ツイッタラ「必要条件/十分条件という用語はわかりにくい」 (93ﾚｽ)
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14(2): poem 03/12(水)14:09 ID:sPGzeMdp(1/54) AAS
必要、十分、必要十分
↓
前提、後提、前提後提
17: poem 03/12(水)14:32 ID:sPGzeMdp(2/54) AAS
>>16 元々は自分が言い始めただけだけど許されるレベルでは？
18: poem 03/12(水)14:35 ID:sPGzeMdp(3/54) AAS
ついでに
前提後提()(成り立ちの順番)
上提下提(ミクロ視マクロ視)(メディアの違いの順番)
とかも作れたらいいけれど
20: poem 03/12(水)14:37 ID:sPGzeMdp(4/54) AAS
央提脇提(定義の正中と定義の脇)()
とか
学習要綱の3次元軸の力
21: poem 03/12(水)14:38 ID:sPGzeMdp(5/54) AAS
>>19 そうなの？
難しいことはわからないから
でも逆なだけで採用だよね
22: poem 03/12(水)14:39 ID:sPGzeMdp(6/54) AAS
P⇒Qの意味を自分知らなきゃ
24: poem 03/12(水)14:42 ID:sPGzeMdp(7/54) AAS
P⇔Q
これは同値だから必要十分(後提前提)だよね
⇒
⇦←逆は無いのか
26: poem 03/12(水)14:44 ID:sPGzeMdp(8/54) AAS
>>23 その説明も自分含め素人がわからないポイント
27: poem 03/12(水)14:44 ID:sPGzeMdp(9/54) AAS
25ならわかるけど
23わかりにくい
28: poem 03/12(水)14:45 ID:sPGzeMdp(10/54) AAS
わかりやすい説明ほしす
29: poem 03/12(水)14:47 ID:sPGzeMdp(11/54) AAS
4の答えは
1+3
2+2
3+1
あるけど
P⇒Q
はどちらがどちらになるの？
30: poem 03/12(水)14:49 ID:sPGzeMdp(12/54) AAS
1+1と2の場合は
1+1⇔2
じゃん？
という
31: poem 03/12(水)14:50 ID:sPGzeMdp(13/54) AAS
あ、
自然数
かつ
0を含まない
の
集合として
ね？
32: poem 03/12(水)14:56 ID:sPGzeMdp(14/54) AAS
必要と十分だと自分素人だから意味捉えられないから
後提前提の一般的な意味として
建物の土台基礎と建設足場を
土台基礎を前提
建設足場を後提
という意味になる？
前提ってなんか既知情報
後提ってなんか未知情報
みたいな意味に聞こえる
33: poem 03/12(水)14:59 ID:sPGzeMdp(15/54) AAS
だとしたら
既知情報を確定情報、1つしか選択肢無い
未知情報を未定情報、複数選択肢がある
で正解なら
1+3
2+2
3+1
は未知情報だから後提になると思っちゃう
4
は前提と思っちゃう
34: poem 03/12(水)15:00 ID:sPGzeMdp(16/54) AAS
P⇒Qが
どちらが
1つしか選択肢無い
複数選択肢がある
に当たるのか
が知りたい
36: poem 03/12(水)15:02 ID:sPGzeMdp(17/54) AAS
ちなみに
土台基礎は選択肢1つ
足場設置は選択肢複数
と文芸遊び
37: poem 03/12(水)15:34 ID:sPGzeMdp(18/54) AAS
P⇒Qってのは
調べたら
P⊂Qなんだって
ベン図小さい方がP
ベン図大きい方がQ
なんだって
だとどちらになるんだろ
(1+3),(2+2),(3+1)⇒4
なの？
4⇒(1+3),(2+2),(3+1)
省6
38: poem 03/12(水)15:37 ID:sPGzeMdp(19/54) AAS
1+3の袋
2+2の袋
3+1の袋
これらは小さい袋だから
4は全てを入れる大きい袋だから
Qが4
そうなのか
39: poem 03/12(水)15:39 ID:sPGzeMdp(20/54) AAS
そうなると
P⇒Qは
後提⇒前提
(複数選択肢⇒1つしか選択肢)
となるけど
必要十分まではどう解けばいいんだろ
40: poem 03/12(水)15:56 ID:sPGzeMdp(21/54) AAS
むしろ
必要条件十分条件→後提条件前提条件→複数条件単数条件
複数条件
単数条件
が一番用語としてわかりやすくない？
後提前提よりわかりやすいんじゃ？
41: poem 03/12(水)17:09 ID:sPGzeMdp(22/54) AAS
必要条件と十分条件の命名の語源から漁れればいけるか？
それと
前提条件と後提条件の命名の語源がふんわり過ぎるの考えないと
42: poem 03/12(水)17:12 ID:sPGzeMdp(23/54) AAS
命名としては
ベン図の外側単数袋(Q)と内側複数袋(P)の
P⊂Qの
片方が片方に必要
片方が片方に十分
という命名なんだろうけど
これが説明として素人には定まらない
43: poem 03/12(水)17:13 ID:sPGzeMdp(24/54) AAS
一般的な文章と
この文章が
意味の取り方が反対な可能性考えてみよう
44: poem 03/12(水)17:15 ID:sPGzeMdp(25/54) AAS
遠足には
弁当とおやつが必要
弁当とおやつをカバンに入れても
修学旅行の可能性もある
弁当とおやつをカバンに入れるために必要なのは
遠足
または
修学旅行
45: poem 03/12(水)17:18 ID:sPGzeMdp(26/54) AAS
弁当とおやつを持って行くのに
遠足も十分だし
修学旅行も十分
遠足や修学旅行があるのを表すのに十分なのは
カバンに弁当とおやつが入ってること
46: poem 03/12(水)17:20 ID:sPGzeMdp(27/54) AAS
一般的な文章と逆で
わからんわ！
なんか語源はこれだけど
この語源よりわかりやすい語源のこじつけ考えてヒントにできないかな
47: poem 03/12(水)17:22 ID:sPGzeMdp(28/54) AAS
そもそも
必要と十分
がバランス取れてない
必要と不要
過分と不足
とか
で
でき
ない
のかな
48: poem 03/12(水)17:26 ID:sPGzeMdp(29/54) AAS
必要十分が大きい袋か小さい袋かまだわからないから両方書くとして
・大きい袋は小さい袋の条件に必要
・小さい袋は大きい袋の条件に必要
・小さい袋は大きい袋の条件に過分(十分)
・大きい袋は小さい袋の条件に過分(十分)
・小さい袋は大きい袋の条件に不要
・大きい袋は小さい袋の条件に不要
・大きい袋は小さい袋の条件に不足
・小さい袋は大きい袋の条件に不足
49: poem 03/12(水)17:27 ID:sPGzeMdp(30/54) AAS
うむむ
必要と十分がPQどちらなのかわからんな
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