【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 (349ﾚｽ)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
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320: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 15:37:11.56 ID:bFNWrqny0 EJ200は共同開発いっても実質的にはRRのXG-40実証エンジンの改良実用型 重要部分にはドイツのMTUは関われてないと思うよ イヤイヤながらもイギリスやフランスと組むしかなかったのもエンジン開発技術が無いから ドイツ単独でエンジン開発してたら何時できるかわからん話になるし、後数年で目処を付けるのも難しいと思う スウェーデンは2031年に戦闘機開発をどうするか決めると言ってるから､後5〜6年のうちにエンジンの目処を付けるのは難しいだろ
う アメリカは自国機のライバルになりそうな機体には高性能エンジンは供給しない おそらくドイツ＆スウェーデンの組合わせなら次期戦闘機/GCAP用エンジンの採用を希望してくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/320
321: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) [sage] 2025/09/26(金) 15:40:37.97 ID:5zdlr2PE0 ドイツはなぜジェットエンジンに投資してこなかったんやろな、ジェットエンジンって開発開始からモノになるまで30年とかザラにかかる代物なのに 金になる目先の技術だけ重視してその他を切り捨ててきたことの弊害かもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/321
322: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) [sage] 2025/09/26(金) 15:59:19.75 ID:mziQyJxu0 日本で言うところのF-2の臥薪嘗胆のような強い動機に欠けたんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/322
323: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:36:45.14 ID:z19blhAx0 防衛政策がコロコロ変わったからだろ。 ドイツ東西統合前は対ワルシャワ条約機構の最前線だったし 統合後は旧東ドイツの面倒見で経済大失速 EU発足時は旧東ドイツ出身のメルケルあたりが防衛に口をはさんで ほとんど予算出さなかった。 2000年代に入ってからぼちぼち復活してきたけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/323
324: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 16:38:26.60 ID:bFNWrqny0 英仏が巧みに共同開発の美名のもとに、ドイツに航空機開発をさせないようにしてきたからなあ アメリカはゴリゴリと日本に露骨な圧力をかけたけど、結局はエンジン開発能力まで持たせてしまった ドイツは練習機すら単独開発の実績が無いから機体開発もどこまで出来るかは未知数ですな フランスのダッソ-が強気な姿勢を崩さないのもそういうとこを見透かしてるから こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った イギリスに振り回されないようにテンペス
トをぶっ潰して、日本から可能な限りの国内生産権と改修の自由を獲得 日本は自国の主導権を主張するから開発費の多くは日本が出して実際に開発してくれる イギリスのように技術開発費用を他国に頼るようなこともしない テンペストに乗るより低リスク・高リターンの話にもっていくことに成功した しかも、ドイツのような激しい政治的対立によるストレスがない イギリスの態度は気にくわないが、いざとなれば日本技術や日本の製品に頼れるからイギリスは何時でも切れる イタリアの立ち回りは非常にしたたかで賢い立ち回り http://mevius.5ch.net/test/r
ead.cgi/army/1756346522/324
325: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:41:48.06 ID:z19blhAx0 旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで 長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/325
326: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:41:49.28 ID:z19blhAx0 旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで 長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/326
327: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) [sage] 2025/09/26(金) 16:56:16.61 ID:shCTimFg0 韓国みたいに超音速練習機でも作ればー というのはあるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/327
328: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 17:02:22.71 ID:z19blhAx0 アルファジェット (超音速じゃないけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/328
329: 名無し三等兵 ハンター[Lv.92][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) [] 2025/09/26(金) 17:02:36.05 ID:tdje5mtq0 >>318 MTUも潜在的には技術はあってもやはり段階を経てからでないとすぐにエンジン作れないだろうしね スウェーデンもグリペンは結局GEのエンジンを使わざるをえなかったし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/329
330: 名無し三等兵 ハンター[Lv.93][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) [] 2025/09/26(金) 17:08:57.70 ID:tdje5mtq0 >>320 RRが絡んでいる分、GCAP用のエンジンの方が入手できる可能性は高そうではあるね ただ既に出来上がってるならともかく、GCAPもここからが開発の本番というか正念場なので、あちらが希望してきてもあちらの必要なタイミングでこちらが関わってる余裕があるものなのか、というのはあるかな 例えばあと５年でエンジンも試作機も完成して飛ばすことができて、ほぼエンジンに問題が無いなら、最初は完成品のエンジンを売ると言う形はで
きるかもだが、それもかなり難しいかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/330
331: ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) [sage] 2025/09/26(金) 17:10:02.93 ID:7QYnd9fK0 よしXFP30 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/331
332: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 17:16:01.09 ID:z19blhAx0 ビジネスジェットエンジンベース実証機で戦闘機用には推力が全然足りない。 作っても要素技術吸い出したらポイやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/332
333: ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) [sage] 2025/09/26(金) 17:20:07.60 ID:7QYnd9fK0 ドイツだったらそれでも喜んで載せるでしょー (大体EJ200程度の推力は確保出来ると予想 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/333
334: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 17:33:01.19 ID:bFNWrqny0 >>328アルファジェットはフランスとの共同開発 日本のT-4のような単独開発ではない ドイツとスウェーデンが組んで共同開発となれば次期戦闘機/GCAP用エンジン単発という構成が最有力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/334
335: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) [sage] 2025/09/26(金) 17:36:25.79 ID:shCTimFg0 >>334 というか輸出用にイタリアとイギリスがF-35B相当をエンジン流用してつくりそうよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/335
336: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-TCKt) [sage] 2025/09/26(金) 21:32:36.42 ID:GgrlD7Ki0 ドイツなら現代版のTa152を見せてくれると信じている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/336
337: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/27(土) 04:31:44.59 ID:RqNZQs890 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-weighs-developing-fighter-jet-without-dassault-says-source-2025-09-26/ ドイツとしてはアメリカへの依存度は下げたい かといって仏英に振り回されるのは嫌なのは間違いないだろう 仏英も金を出さない、ろくに技術開発もしないで権利ばかり主張してくるから エンジン開発はどうにもならんか、おそらく日本製エンジンの次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うことを検討するしかないだろう http://m
evius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/337
338: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/27(土) 05:13:23.89 ID:RqNZQs890 英仏の基本的な考え方は他国に金を出さかせて自国の技術開発からやるという発想 技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして他国の金で技術開発をするという方針で英仏は戦闘機開発をしようとしていた 日本のようにX-2やXF9-1といった構成技術開発を経て戦闘機開発をしようという開発手法とは全く考え方が違う 主導権を要求しても技術的な優位性の根拠に乏しいのが現状 ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンなどは英仏の技術開発費まで出す義務は
無いと考えている そんなに優位性を強調するなら必要な技術は英仏が自国の資金で技術開発すべきという考え フランスのダッソ-なんかは露骨にそういう態度で臨んでいる それでもユーロファイター開発迄はそれがまかり通っていた 冷戦終了後の平和ボケの時代に技術開発を怠っていたから英仏の技術的優位性が失われていた そこにステルス実験機やらフルスケールのプロトタイプエンジンとか本気で作ってしまった日本 先ず英仏に不満を貯めていたイタリアが日本の次期戦闘機に乗った 日本は主導権を主張するのに納得なほど技術開発もやり、予算も付けて開
発を推進していた いずれドイツ等に動きが飛び火するのは時間の問題だった 英仏の他国に金出させて自国の技術開発をしようという態度は他の欧州諸国にも容認できない考えだからだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/338
339: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 08:28:06.50 ID:gVgHYUqT0 どうなんだろうな これはM88の改良型なのかな？ ダッソーは強気だけどエンジンはどうなるかわからんな 929 名無し三等兵 2025/09/27(土) 06:13:45.53 ID:ueTqXwZi インドが開発するエンジン ps://x.com/dystopiannative/status/1971464079698256188/photo/1 フランスはインドに売るからドイツとスペインがいらなくなったのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/339
340: 名無し三等兵 ハンター[Lv.106][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-4Jyb) [] 2025/09/27(土) 13:11:20.96 ID:hbmkb+iu0 >>337 まとめ ・ドイツは労働力配分の要求に屈しないことを決意したと情報筋が語る ・ダッソーなしのFCASのいくつかのオプション ・ダッソーとの交渉は困難だが、可能性は排除されていないと情報筋は語る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/340
341: 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) [sage] 2025/09/27(土) 13:14:58.60 ID:YWj1wrcv0 >>324 >こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った 日本とイタリアは、ICBM級の固体ロケットを開発したりまでは許されている。(名目は人工衛星打ち上げ用の安いロケット。でも実際は全く安くは無い) 独はかなり厳しくチェックを受けていて・・陸軍兵器以外では、リードを奪えないないように色々と欧州内の策略が動いている。航空も宇宙も、サブコントラクターばかりになっている。 独は、自動車/鉄鋼金属/化学/重電で欧州トップであれば良い
・・と軍需産業は妥協していた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/341
342: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 13:38:03.35 ID:gVgHYUqT0 旧西ドイツは東西冷戦の最前線だったのに冷戦終了まで制空・防空戦闘機はF-4Fのままだった 周りのNATO諸国がF-16を導入してるのに、他国に防空・制空を依存しないといけないようにされていた まあ、イタリアも長らくF-104Sという旧式機が防空担当だったが・・・ その点、日本は80年代にはF-15を導入してライセンス生産までした あまりに脆弱な防空・制空戦闘機を何とかする為にユーロファイターの元ネタになるTKF90の構想をもった それもイギリスに主導権
は握られるは、エンジン開発等イギリスの技術開発はグダグダ 開発費高騰と実用化の大幅遅延という散々なことになった フランスも態度だけはデカイが技術開発の進捗はイギリスと大差ない 結局は他国の金で好き勝手に技術開発をして、成果は自分のものだと主張しだす フランスが積極的に構成要素の研究開発は大してしていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/342
343: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) [sage] 2025/09/27(土) 13:52:55.82 ID:CAnqsGvT0 日本はあまつかぜといいうずしお型といいF-15といいこんごう型といい ほんの少し前に殺し合いをした相手とは思えない特別扱い続きだったね 全盛期のソ連がそこまでヤバい存在だったという事だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/343
344: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 13:58:53.29 ID:gVgHYUqT0 地政学的に日本近辺を素通りされるとアメリカ東海岸には盾がない 対ソ連でも対中国でも日本近辺で食い止めないとアメリカ本国が危なくなる ただ、トランプはそういう地政学をほとんど理解できない最悪な大統領 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/344
345: 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) [] 2025/09/27(土) 15:23:31.22 ID:BGRwR6390 >>344 それは地政学では無い ただの戦略上の地理問題かと 地政学が何なのか、現実で恥をかく前にちゃんと調べたほうがいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/345
346: 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ b55f-vrAF) [sage] 2025/09/28(日) 04:45:57.42 ID:nahBmfpn0 作るのがRRだろうがIHIだろうがどっちにしてもエンジンは完成せず日英伊の新型戦闘機開発が頓挫するのは確定事項 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/346
347: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 05:53:57.50 ID:TK8WDZLZ0 https://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/ イギリスの立場はドイツはGCAPの買い手として参加を認め、無人機とかでは意見や開発参加が出る余地があるという見解らしい そりゃあそうだ、もう日本の手で機体もエンジンも試作品制作開始だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/347
348: 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-Ho63) [sage] 2025/09/28(日) 05:58:03.39 ID:AQMLNiBm0 完成しないってどういうシナリオだろうな 突然予算全額カットとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/348
349: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 06:35:23.70 ID:TK8WDZLZ0 https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/pdf/0312-1.pdf これ見る限りは少なくとも日本仕様のアビオニクスは三菱電機の開発かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/349
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