日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (863ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) 04/15(火)21:06 ID:z+md1zhE0(1) AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
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834(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) 09/30(火)13:50 ID:Ldd7Xeyh0(1/2) AAS
潜水艦の数が減るという前提がおかしい
もはや冷戦終結デフレ脳は通用しない
835(1): 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) 09/30(火)14:12 ID:cMJyWBFd0(2/3) AAS
>>834
今ある通常潜を全部原潜にするから、潜水艦建造費用が一隻1000億追加で計3兆円割り増しねヨロシク~
ってのが財務省に通用すると思う？
政権からビンタ食らうんでないの
836: (ﾜｯﾁｮｲ 3df3-CaOS) 09/30(火)14:16 ID:9iqS5Oo30(1) AAS
>>834
打ち出の小槌があるなら良いんじゃない?
その軍拡で悲鳴を上げて崩壊した国が冷戦にあったが
837: (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-vrAF) 09/30(火)14:19 ID:ltkNPgr90(1) AAS
>>835
SSNなら追加1000億どころじゃ到底きかんだろ
838(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 09/30(火)14:23 ID:CqY7y0fG0(4/6) AAS
>>833
中国は目立つ装備ばかり増強してASW能力とか掃海能力は二の次みたいだから付け入るスキは十分あると思う
>>834
コストで無理しても人がいないのはどうしようもないんだよ
昔荒らしてた通称・オールイージス君のようにやり繰りという概念が無いのか？
839: (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) 09/30(火)14:29 ID:Ldd7Xeyh0(2/2) AAS
防衛費増やすの反対したところで政治と世論の声で防衛費は増えるしイージス艦も増えるんだよ
人員が問題なのはそう
840: (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) 09/30(火)14:29 ID:Y9iXzXL6d(1/3) AAS
こないだ中国機動部隊が太平洋で演習したやん。
大海での縦横無尽な機動力。
そこで移動機雷だけじゃダメだーってなったんじゃないの？
南シナ海だけでも30ノット艦隊が走り回れば移動機雷じゃ対応できないよ。
そのためのVLSだし、新型動力開発なのだろう。
841(1): (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) 09/30(火)14:35 ID:Y9iXzXL6d(2/3) AAS
>>838
これから無人艦の時代なんだろ。
人いらないじゃん。
有人艦も無人艦技術導入すれば人件費削減出来るやろ。
アメリカの軍事力が当てに出来なくなりつつあり、中国が空母、原潜を含む最新鋭艦を就役させてる現在、自衛隊も古い思想に拘らず柔軟に変えていかなきゃ。
WWⅡのにのまえになっちゃうよ。
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 09/30(火)14:40 ID:CqY7y0fG0(5/6) AAS
>>841
水中は普通の通信手段が無いんだが
そちらこそ思考を柔軟にしてASW能力と機雷戦能力等と搦め手で対処する事を考えては？
幸いにしてそれらの分野において日米の能力は圧倒的に上回っている
843(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)14:47 ID:wSCskC9s0(1) AAS
>>829
艦隊決戦は、WW2でさえ少なかったな
844: (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fmEC) 09/30(火)15:09 ID:wazZypeAM(1) AAS
乗組員になる勤労年齢人口はこれから減りづけるのが確定済み
845: (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) 09/30(火)15:57 ID:Y9iXzXL6d(3/3) AAS
>>842
全部を原潜にとは言っていない。
たとえば16隻を移動機雷潜水艦、6隻を攻撃原潜でもいいと思う。
でもすべてを移動機雷なのはもうダメじゃないかと思っている。
846(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-Gx7O) 09/30(火)16:24 ID:7a9P9DQpr(1) AAS
潜水艦の魚雷はテロとか通商破壊みたいな作戦しか使えないかもね、ガチ対策してる相手に通用するかな
北朝鮮に沈められたアレとか、フォークランド紛争時の大戦型旧式巡洋艦とか
847: (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/30(火)16:36 ID:7clp8+lQ0(1/2) AAS
イギリスやフランス見てるとSSN主力にすると在来潜は維持できなくなって全廃してるな
あちらは核弾頭SLBMと搭載SSBNの開発維持もあるから国防費への負担が桁違いだがじゃあ日本がSSNのみ整備としても単価が下がる訳じゃないし乗員問題は1石あたりの定員増やチーム制更には核動力への教育追加必須で予算もらえても今後の若年人口減のご時世でどこまで増員出来るのか
原潜1と引き換えに通常潜が3くらい減ってもおかしくない
少なくとも22隻維持は絶対無理
3隻ローテーション用法で2組6隻整備して仮に1対2や1対3置き換えだと残り在来潜枠は10隻とか4隻(+試験・練習艦)とかの無惨なことになって後者とかになると造船所維持の毎年潜水艦建造は事実上断念だな
造船所維持に武器輸出が軌道に乗っても定期的に受注取れるわけじゃなく特に輸出市場で主流の小型潜はプロトタイプないし
なおSSnにそうりゅう型をテストベッドにとかいう妄言出てるが予定通りにマイクロ炉の商用炉(not実証炉)が出来る頃にはAIP艦は艦齢延長工事後の最後の奉公中か最悪全艦除籍済みか
最終AIP艦のSS510しょうりゅうが2019就役
16年で延長工事なら2035年には商用炉完成(+潜水艦側の搭載設計)が必要であと10年じゃ厳しいだろう
848: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/30(火)16:54 ID:A+UDtCX40(3/4) AAS
>>843
潜水艦は位置がばれれば脆弱なので
死ぬ覚悟が無い限り艦隊戦に入り込めないが
潜水艦からの雷撃を防ぐ手段は無いため
対艦ミサイルと異なり魚雷は防御がしにくく相手にとっては脅威である
849: (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) 09/30(火)17:20 ID:zFtxLSNs0(1) AAS
>>846
そもそも中国はガチで対策してないよね
850(2): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/30(火)17:27 ID:7clp8+lQ0(2/2) AAS
中国海軍の水上艦が優秀なソナー積んでいるという話が聞こえてこない
SAMやSSMは満載してるがSUMや対潜ヘリコプターは実績が見えん
対潜戦術が洗練されているかもよく分からん
まさか一個空母群が潜水艦の長魚雷に一掃されるような事態にはならんだろうが気にはなる
851(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/30(火)19:51 ID:A+UDtCX40(4/4) AAS
おやしお
全長 82.0 m
最大幅 8.9 m
はるしお
全長 77m
最大幅 10m
ゆうしお
全長 76m
最大幅 9.9m
うずしお
省10
852: (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-Ekfn) 09/30(火)20:02 ID:iBuLZLnq0(1) AAS
>>850
そもそも近代海戦の経験も皆無ですから攻撃兵装を優先で整備したんでしょうね。
中共水上艦には各国のあらゆるプラットフォームから多様な誘導弾が襲いかかることにる
ひとりっ子兵士可哀想に。
853: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) 09/30(火)20:04 ID:cMJyWBFd0(3/3) AAS
中共海軍が相手すんのは世界で唯一大規模海戦の経験がある日米の海軍だし
ぶっちゃけ罰ゲーム感が強い
854(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 09/30(火)20:29 ID:CqY7y0fG0(6/6) AAS
>>851
ガスタービン潜水艦は原理的にシュノーケリング不可能で
浮上航行しながらじゃないと充電出来んぞ
855: (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) 09/30(火)20:50 ID:Wm4w4Ndv0(1) AAS
Ｋ級潜水艦再びだな
856: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 10/01(水)00:36 ID:5p8/OAmj0(1/4) AAS
>>854
APUは原子炉を停止した時の浮上航行用
港湾などの外部電力が確保できる場所以外で原子炉を再起動する場合は、
まずAPUを起動してから超臨界CO2ガスタービンの循環を開始して原子炉を起動する
なので潜航中の非常用電源はバッテリーだけ
857: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:02 ID:oGx3K+5Z0(1) AAS
>>850
日本の場合はシードラゴン演習があるからそういった能力を比較しやすいが
中国の場合は対外的にそういったものの成果を発表する場がない
単純に演習の有無で言えば、2023年や今年にも大規模演習やってる
今年は中露でやってるな、「海上連合2025」という
2024年にも台湾近辺で別名の物を行っている
個々の装備の能力は分からないが、大規模に軍を動かす経験は積んでいるわけだ
そこそこやると思っておいた方がいいな
858: (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-p+8A) 10/01(水)08:05 ID:2i3iLyVl0(1) AAS
ステルス機みたいに情報盗むんだろ
859: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 10/01(水)11:43 ID:5p8/OAmj0(2/4) AAS
中国が空母機動部隊を編成するのはわかっている
空母に空母をぶつけるのは太平洋戦争時の思想であって
空母はロングレンジの対艦ミサイルと
潜水艦からの雷撃で潰すべき
ロングレンジの対艦ミサイルや潜水艦からの誘導魚雷は
つまり無人カミカゼ攻撃だ
860: (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 10/01(水)11:54 ID:Hc4Hh+xJ0(1/2) AAS
現代戦は搦め手だから地味な部分を軽視する中国軍は張り子の虎でしかない
歴史的に見て独裁者が装備や編成に影響力を持つとろくな事にならない
861: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 10/01(水)12:58 ID:5p8/OAmj0(3/4) AAS
Gaminiの回答
第二次世界大戦中、潜水艦によって撃沈された空母は複数あります。
代表的な例をいくつか挙げます。
日本の空母
大鳳（たいほう）：1944年6月19日、マリアナ沖海戦で、米潜水艦「アルバコア (USS Albacore)」の雷撃を受け、その後のガソリン気化ガス爆発により沈没しました。
信濃（しなの）：1944年11月29日、米潜水艦「アーチャーフィッシュ (USS Archerfish)」の雷撃により沈没。当時、世界最大の空母でした。
翔鶴（しょうかく）：1944年6月19日、マリアナ沖海戦で、米潜水艦「カヴァラ (USS Cavalla)」の雷撃により沈没。
雲龍（うんりゅう）：1944年12月19日、米潜水艦「レッドフィッシュ (USS Redfish)」の雷撃により沈没。
冲鷹（ちゅうよう）：1943年12月4日、米潜水艦「セイルフィッシュ (USS Sailfish)」の雷撃により沈没。
アメリカの空母
省12
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 10/01(水)13:13 ID:Hc4Hh+xJ0(2/2) AAS
理論上酸素魚雷を装備した駆逐艦は条件さえ揃えば大型戦艦をも撃沈可能だったけどね
事実格上の重巡までは狩れてるし
863: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 10/01(水)14:11 ID:5p8/OAmj0(4/4) AAS
>>862
大和に雷撃可能距離まで近づいてそれをやる駆逐艦はいないと思う
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