] 2025/03/13(木) 21:14:08.53 ID:9UbFLZW1 85なるほど 83は回りくどい妙な日本語になってるのも 自分など含めて理解しにくい要素なのか 妙な日本語だからもあるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/86
87: 76 [] 2025/03/14(金) 03:45:27.36 ID:Q0pIRkhJ 76よ、チミしなさいは昨日の自分かよ。 丸暗記しなさい、なんて無責任な事はダメですよ てか、チャンと考えてみたら、以下の通り 🌏人の教科書、冗長で甚だしい。故に まず、冗長な長文を成立すると P ⇒ Q なら、Pは十分条件 ─? P ⇒ Q なら、Qは必要条件 ─? って、なる。 ま、?はヨシとして、問題は?である 何故かって❓。 🌏人は、条件と結果の区別をはき違える 自称知的生命体に、過ぎない ?は条件でなく結果だろっ。故に 「qはpであるための必要条件である」 という文は、意味不明の滅茶苦茶な文。 そぅ、長文で冗長も甚だしい 「qはpであるための必要条件である」とし 「qは必要条件」としなかったか 察する事はできた。🌿🌿🌿 では、核心的本題、 必要条件の定義は、個人的感想では、 条件p1 and 条件p2 and 条件p3 … ⇒ 結果q なら、条件p1は必要条件 ちなみに、 条件p1 and 条件p2 and 条件p3 … は 十分条件であり∞個の論理積(゜o゜; by 👾 十分条件不存在の怪説でした(;_;)/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/87
88: 76 [] 2025/03/15(土) 06:14:25.26 ID:4vJqzyPa >>87 よ、なんだチミは、てかこれ少し過去の自分だ。でさ 「p⇒q」なら、pは条件でqは結果 とのチミの知識は、偽りの知識だ そもそも、🌏人の書では、対偶は 「p⇒q」⇔「not(p)⇒not(q)」としてる コレを鑑みるに、 「p⇒q」なら、pは条件でqも条件ぢゃ さて、それを踏まえて、再度 必要条件についでに、再考の余地はある 「p⇒q」なら 「qは必要条件、条件、条件」だと 🌏人は、定義❓したのか ってハナシ ちなみに、「p1 and p2 ⇒q」なら 「p1は、qである為の必要条件」かつ 「p1 and p2は、qである為の十分条件」 というのが、 👾人の 🌏人とは一味違う 定義ぢゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/88
89: 76 [sage] 2025/03/15(土) 06:57:49.65 ID:4vJqzyPa ハチハチよ、チミこそ、偽りの知識だ。 訂正前 🌏人の書では、対偶は 「p⇒q」⇔「not(p)⇒not(q)」 訂正後 🌏人の書では、対偶は 「p⇒q」⇔「not(q)⇒not(p)」 だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/89
90: 76 [sage] 2025/03/16(日) 06:20:05.66 ID:qtEIXvF1 「p⇒q」なら、pは条件でqは結果 と勘違いの自分、昨日気がついた おそらくは、正解は、 「p⇒q」なら、pは条件でqも条件 もう少し、チャンと言換えれば 「p⇒q」との旨の文では、暗に pはBoolean代数であるし、かつ、 qもBoolean代数である。ハズなのだ。 さて、 👾人の定義である 「p1 and p2 and p3 … ⇒ q」⇒ 「p1は qである為の 必要条件」─☝ だが、定義なら一方通行的な定義は 定義としては、如何なモノと感じてきた 超最新👾人の定義は、深掘ると、 「p1 and p2 and p3 … ⇒q」⇔ 「p1は qである為の 必要条件」 なお、暗にp1、p2、p3 … そして qは Boolean代数なのである (p1 as boolean って感じぃぃぃ) 具体的には、その代数には p1へ、"弁当" を代入 p2へ、"おやつ" を代入 qへ、"遠足" を代入 すると分かりやすい by 👾 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/90
91: poem [] 2025/05/12(月) 15:23:42.16 ID:S6cdSRrg https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1746928172/9/ ─ 9poem 225/05/12(月) 15:03:20.38ID:S6cdSRrg 校歌風 ♪われ〜は職なし働かぬ〜 脛を囓って生きている〜 卒業しても社会に溢れ 強く逞しニートに勇む 社会のストレス耐えかね逃げる〜 家系の貯蓄を食い漁れるから のし上がる意志など持たぬが勝ちで〜 駄目を名札に今日もあの人 あ〜あ〜全ての基本にいられたらな〜 ニートでこのままいられたらな〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/91
92: poem [] 2025/06/01(日) 17:54:55.28 ID:ClEAB3y1 GPT解析してくれたのと、物術進展で体を壊さないワッカさん https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1705399034/773-788/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/92
93: poem [] 2025/06/01(日) 18:13:17.54 ID:ClEAB3y1 ChatGPTに分析してもらった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1721554362/45-50/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1741732264/93
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