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毒親育ちが語り合うスレ166(ワッチョイあり) (1002レス)
毒親育ちが語り合うスレ166(ワッチョイあり) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/
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331: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-lbP8) [sage] 2022/09/26(月) 20:29:30.26 ID:UX6mRQvOa >>327 私には支えてくれる人はいないから、そう言った友人や周りの人がいるってちょっと羨ましいです でも私はきっとみなさんより苦労していないちっぽけな人間ですから、支えてくれる人が欲しいなんてそんな贅沢なことなんて言えないです 幸せな家庭で何不自由なく生きてきた人間には到底理解されないので、家庭のことや過去のことを人に話すのは今でも苦手です こうしたら良かったじゃん、自分の意見を言わなかったのが悪いんじゃんって言われて終
わるので こちらはどれだけ面倒にならないか、その時の自分が1番楽でいられるかを考えて生きてきたのになぁって思います そりゃ大人になってから、あの時殴り合いの喧嘩してでも自分の意思を貫き通していたら変わってたかもしれないと思うけど、当時の自分はそんなことできなかったです 小さな子供たちが喧嘩してる理由が、大人から見たらしょーもな!と思うようなことでも、子供たちは真剣に本気で喧嘩します それと似たようなことで、大人になったから、大人の立場だから、それだけ脳も心も成長してたくさんの経験をしてきたから言えることだといつ
も思います 40や50の脳みそと心、10代の脳みそと心は全然違うことを理解していない人が多すぎて、会話することに疲れて、人が嫌いになってしまいます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/331
332: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2701-QymP) [sage] 2022/09/26(月) 20:30:15.49 ID:oWs1tAgS0 ミネオの洗脳が解かれてよかった >>319 フラッシュバックの辛さわかるよ 不治の呪いだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/332
333: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/26(月) 20:32:14.88 ID:fY0qhjy6x >>329 あなたはあなたの生活を第一に守るんだよ それに現状では近所に実害を及ぼしてるほどでもないはずだから気にしなくて良いはず むしろ「ヤバい親にたかられてる気の毒な人なんだな」と同情的に見てくれる人もそれなりにいると思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/333
334: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/26(月) 21:08:52.45 ID:cE4TZykxa ふむ 盛り上がっているな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/334
335: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-4OdB) [sage] 2022/09/26(月) 21:14:37.45 ID:CwOLB9HZa >>333 ありがとう ちなみに今母は事情聴取で警察行ってて男は警官に帰されたはずなんだけど 母がうちにいると思ってるのか男がまた戻ってきてドア叩いてるから心臓バクバクで居留守してる スマホ無かったら恐怖でどうにかなってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/335
336: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-4OdB) [sage] 2022/09/26(月) 21:16:21.97 ID:CwOLB9HZa 1階だからベランダ側の窓叩かれてるんだけど頭おかしすぎ ガラス割られたら失神するわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/336
337: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/26(月) 21:43:57.67 ID:fY0qhjy6x 乙 肉親といえども勝手な侵入行為は罪になるしね 男性に対しても、もしあなたが対応を迫られたなら 「自分も迷惑でかくまう気はないし、もうここには居ません」と事実を告げて 迷惑行為を続けるなら警察呼びますよとキッパリ言ってやっていいはず 110番の会話もはっきり聴かせてやればいいと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/337
338: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2701-QymP) [sage] 2022/09/26(月) 21:44:52.92 ID:oWs1tAgS0 >>336 母親まだ若いん? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/338
339: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-4OdB) [sage] 2022/09/26(月) 21:55:48.52 ID:CwOLB9HZa >>338 ううん40超えてるよ 自分のことを若いと思い込んでるたぶんここにいる人たちなら簡単に想像出来る通りのタイプ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/339
340: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/26(月) 22:13:06.86 ID:fY0qhjy6x 大家への相談なんかも必要かもしれないけど、言い方をよく考えなきゃいかんかもなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/340
341: 優しい名無しさん (ワッチョイ b302-WwI8) [sage] 2022/09/26(月) 22:50:53.50 ID:oJwGUTyD0 退院当日は元気だったのに、何かが崩れて家事全般できなくなった あまり食欲もないし情緒不安定で泣いたり泣き止んだりを繰り返してる 本当にしんどいから、家のことやるの無理ですごめんなさいとLINEした 3人とも既読無視 特に母親の反応が怖い 帰ってきたら部屋に怒鳴り込んでくるかもしれない でも動くの本当にきつい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/341
342: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/26(月) 23:05:14.72 ID:fY0qhjy6x >>341 まだまだ毒家族への期待がどこかにあってすがりたい段階かな(悪くいえば依存とも) 一連の書き込みからは未練が未だに経ち切れてないということがよく伝わってくるが、気持ちとしては理解できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/342
343: 優しい名無しさん (ワッチョイ de1d-toBK) [sage] 2022/09/26(月) 23:06:14.51 ID:IsNkeGKR0 最近ここは例の長年粘着してたおかしな人いなくなったんだな いいことだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/343
344: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6f75-8uKS) [sage] 2022/09/26(月) 23:13:39.34 ID:WuEsUU6k0 >>331 同性の理解ある友達なんていてもしょうがないよ 恋愛遍歴にもならないし自慢にもならないし金くれる訳でもないし 向こうだって男出来ればこっちのことなんてどうでも良くなってマウント取る相手としか思わないと思うw あなたはまだ若いんだし理解のあるパートナーとか作れるんじゃない? ネットでも毒親本でも「理解あるパートナーのおかげで幸せ♡」って話はいくらでもあるけど「理解ある友達がいて幸せ」って話はあまり無いから友達は
おすすめしないw 機能不全家族の話を理解してくれる人はどこで探せばいいんだろうね 経験的に精神科医はあまり話聞いてくれないし AC自助会は一方的に話すだけだからちょっと違うかも 参考にならなくてごめんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/344
345: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/27(火) 00:12:10.23 ID:usiVcgLZx >>344 良くある「言いっぱなし、聞きっぱなし」とはまた違った自助会があった方が良いんだろうなとは思ってるけど 揉めずに安定的に運営できるのかどうか? その辺はなかなか難しいところだろうしな 吐き出し作業だけだとイマイチ前に進めないような気もするし、今ある自助会もどこまで有効に機能してるんだろう?と疑問には思ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/345
346: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-QymP) [sage] 2022/09/27(火) 07:58:30.58 ID:41ViW1whr >>336 なるほど 母親より女の立場を優先にしているんだね 毒親だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/346
347: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-9B5+) [sage] 2022/09/27(火) 12:25:07.19 ID:aL9OLzo2a この前もらい事故で車が全損したんだけど(10:90)、同居している父親が「もらい事故ならこっち悪くないから0:100だろ」と言ってくる。俺はもう10:90で示談してもいいやと思ってるけど父が「0:100でないと納得していないから弁護士付けて争え」と言ってくる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/347
348: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-QymP) [sage] 2022/09/27(火) 12:53:05.54 ID:41ViW1whr >>347 なぜこのスレかは置いておいて、あなたの車は停車中だったの? 損害額によるけど弁護士費用を考えると父親の助言は浅はか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/348
349: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-9B5+) [347] 2022/09/27(火) 13:16:27.22 ID:lQ3joFVEa 父親は自分の考えをアドバイスと称して家族に押し付けるんよ。それに従わざるを得ない家庭環境 けどいざ父親本人が当事者になると三下ムーブ全開であの押しつけ具合は何処へやら 結局父親本人は自分の意思が強くない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/349
350: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-SaqH) [sage] 2022/09/27(火) 16:18:44.72 ID:fFyg4bvFr 安倍晋三 元内閣総理大臣 偉大なリーダーへ 心より弔意を込めて 志高い指導者だった。信念の政治家だった。 誠実で皆を笑顔にする人だった。 美しい日本を心から愛し、誇りを守り抜こうと、 世界中を駆け回り数々の難題と闘った。 首相在任期間は憲政史上最長の通算3188日。 紛れもなく、戦後最高のリーダーの一人だった。 ある国民は、決して癒えることのない喪失感の中にいる。 巷間、いかに不当なる議論が沸き立とうと、 今日はただ、この素直な心を
、静かに表したい。 皆様の弔意を表す場として企画した本紙面には、 クラウドファンディングの募集開始直後から 限りないご賛同が集まり、定員により、 お名前の掲載を見送らざるを得なかった方々も数多い。 私たちのもとには今回、悲しみの声とともに、 「道半ばで倒れられた安倍元総理に、真心を伝えたい」 「安倍元総理の遺志を子々孫々受け継ぎたい」 といったご意見が数多く寄せられている。 本紙面の一つひとつのお名前の後ろには、 掲載できなかった皆様も含め、 そうしたい思いがこもっている。 国葬の日、国民一人ひとりの心がひとつに集まる
。 本紙面 安倍内閣総理大臣のご冥福をお祈りする、 皆様の声にかえたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/350
351: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 11:16:07.82 ID:aif17GAQa 何やらアホHK?でくだらん毒親特集やってたらしいぞ(笑) 冒頭では「親子だから分かり合えるは幻想」と言い出しておいて、番組の最後には「私たちはこうやって分かり合えました」で締めくくっているらしいぞwww これって為政者や上級たちが、毒親論が広まることによって、日本人の社会通念の変化や、それによる家庭不和の蔓延、家庭崩壊、(儒教的親子観を土台としたさまざまな社会通念が崩れることによる為政者サイドが従来の民衆扇動ができなくなることへの危
機感など) それらから起こりうる非婚化、少子化、人口減少、を危惧したゆえに作成したプロパガンダ番組なのだろうと予想する(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/351
352: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2701-xV7X) [sage] 2022/09/28(水) 11:20:25.77 ID:Kbq2TMXj0 最終的に分かりあえるのは理想だが、現実はそういかないケースの方が多いだろうな うちの親とか自分の考えが絶対だもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/352
353: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2701-xV7X) [sage] 2022/09/28(水) 11:21:42.99 ID:Kbq2TMXj0 で他人の意見と食い違うことがあると、怒鳴るかヒステリックになって相手を従わせようとする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/353
354: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 11:34:22.97 ID:C5sNGKAAa そもそもスーザン・フォワードやダン・ニューハースは、真正の毒親、真正の機能不全家族にはハッピーエンドはないと断言しているんだがな というか、そもそもメンタルヘルス後進国である日本の精神科医ごときに毒親論の根源的なことが分かるはずがないと思う(笑) 日本人の儒教思想というか、子供に対する人権意識もそうだし、そうした家族観を土台とした社会が作られてしまっていることそのものが、世界人類共通の普遍的価値観である「天賦人権説」からかけ離
れている部分があるんじゃないか? 日本人幸福度ランキングが低順位であることや、子供や若者の自殺率の高さからも、日本人には人権意識が低いことは明白なんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/354
355: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 11:36:53.09 ID:C5sNGKAAa 天賦人権説(てんぷじんけんせつ)とは、すべて人間は生まれながらに自由かつ平等で、幸福を追求する権利をもつという自然権思想。 出典・Wikipedia http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/355
356: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 11:40:19.15 ID:C5sNGKAAa まぁ「子供は親を選べない」ということだけは、人類の叡智を持ってしてもどうしようもないのだがな ゆえに毒親育ちや機能不全家族育ちを支援することは、健全な親子関係に恵まれた者たちの務めだと思うんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/356
357: 優しい名無しさん (ワッチョイ b302-WwI8) [sage] 2022/09/28(水) 12:24:23.34 ID:P1ayLXeY0 親も子供を選べないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/357
358: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 12:37:17.46 ID:FXdAXp5la >>357 親は子供を作るかどうかを選べる(性行為をするかしないかを選択できることも含む) 他方、子供側は「自分の意思で作られることも生まれることも選べない(親に対して性行為をして自分を作ってくれと頼んだわけではない)」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/358
359: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 12:41:54.18 ID:FXdAXp5la お前たちの中で、自分の親に対して「親になってください」「性行為をして自分を作ってください」と頼んだ奴は1人でもいるか?いないよな(笑) それが答えだよ(笑) つまりは我々は不可抗力より親を当てつけられた立場だ しかし親側は少なくとも性行為をするかしないか、出産するか堕胎するかの選択権は保持していた これが答えだよ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/359
360: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 12:45:39.94 ID:FXdAXp5la >>357 お前もよ、短文でつぶやくんじゃなくてよ もっと高度なレスしろ?な? 脳みそが追いつかねーのか、じゃあしゃーねーな (笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/360
361: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-QymP) [sage] 2022/09/28(水) 13:14:24.31 ID:4TXmEFAbr 両親に直接行った事がある 「親を選べるなら、あんたら選んでない」 と、 そしたら母親が「親も子を選べない」 だとよ 「お互い様」と言っていた 子に選択権がない事をわかってないお花畑だった 子は選べないと言うのなら子を産まない事でリスク回避が出来る 子はどんなクズな親でも意思関係なく産まれてしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/361
362: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 14:33:03.99 ID:Vt0UD2J5a 日本人は天賦人権説を否定するおぞましき民族 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/362
363: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/28(水) 14:35:43.85 ID:Vt0UD2J5a なーにが現行憲法11条は、いわゆる天賦人権説で西洋キリスト教圏的価値観の押付けだから改憲の必要があるだよドアフォが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/363
364: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6f75-8uKS) [sage] 2022/09/28(水) 16:21:13.63 ID:5ntSlNa90 今までの人生楽しい時期が無かったなって思い返して定期的に憂鬱になる もう30超えたしどうしようもないのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/364
365: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/28(水) 16:31:24.87 ID:DueK/ytKx >>364 まだ全然若くてどうにでもなる年齢だよ 30の頃ならむしろ戻りてーわwって思う人も死ぬほどいるものだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/365
366: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6f75-8uKS) [sage] 2022/09/28(水) 16:39:17.38 ID:5ntSlNa90 やりたいことをずっと抑圧してて18の頃に「もうやりたいことをやってもなにもかも遅い」って絶望してたな 二十歳のころに「あと十年あればやりたいことをやり切れるかな」って思ったのに 全然やりたいことをやれないまま30超えちゃった 歳とってから時が過ぎるのが早く感じるようになったし絶望しかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/366
367: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-6d7E) [sage] 2022/09/28(水) 17:50:39.53 ID:NhRWSwRQa 住民票閲覧制限かけに行こうと思うんだけど断られたらどうしようって不安だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/367
368: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/28(水) 17:54:46.25 ID:DueK/ytKx >>367 まずは相談だけでも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/368
369: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-6d7E) [sage] 2022/09/28(水) 17:56:37.48 ID:NhRWSwRQa >>368 区役所には相応の事情って認識してもらって紙もらえたよ 次は警察なんだけど、担当者ガチャだと思うとなかなか踏み出せなくて あといま住所知られてるから引っ越しの用意整えてから閲覧制限かけるつもりだから半年以上先になりそうで今動くのが正しいのかどうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/369
370: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/28(水) 19:17:52.12 ID:DueK/ytKx >>369 その辺も踏まえて軽く相談してみては? 当たりのようだったら名刺とか貰っといて今から押さえておく ハズレだったら軽い話ですませてまた必要な時に来ますで、ガチャっても良いと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/370
371: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/28(水) 19:21:51.80 ID:En/w2pp4M >>369 縁切った後のすがすがしさを想像したら多少のごちゃごちゃはええやん! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/371
372: 優しい名無しさん (ワッチョイ 175f-U30X) [sage] 2022/09/28(水) 20:23:46.75 ID:Z0Z+47Rd0 >>364 楽しかった時はあるんだよなんか親といて楽しかった時期が でも楽しかった記憶の何十倍もの罵倒何しても許さなくなった記憶が... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/372
373: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6f75-8uKS) [sage] 2022/09/28(水) 21:21:02.88 ID:5ntSlNa90 >>372 久しぶりに親とあったら平穏に過ごせて 親に恨みつらみを抱いてる自分が毒子なんじゃないかと思うことが今でもしょっちゅうある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/373
374: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/28(水) 21:33:58.45 ID:En/w2pp4M ならええやん 毒親毒子なんだよ あおってるんじゃなく お互いの誤解が解けるなら一番いいよね ただ そう思える関係ならスレ違い ここに書くな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/374
375: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/28(水) 21:35:31.53 ID:En/w2pp4M 親子で話し合い和解すればいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/375
376: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/28(水) 21:36:02.30 ID:En/w2pp4M ここは毒親スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/376
377: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/28(水) 22:02:33.15 ID:En/w2pp4M チラシの裏@メンヘル板 Part96 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663397823/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/377
378: 優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-KKXz) [sage] 2022/09/29(木) 07:10:28.57 ID:Wte5Gx740 話してもなんで返事しないんだよ。 話しかけてくる時も大体喧嘩口調。 子どもに寄生してるくせによくそんな態度とれるな。だったら出ていけよ。 一人で生活する能力ないくせに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/378
379: 優しい名無しさん (ワッチョイ b302-WwI8) [sage] 2022/09/29(木) 11:20:48.99 ID:pfEqPUjm0 母親が話しかけてくる時いつも喧嘩口調 喧嘩口調というかもうチンピラ おいテメーよぉとか そして大声 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/379
380: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-KKXz) [sage] 2022/09/29(木) 13:14:18.89 ID:7SazUlqIa ありがとうごめんねいってらっしゃいおかえりなさい、両親に一度も言われたことない。 そんな子供時代を過ごしたからやっぱりなんか自分は歪んだ大人になった気がする。そういう言葉が私もさらっと出てこない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/380
381: 優しい名無しさん (ワッチョイ b302-WwI8) [sage] 2022/09/29(木) 17:42:18.02 ID:pfEqPUjm0 >>380 同じ 言われたことないのに強要される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/381
382: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/29(木) 19:52:23.53 ID:bv4W7WnJa 尊大型のアスペとはそういうものだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/382
383: アウアウカー (アウアウウー Sa43-wYcP) [] 2022/09/29(木) 19:56:41.03 ID:bv4W7WnJa 今どきのZ世代でも犯罪して報道される奴見てると、大抵そいつらの親は氷河期やロスジェネの反社だったりすることも少なくないしな 反対に、表面的にはまともな家庭を装っていながらドロドロの機能不全家庭もたくさんある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/383
384: 優しい名無しさん (テテンテンテン MMde-8uKS) [sage] 2022/09/29(木) 21:09:53.58 ID:uES68SH9M 体感時間で言えば29歳で人生の折り返し地点らしいね 今までの人生楽しい記憶が無くて忘れたい記憶ばかりなのに もう体感時間では人生の半分終わっちゃった しかも夢で見るのは10代の記憶ばかり 体感時間のほとんどを占める貴重な10代を嫌な記憶ばかりで無駄にした あーあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/384
385: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6f75-8uKS) [sage] 2022/09/29(木) 21:54:45.33 ID:1iUvZZ5y0 子供の頃水泳とピアノを習いたかったけど親になぜか言い出せなくて(親に習い事しろって言われてたのになぜか習いたいって言い出せなかった) 今さら水泳とピアノを習う為に金を貯めてる 水泳とピアノを習ったら毎月出費が酷くて貯金なんてできないかもしれないし 子供のころに習い事をやっていれば多少自信は付いたのかなって後悔ばかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/385
386: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff0-/dA5) [sage] 2022/09/30(金) 03:51:54.72 ID:jr7XZDvm0 私もやりたいことが言い出せない子供だったな、進路の希望さえ言えなかった 就学前に既に気を遣って欲しいものさえ言えなかった記憶がある 禁止令が多く、過干渉でこちらの意見は聞いてくれなかった 意見を言うと感謝がない、生意気、などと怒られるので徐々に言わなくなった それが今でも人間関係に反映されていて、人の言いなりになる 自分の意見を言えるようになりたい……じゃなくてなるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/386
387: 優しい名無しさん (スププ Sd32-AJzv) [sage] 2022/09/30(金) 05:19:12.51 ID:KzXPnXaAd こちらが希望することはすべて握り潰されるから言い出せない 子供が何かやりたいと言って、親がそうか協力してやるから頑張れよとなる家庭に育った人は幸せな人生になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/387
388: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2701-xV7X) [sage] 2022/09/30(金) 07:45:02.53 ID:vkBYox2p0 親と子供は違う価値観を持ってるのがわかってないんだよな アドバイス程度ならいいけど、親の価値観で子供の進路を強制するのはアカン(自分の経験) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/388
389: 優しい名無しさん (スププ Sd32-jrZA) [sage] 2022/09/30(金) 07:47:36.64 ID:KzXPnXaAd それもだけど子供の希望通りにだけはさせたくないみたいな感じもある 自分がさせてもらえなかったからね それに親がすすめたことをやったらうまくいきました、親のおかげですみたいなシチュエーションが欲しいんだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/389
390: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9275-QymP) [sage] 2022/09/30(金) 08:35:37.58 ID:qGQh8n6g0 ピアノや水泳は習わせてもらったけど自信なんかつかなかった 才能無い子どもにはトラウマにしかならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/390
391: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/30(金) 11:07:45.01 ID:Q8ewKDURM トラウマて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/391
392: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6a-X+aQ) [] 2022/09/30(金) 11:12:02.74 ID:Q8ewKDURM HSP乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/392
393: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-QymP) [sage] 2022/09/30(金) 11:45:40.80 ID:UPGNzMF9r ミネオ、こんにちは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/393
394: 優しい名無しさん (ワッチョイ 92bd-yr5m) [sage] 2022/09/30(金) 14:01:48.07 ID:Q6nJeu150 >>386 自分が書いたのかと思った 辛くてみじめだったよね、一緒にがんばろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/394
395: 優しい名無しさん (ワッチョイ b302-WwI8) [sage] 2022/09/30(金) 14:43:37.32 ID:BZcwPZhQ0 自分の母親は大腸がんで亡くなって父親は肝臓がん?肝硬変?かなんかで亡くなって兄貴は胃がん、妹は子宮体がんの手術したっていうのに、娘が(私のこと)がんかもしれないってなって無関心とかある? 毒だから常識は通用しないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/395
396: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/30(金) 16:02:11.49 ID:VXmAi9myx >>395 あんたまだ現実を認められないんだな、何度同じこと書くつもりだい? 要するに毒親にとっては気に入らない側の放置子、無視したい子だったということだろ? 残念だけどそこはいいかげんに認めたほうが良いよ 怒りの感情が湧くのは、まだ毒親に常識とか家族の情愛とか、何か期待してる部分があるせい 真の意味で認められれば期待もしなくなる 変な怒りだって湧かなくなるよ 怒りのストレスはガンとの闘病には宜しくないことだから さっさと
諦めて自分の人生だけを大事にしなさいw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/396
397: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1284-lbP8) [sage] 2022/09/30(金) 16:58:38.96 ID:T+bhclaH0 >>386 自分のことかと思いました 進路に関しては本当に何年経っても後悔してます 自分のために時間を使い、自分のために生きようと思ってから、周りの目も気にならなくなり、好き勝手生きられるようになりました 自分の意見も少しずつですが言えるようになりました でも過去に縛られていて、過去にコンプレックスを持っていて、そこはもうどうにもならないなぁと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/397
398: 優しい名無しさん (ワッチョイ 4f59-QbOQ) [] 2022/09/30(金) 17:52:22.96 ID:H6iJH5JP0 周りがみんな敵に見えるメンタリティって毒親育ちあるある? 本来味方である存在が敵だもん いや、実際に環境が悪くて攻撃されていたので、思い込みでもないんだろうけども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/398
399: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-IXMM) [sage] 2022/09/30(金) 18:30:56.48 ID:VXmAi9myx >>398 人間関係でバランスが取れない感じになるのはあるあるだろうね その辺はACの特徴とだいたい同じになってるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/399
400: 優しい名無しさん (ワッチョイ 8301-RSZA) [sage] 2022/10/01(土) 13:25:15.33 ID:tr5DJPUF0 父親は人間以下のドクズ、母親は一生懸命育ててくれたけど自分が小学生の頃からアルコール依存症抱えてる 最近父親が要介護になったらしくて父方の親戚から手伝いとかお知らせがくるけど葬式にも行くつもりない そう言うと 本当にそれでいいの?いくら酷い過去があっても血の繋がった親だよ、いつかあなたが歳をとったら絶対に悔やむ と言われた そうなのかな そうだとしても助けたくないのが今の本音 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257
/400
401: 優しい名無しさん (ワッチョイ a359-eWb8) [] 2022/10/01(土) 13:59:18.50 ID:OqnMR9zC0 >>399 人への不信感がベースにあるとおもう 全員敵、ってかんじ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/401
402: 優しい名無しさん (ワッチョイ b314-aLxk) [sage] 2022/10/01(土) 14:50:26.77 ID:kY/WwPZZ0 >>398 自分の場合は違うなぁ…逆に周りの人はみんな善良な人に見える 自分なんかがここにいてごめんなさいって罪悪感がいつもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/402
403: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3f0-CLK6) [sage] 2022/10/01(土) 17:28:49.47 ID:PlGoL2R10 >>402 私もそっちだ 毒から「お前はダメ人間だ」と言うレッテルを貼られてそれがなかなか取れない 人から褒められても素直に受け取れず社交辞令と思ってしまったり 成功体験があっても自己肯定感が上がることがない そこまで自己分析できるようにはなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/403
404: 優しい名無しさん (ワッチョイ cfb0-cF27) [sage] 2022/10/01(土) 18:10:51.64 ID:xMudqi/w0 >>400 いかなくていいよ 親族全員が無能有害過ぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/404
405: 優しい名無しさん (ワッチョイ cfb0-cF27) [sage] 2022/10/01(土) 18:14:28.52 ID:xMudqi/w0 親族全員敵だから家ごと焼き殺してやりたいな 自分を咎めるような人間も面倒だから全員まとめて消し炭にしてやりたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/405
406: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/01(土) 18:58:33.45 ID:gECHRoAy0 うちの母親がおかしい、まぁおかしい旦那(父親)を切り盛りしてたからだけど なんかヤバいんだよな 怒ったり叱ったりしないのだが、父親も俺も絶対に逆らえない やんわりしてるのだが、かなり独善的な命令してきて非常にめんどくさい 逆らうと発狂して怒り出すのが異常。若いころ演劇やってたので異常な泣け叫び方が怖い それで俺たちは逆らえなくなってしまうのでだんだん他の人にも逆らうのが怖くなってくる 救いなのが、まともな常識しか語らない事だ
ろう ただ、それはバブル以前の景気の良いときならともかく、現代の不安定な社会では 社会主義的な上の命令に従えば安泰と言うわけでなく、将来性はない この母親の命令を解除しなければ、社会ではまともに仕事をやっていけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/406
407: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2375-UmiA) [sage] 2022/10/01(土) 19:08:27.02 ID:YAonjmtU0 >>406 なんとなくだけどお母さんはボーダーか演技性パーソナリティ障害っぽいね 演劇やってる人ってボーダーや演技性パーソナリティ障害が多いらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/407
408: 優しい名無しさん (ワッチョイ cfb0-cF27) [sage] 2022/10/01(土) 20:23:23.62 ID:xMudqi/w0 洗脳老害わがままカルトを頑なに信じるゴミは まともな日本語が通じないレベルで知能が低い そんな奴の所に産まれたら運のつきだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/408
409: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/02(日) 05:26:38.02 ID:vFRI4zMw0 >>407 と言うか、多重人格に見えるんだよな おそらく、うちの父親がまったく子育てしないので、父親としてしかりつける役割も 全て母親がやってたから 優しい母の一面と、厳しい頑固おやじの両面を母親は演技で切り替えてたのだが 俺がDVされすぎてPTSDみたいになったら、辞めて頑固おやじ的な態度を辞めた 良くDVのニュースが上がるたびに 「うちはおにいちゃんとおねえちゃんは厳しくしつけたけど、お前にはかなりあまかった」 と言ってるのだが、
俺は毎日ひっぱたかれてた時代の事がトラウマで深層心理にあるので 「いや、かなり殴ってたよ」 と言っても、「記憶違いだよ」と言われて相手にされない 俺は大人になってから発達障害と言われたのだけど、 上の兄弟と違ってかなり不注意な子だったので、同じ教育方法だと異常に殴られまくってた 俺は常に母親といる事がかなり恐怖なのだが、それは父親的一面であり 母親としてふるまってるときはニコニコしてて優しいのでついて行ってた ある時電車で、俺が何か言い出して叱られたとき、俺は皆が見てる前で怖くなって 頭を手で覆ってしゃがみこんだ
のだが、それが母親は大ショックのようで 「この子変なんですー」とか言い出して困ってしまって それ以来上記のように優しくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/409
410: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-hXXO) [sage] 2022/10/02(日) 06:58:31.05 ID:wJ0yajZvr 何で俺の両親って無能なんだ? 父親は指示された事はやらないし、同じミスを繰り返す これが加齢でさらに悪化していくと思うと、姥捨山みたいな所は必要なんじゃないかと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/410
411: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/02(日) 11:18:16.71 ID:vFRI4zMw0 何やらストラテラmax120%だと、俺がやりたい事、無意識が決めた事が分かるみたい この状態だとウソが付けない、すべてストラテラ脳による無意識の本音しか言えない だからかなり過激な事も言うのだが、 「○○する」「○○ない」の自問自答をすると無意識が何をしたいのが分かる ストラテラでかなり無意識が俺の意識を乗っ取ってしまってる段階で 表層意識が言葉を作ったり行動しようとすると無意識が妨害してオートで実行してしまう 今の状態はかなりヤ
バく 「今の状態だと、暴走した時に母親を殺す」 と言う結論が出ている >>406 >>408 の思考実験後に明らかに脳でジュワーピキピキ!と音がして体の神経がビビビっときて脳が書き換わってしまった 俺の無意識はこんなことを言っている 「この前の結論で母親を殺す事を結論付けた」 さっさと家を出ていくか解決して無意識の復讐を抑えないとヤバい 今はまだ理性が優勢だが、理性が変容してしまった場合や興奮状態の場合殺してしまう可能性がある 昔からやたらと母親にだけは暴力的(ただし、小学4年生まででその後は一切ケンカしてない
)だったが 小五くらいから勉強に力を入れ始め脳の理性が強くなっていき、さらに中学以降は部活とか筋トレとかジョギングしてひたすら 理性の精神力を強化し続けたから暴走しなかったんだろう 逆に今はストラテラで極端に理性を破壊されつくして、ほぼ制御が効かない状態なのでどうなるか分からない とにかく最近も口論して相手と意見がぶつかると、狂暴化してどなりちらす傾向がある ストラテラを飲んでる感性が死んでひたすら論理、科学の理屈を脳に蓄えしゃべりだすから 絶対の自分が正しい、と言う理屈で狂暴化していき罵倒を始めてしまう おそ
らく、マルクス主義者がゲバ棒で殺し合いした状態と同じだ。彼らも理屈で勝ってると思ったらから殺し合いしたのだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/411
412: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/02(日) 11:20:13.30 ID:vFRI4zMw0 今、過去にあってきた色んな人の名前を 「○○なら殺して良い」 と言う自問自答を繰り返したが、俺と関わった人の中に殺して良い人が混じってる その違いは良く分からないが、深層心理が殺す人と殺さない人を振り分けてる ちなみに他の同居してる父は殺して良くない 姉は殺して良い 独り立ちして家庭持ってる兄は殺して良い 兄の妻と子供は殺してはいけない こんな感じで細かく分かれてる 何やら俺のストラテラ状態の無意識はやたらと理屈にこだわるよう
で 「感情的になって殺してはいけない」 「理屈で正義なら殺して良い」 と言う鉄の理屈のようなものがあり、この誓いは揺るがない ちなみに無意識は 安倍晋三は殺して良い 安倍明恵は殺してはいけない と言っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/412
413: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-0PSi) [sage] 2022/10/02(日) 11:23:19.49 ID:z4ggaKF4x >>409 言わんとすることはよく分かるんだが 場面や相手によって顔(仮面)=態度を使い分ける程度のものは、多重人格とは言わないからね いわゆる多重人格は人格が勝手に分裂してて勝手に交代するというものだけど 本人にはコントロールできない部類だし、相手や場面ごとにそこまで綺麗に切り替わるもんでもない 毒親は内ヅラ外ヅラが激しく異なるのがあるあるだし 子に関しては、毒親自身の気に入る子かどうかが基準で扱いが全く違ってくるのがデ
フォ 都合の悪いことはコロっと忘れてしまうし記憶の改竄もあるあるなんだよね あなたのケースも毒親としては通常運転の範囲だと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/413
414: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/02(日) 11:23:59.97 ID:vFRI4zMw0 たしかに子供の頃はそうだった 俺はガキの頃はやたらと理屈っぽく、かなり賢い子だった だから俺の深層心理はその頃にできたもので、世の中をかなり理屈っぽく理性的に見てたんだろう そしてその後に母親に抑圧されて理性がインプットされてくのだが 理屈っぽい深層心理を母親の独善性で書き換えるわけだから やたらと感情や感性を重視し、理屈を無視する奇怪な理性が出来上がった 深層心理もこう言っている 「表層意識は深層意識の理屈を感情で押さえて
しまう」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/414
415: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-0PSi) [sage] 2022/10/02(日) 11:25:04.79 ID:z4ggaKF4x >>411 なんか統失とかの妄想に近くなってるっぽいから、主治医にはきちんと全部言うんだよ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/415
416: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2375-UmiA) [sage] 2022/10/02(日) 11:43:37.08 ID:kTArpZIP0 実家に帰ったら掛け布団はペラペラで寒いし臭い タオルも何年も使い古されたもので穴が空いてる 風呂場ではラベルが貼られてないボトルが何個かあって どれがシャンプーかボディソープか解らない って感じだったんだけどこれって普通?おかしいと思う自分の気にしすぎ? 母が「服装なんて誰も見てない」って大真面目に言ってたんだけど 服装って一番見られるし服装でまともな人間かどうかとか判断されるよね? なんで母は「服装なんてだれも見てない」と思
ったのか解らない なんか常識が無い実家のことを考えるとイライラして訳わからなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/416
417: 優しい名無しさん (ワッチョイ e3ad-huAR) [sage] 2022/10/02(日) 11:52:32.97 ID:vFRI4zMw0 何か、無意識は 「母親は嫌い」 「母親は生まれたころから嫌いだがマインドコントロールさせられた」 と言ってるな >>415 人の声が聞こえるんじゃなくて、途中でドモるんだよ 「母親の事を気にしてない」と言ったり思おうとしたら 「母親の事を気にしてなっ・・・」ってなる その次に 「母親のことを気にしている」とはスラスラ言える これは繰り返し両方を言っても答えは変わらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/417
418: 優しい名無しさん (スッププ Sd1f-lSj1) [sage] 2022/10/02(日) 11:58:55.88 ID:w9cOd9gUd うちも見える部分だけリフォームして、実際は住めないゴミ屋敷になってた エアコンから家電は全部使えなくて、壊れてた。インテリアかよ カビと虫の巣だったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/418
419: アウアウカー (アウアウウー Sa27-/qwA) [] 2022/10/02(日) 12:50:20.44 ID:WWt1hSLoa 頭蓋骨の中のミソが腐りし者たちよ 盛り上がっているな(笑) しかしながら、もう少し高度なレスを心がけるがよい(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/419
420: 優しい名無しさん (ワッチョイ a359-eWb8) [] 2022/10/02(日) 15:46:02.52 ID:X1q4jACH0 家の掃除すらまともに出来ないガイジでやばいわあいつら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/420
421: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-0PSi) [sage] 2022/10/02(日) 16:12:55.52 ID:z4ggaKF4x >>416 うちも同じようなもん 毒親とACあるあるだよ 原因として考えられるのは 「家族全体が快適に過ごすためにお金を使うのは良いことだし、むしろそれが正しい」 という考え方を、その上の毒親世代から奪われて抑圧されて育っちゃってるせい 毒親の毒親がきちんと褒めて正しい愛情をかけなかったせいで、自己評価は低くて劣等感も強いから 「自分にはそんな贅沢をする資格など無い」くらいに思っちゃってるし 「そういう目的で使ってはいけない」
とも思い込んでるし その縛りを破って使おうとすると大きな抵抗感や罪悪感が生じるようにもなってる だからそれを自分の子供たちにも強制するし ケチって浮くはずのお金は別のところで無駄に出て行ってるか、いくらあっても不安なので無駄に貯め込むか、 あるいは外部に要らん見栄を張るために使われちゃってる 貯金はちゃんとしてるのに、子供に対しては口癖のように「金がナイナイ」言う、一種の貧困妄想のような状態になってる場合もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/421
422: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-0PSi) [sage] 2022/10/02(日) 16:13:27.14 ID:z4ggaKF4x >>417 危険だから主治医にきちんと言おうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/422
423: 優しい名無しさん (アークセー Sx47-0PSi) [sage] 2022/10/02(日) 16:16:04.68 ID:z4ggaKF4x >>418 まずほぼ修理にも出さないし、家に業者を入れたがらないんだよね 室内がヤバいせいでどんどん悪循環ループにもなる 本人たちは感覚が麻痺してる 酷い状態でも我慢しなきゃいけないって思い込んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/423
424: 優しい名無しさん (ワッチョイ ff63-UmiA) [sage] 2022/10/02(日) 17:10:19.90 ID:ANmcJaa00 学生時代に挫折してから「自分にできる仕事なんてない」 とて思い込んでやりたい業種と全く関係ないバイトして過ごして10年経っちゃった ちゃんと色々調べれば未経験でも雇ってくれるところはあるのに 最近はちゃんと雇ってくれそうなところを探して求人応募してるけどもう年齢的に無理かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/424
425: 優しい名無しさん (ワッチョイ f302-8ZKF) [sage] 2022/10/02(日) 17:57:03.97 ID:KwxIZz6m0 休息入院が必要なのではないか、と地活の施設長に言われ、他科の医師にまでメンタル心配されて、 今日話したら両親からめちゃくちゃキレられた 「毎日家にいて休息してるじゃねーか!!!」だって 確かにそうだけど、それとこれとは話が… 数時間揉めた 父親が情緒不安定で怖かった 怒鳴ったり急に笑い出したり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/425
426: 優しい名無しさん (ワッチョイ cfb0-cF27) [sage] 2022/10/03(月) 00:23:05.66 ID:jHZINPLH0 親と馬鹿上司をノコギリでバラバラにしてやりたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/426
427: 優しい名無しさん (ワッチョイ cfb0-cF27) [sage] 2022/10/03(月) 00:24:31.35 ID:jHZINPLH0 人をさんざん煽っておいて、法に守られてる奴とか正統性がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/427
428: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-hXXO) [sage] 2022/10/03(月) 07:24:14.47 ID:s11a5/B9r 生涯勉強なのにうちの両親は高卒な上に何も学ばない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/428
429: 優しい名無しさん (スーップ Sd1f-yysg) [sage] 2022/10/03(月) 07:44:39.70 ID:VJvLRhp/d 田舎だと大学行くより高卒で大手の工場にでも就職した方がかえっていい場合もあるぞ そもそも勉強するしないは毒親とは関係ないのでは? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/429
430: 優しい名無しさん (オッペケ Sr47-hXXO) [sage] 2022/10/03(月) 08:33:30.35 ID:s11a5/B9r 勉強と言っても様々だからね 一般常識もないから毒親だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663227257/430
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