★★★ マイスリー ★★★ vol. 86

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458: 優しい名無しさん [] 2023/05/22(月) 23:13:45.87 ID:QiE8ZaDA

デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「１５日分」とか処方に薬局は対応してるんだ？
１錠単位でシートを切断するのは不可能では？
デエビゴでも２錠単位がやっと。

あと、ベンゾ系でも、２１錠の場合、「２シート＋１錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「１シート＋（半シート＋１錠）」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。

ベルソムラはいきなり最大量２０ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり１０ミリ（最大量）は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「５ミリ２つという形なら可能」だってよ。（ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか？）

なお、

●デエビゴとベルソムラ（オレキシン同士）・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン２錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬２剤規制といってもこの２剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール（ロラメット）とレンドルミン・・・作用時間（≒半減期）が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を２つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか（マイルド）だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが（S体N体の関係）、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年１月より（なぜか）２ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがＰＴＰシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、９年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ（そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお６ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見）。
なお元となるアモバンは、語源は「あ〜、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1676593902/458

460: 優しい名無しさん [] 2023/05/23(火) 01:39:46.18 ID:aYjJRcZ6

研修を受けた医者なら、ベンゾ系３剤（リボトリールがあるから正確には睡眠薬３剤と表現すべきか）を超えて、
例えば睡眠薬４剤出せるって本当？
原則の「抗不安薬２種、睡眠薬２種、ただし合計で３種まで」の殻を破れるって…。

でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー２０ミリ、サイレース４ミリ、ロラメット（エバミール）４ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト（この場合は処方箋と言ったほうがいいか）が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース４ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。

あと、１０割負担（自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義）は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか？　でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。

東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ？保険診療でのリタリンなら３分診察診療でも問題ないはずだが。

ちなみに「１度に処方できるのが30日まで（今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない）」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた３０日分貰うことはできる。

５月１日　レンドルミン６０錠
５月２日　レンドルミン60錠

といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。

（どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
ＯＤ口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。）。

なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、ＤＯ処方してないならしてないで
「レンドルミン　起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでｍｇを入れ忘れたりする（mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがＶＤＦ。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある）
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。

なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がｍｇを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば０２５以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻（へんれい）もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体（てい）をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1676593902/460

462: 優しい名無しさん [] 2023/05/23(火) 10:49:24.03 ID:aYjJRcZ6

ｱｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝？された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、（この2剤にあるかは知らないが）経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ？自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。
●
2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか？（夜勤云々はここでは割愛）（アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか？いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな？）
●
精神科医！でにｵﾚｷｼﾝを概日性リズム障害 を直す薬、つまりﾛｾﾞﾚﾑと勘違いしてる人がいた。ところでﾛｾﾞﾚﾑって、要はﾒﾗﾄﾆﾝだが、ﾒﾗﾄﾆﾝのｻﾌﾟﾘとどっちが効く？
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ﾛｾﾞﾚﾑは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。
●
ﾙﾈｽﾀをﾛｾﾞﾚﾑのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ﾙﾈｽﾀの説明で「睡眠のﾘｽﾞﾑを整える」ってｗ
●
そして５ｃｈだか２ｃｈだか、上に書いたように「倒れる（気絶）と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ／類似ベンゾ」。
●
なお、非ベンゾはω２に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω２の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く（1989年）、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態（プラトー）があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール（ロラメット）はベンゾの中ではマイルド（まろやか）だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとＧＡＢＡでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ２剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ１剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1676593902/462

467: 優しい名無しさん [] 2023/05/23(火) 21:20:30.56 ID:aYjJRcZ6

ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄは、薬局のﾚｾｺﾝ（正確にはﾚｾﾌﾟﾄｺﾝﾋﾟｭｰは医師のｶﾙﾃまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はﾚｾｺﾝではないが、薬局の人はﾚｾｺﾝと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事？)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ｼﾞｪﾈﾈﾘｯｸ医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなｗｗ　特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝやﾏｲｽﾘｰのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、ﾏｲｽﾘｰ→ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある（ﾌｨﾙﾑ、飲用、など。飲用は先発品より高いが。
■
いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化？）、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。（ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄトで価格差があったのもこのせいか？
■
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw
■
上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど（同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆）。
■
ｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀ（ﾙﾈｽﾀのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい）し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ﾍﾞﾙｿﾑﾗで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。
■
ちなみに「苦み」はｱﾓﾊﾞﾝ欠点、ﾙﾈｽﾀは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため（ﾘｶちゃん人形誤飲防止と同じ）、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。
■
ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒtｯﾄのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「ｴﾊﾞﾐｰﾙしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも？
■
逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何？　http://ityoen-shojo.com/entry152.html　←「胃」炎と思ってる人多いよね。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の単語・用語辞典（事典）を作るべきか？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い？
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1676593902/467

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