[過去ﾛｸﾞ] 鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(7): 2016/10/31(月)23:51 ID:UfRG165K0(1/6) AAS
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。
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前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net
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903(2): 2018/07/18(水)00:59 ID:+wFeqT+80(1/2) AAS
>>902
大丈夫だ
近鉄は基本アルミ車で、西は通勤車はステンレスだから基本かち合わん
南海は1両1.8億もするゴミ通勤車を買う羽目になるだろうが
904(2): 2018/07/18(水)01:00 ID:MOWd//VP0(2/2) AAS
>>903
西はなぜステンレスにこだわるのか？
905: 2018/07/18(水)01:17 ID:PJAaRg+V0(1/2) AAS
>>904
財布がステンテンだから
906(1): 2018/07/18(水)01:19 ID:+wFeqT+80(2/2) AAS
>>904
大方、単純にアルミより安いからじゃろ
特急は軽い方がいいから、アルミにしてるんだと思われ
あと、アルミは無塗装にすると汚くなりやすいからってのもありそう
907: 2018/07/18(水)02:09 ID:PJAaRg+V0(2/2) AAS
阪急と南海比較すれば、すぐに解決！
908(1): 2018/07/18(水)04:11 ID:F8+r+3KD0(1) AAS
国鉄末期に205系でステンの流れが出来て、JR化後は旅客6社はその系譜を継いでるからな。
JRで一般車をアルミに切り替えたのは九州の815〜だけ。
西221系・キハ120、東キハ110系、海キハ11系、九キハ125系と
当初は鋼製もみられたが、日立のAトレに乗った九以外は全社ステンに切り替わった。
新幹線は気密の関係で普通鋼→アルミ。
在来線特急は各社その時点のコンセプトによる。
909(1): 2018/07/18(水)08:08 ID:QPnfH5xU0(1) AAS
>>908
北の735系はアルミだが、結局ステンレスの733系に戻ったね。
910: 2018/07/18(水)08:57 ID:gOXzNo8Z0(1/2) AAS
>>906
アルミはなんだかんだでクリヤー吹いてるからね
911(2): 2018/07/18(水)12:57 ID:Ts5of+p60(1) AAS
>>909
酷寒地だとアルミ車体はダメだったのかな？
だとすると北海道新幹線の車両はアルミのままでいいのだろうか。
912(1): 2018/07/18(水)13:34 ID:gOXzNo8Z0(2/2) AAS
>>911
そんなのはアラスカの飛行機と同じ扱い
913: 2018/07/18(水)13:37 ID:MSkvK4Mz0(1) AAS
アルミはサビるからな
914: 2018/07/18(水)18:00 ID:YGHHXljO0(1) AAS
2年間の冬季試験で問題ないとの結果は出ている。
もともと北海道新幹線札幌延伸に向けた物性試験のようなものだから
全検時などに追跡調査するだろうし、
日立としてはノウハウを積んで将来の新幹線受注に繋げる思惑もあるだろう。
915: 2018/07/18(水)19:06 ID:igFX99ZA0(1) AAS
>>911
アルミは放熱が必要な部材に採用されるぐらい
ステンは逆に断熱側
そこは対策すればいいじゃないって所だろうけどメリットなったのでは
基本的に日立が客を絞ってまでステンを捨てたときの売り込みでしょ
比強度の観点で、アルミで同等を追えば今のステンレスに追いつかれる重さになるし値段が不利
その上で断熱材ましましだとね
916: 2018/07/18(水)19:11 ID:WGfi2hqA0(1) AAS
だから733量産735は試験的に少数で最初から予定通りだって
917: 2018/07/19(木)01:15 ID:XGLb9qtx0(1/3) AAS
>>901
和歌山向け227系は川重の発注の方針
918: 2018/07/19(木)01:17 ID:XGLb9qtx0(2/3) AAS
南海や阪神は海沿い走るから塩害対策でステンレス
919(1): 2018/07/19(木)01:31 ID:XGLb9qtx0(3/3) AAS
>>903
そうでもない
一両辺りの価格
南海8000系 1.3億
南海8300 1.6〜1.7億
今の総車じゃ>>749>>882の通り南海向けの車両は造れない
8300は近車以外にも日車も候補
日車になっていただろう
920: 2018/07/19(木)01:43 ID:rcRmQJyl0(1) AAS
>>919
8000は不景気の頃の製造じゃん
8300は安く受注し過ぎたって近車の事業計画に書かれるレベルだから相場よりかなり安い筈だぞ
少なくとも1.2億で安いなら三田線新車でまたやらかしたことになるから、恐らく1億弱くらいになる
921: 2018/07/19(木)06:49 ID:y+yyBG/H0(1) AAS
今の総車標準は「走るンです」209系に比べると
随分と重装備になって「価格半分」じゃ作れないんだな。
922: 2018/07/19(木)12:36 ID:tWmnQLfI0(1) AAS
山之内会長 墓場で泣く
923(1): 2018/07/19(木)14:32 ID:638fmBFu0(1) AAS
>>912
高度1万メートルはマイナス50度の世界だが、
アルミ合金製の機体に与圧を掛けて何十年も飛べているわけで…
そういや、東西冷戦時代はシベリア上空を飛べず、
旅客機の航続距離も短かったので、日本と欧米を結ぶ便は
殆どがアラスカのアンカレッジで給油してましたね。
924(1): 2018/07/19(木)15:07 ID:KFvbBTEP0(1) AAS
>>923
６−７８年で剥がして全塗装やってるわな
925: 2018/07/19(木)22:37 ID:gBkAVI/n0(1) AAS
>>924
鉄道のアルミ車は全検で再塗装しないの？
最初から無塗装とかクリア塗装のもあるけど。
普通鋼車は下地まで剥がして錆取り・接ぎ当てして再塗装だよね。
というか、JR北が心配したのは構体そのものの耐寒性だったと思うけど。
926(1): 2018/07/19(木)22:45 ID:wCdP/U0B0(1) AAS
耐寒性の心配なんかオタがやってただけ
927: 2018/07/20(金)00:22 ID:bu60T+FW0(1) AAS
>>926
中の人の説明でなかった？
928(1): 2018/07/20(金)00:27 ID:jbZNdUxh0(1) AAS
中の人はアルミダブルスキンの車体で室内空間が狭くなって冬に着ぶくれする北海道では問題が出ないか確認した
とか言ってて？？？ってなった記憶
929: 2018/07/20(金)01:05 ID:jJVxkNml0(1) AAS
>>928
確かに731/735系は幅2,8mながら連結面間20.8mだし、
733系に至っては幅約2.9m、連結面間21m超と
北の通勤車両はかなり大柄だな。
930: 2018/07/20(金)02:07 ID:enqTkfyU0(1) AAS
ダブルスキンの弱点は、壁厚が増えることと重量増。
営団/東京メトロの4扉20mアルミ車で構体重量を比較すると、
骨＋板構造の6000系世代が4.2t、
大型形材構造の05系世代が4.6t、
ダブルスキン構造の10000系世代が5.7tと次第に重くなり、軽量ステンレスの東E231系の5.5tと逆転。
メリットは車両メーカーでの細かな組立工数の大幅削減、リサイクル性向上、
高剛性、加工性に優れ意匠性が高いなど。
931(1): 2018/07/22(日)18:14 ID:ijEIB6sj0(1) AAS
先日、京急品川駅で見た京成3000系、車体がベコベコどこで製造したのかな
東急車両ではないと思うが。京成ファンなら知っていると思いますが
932: 2018/07/22(日)18:56 ID:y7likfBE0(1) AAS
>>931
東急車輌は消滅したので100%あり得ませんなw
933: 2018/07/22(日)19:40 ID:2+aVT+VB0(1/2) AAS
ステンレスなんか使うから見た目貧相ベッコベコになる
アルミならそんなことはないし、最悪厚化粧でなんとかなる
934: 2018/07/22(日)19:50 ID:rVDMZZvm0(1) AAS
ここ十数年で登場した大手私鉄の通勤車で京成3000形グループほど
安定した稼働率を誇っている車両はないんじゃない？
乗り物は見た目がよくても走れなきゃただの箱。
京成の車両は基本的に東急→総車と日車が半々だったが、
今年度分はなぜか日車オンリーみたいだね。
935: 2018/07/22(日)20:32 ID:2+aVT+VB0(2/2) AAS
総車は内部だけでも忙しくて外へ売る時は単価が目玉が飛び出るほど高いからな
閑古鳥の日車や西のケチに虐げられる近車は安くできるんだが
936: 和歌山人 2018/07/23(月)19:14 ID:Wuqg0O+y0(1) AAS
一般人には違いは気になる訳が無いし個人の志向で選べるものでは無いので料金優先と安全性向上に限定して徹底的に共通化しコストダウンして欲しい。
個人で購入する乗り物ならデザインや個性優先の選択は考えるが自己所有する訳ではない公共交通でデザインの相違や個性を望まれてもキモい発想でしかない。
937(1): 2018/07/23(月)21:40 ID:1eyzfgBT0(1) AAS
来年出てくる京成の新形式も日車なのかな？
938: 2018/07/23(月)22:16 ID:j8xzVk0E0(1) AAS
元帝国車輌組は総車と縁切ってるしな
京都市交も近車から総車に替えたせいで48億円の損をし、395万9999円だけ得をする見込みだから
今後総車に頼むって会社は身内の東急と東くらいになるだろうな
939: 2018/07/23(月)23:43 ID:Myu6nnMY0(1) AAS
>>937
1991年の3700形から既に設計主監は日車になっている模様。
東急車輌は搬入の都合などもあって関係を保っていた感じかと。
今後は、帝車以来のしがらみをいよいよ断ち切るのかどうかかな？
完全に縁が切れたら、新車の搬入も千葉貨物駅からの陸送のみになる？
940: 2018/07/24(火)16:24 ID:qSzDhP1/0(1) AAS
今年の新車も陸送だったりして・・・
総車切るなら関係者はもうみんなわかってるだろうし
941(4): 2018/07/27(金)00:14 ID:vkle9ftM0(1) AAS
広電も近車！
すごいな近車、連続大ヒットじゃん！
外部ﾘﾝｸ[html]:railf.jp
942(2): 2018/07/27(金)00:47 ID:IzPFnsPL0(1/2) AAS
>>941
思うに、近車はデフレ感覚から脱却できてないか
脱却できない企業からの虐めに遭いすぎて安く作る技法を発明してしまったかのどちらかかと
明らかに車体価格が他より安い いいかはともかく悪いものは作らない癖に
943: 2018/07/27(金)00:47 ID:1DzKvSNz0(1/2) AAS
広電はムーバ―MAX以来ずっとJTRAMで近車でしょ
944(1): 2018/07/27(金)02:34 ID:d38UTKAZ(1) AAS
>>941-942
ここは総合車両専用だから近車はスレ違い
945(1): 2018/07/27(金)02:40 ID:gE4ota770(1/2) AAS
>>941
いよいよ3100が落ちるか
広電は自社発注車には冷淡だからなぁ
946: 2018/07/27(金)07:56 ID:nnU6A24A0(1) AAS
>>944
濱上は？
947: 2018/07/27(金)08:45 ID:IzPFnsPL0(2/2) AAS
>>945
冷淡って言っても60年代製の連接車だし、十分じゃろ
それに5000形の早期置き換えをしておかないと費用が嵩むだけだしそっちの可能性もある
948(1): 2018/07/27(金)08:47 ID:MjcZLm+30(1/2) AAS
アルミは鉄粉で電触起きる、体積比強度は低いんだから車内空間狭くなるで、
通勤電車の素材としては欠陥だろ
何より、特性を説明せずに鉄道事業者騙して導入させては逆ギレを繰り返したから信用がない
とにかく軽量を求める高速列車で使い潰すのはいいけどな
949: 2018/07/27(金)09:13 ID:ryFPmgU10(1) AAS
>>948
首都圏の一部路線みたいに極端な詰め込みが必要とか、
札幌圏みたいに冬季の着膨れが極端に大きいとか、
特殊なケース以外は問題ないんじゃない？
950: 2018/07/27(金)10:15 ID:MjcZLm+30(2/2) AAS
車内空間が狭くなって問題ないとでも？
欠陥品が欠陥を指摘されたからっていちいち特殊な条件を付けて食い下がるなよ
951: 2018/07/27(金)10:21 ID:PGZf5LAu0(1) AAS
ステンレスの悪い特性を棚に上げている時点でお前も騙す気満々だと思うぞ
952: 2018/07/27(金)11:44 ID:gE4ota770(2/2) AAS
＞鉄道事業者騙して導入させては逆ギレを繰り返した
東急車輛（当時）の自己紹介は止めて差し上げろ
そうやって天に唾するから…
953(1): 2018/07/27(金)20:25 ID:aRIzypNF0(1) AAS
>>941
正雀の工場に空きがない、って可能性もアルナ
954: 2018/07/27(金)21:09 ID:1DzKvSNz0(2/2) AAS
>>953
広電は低床時代になってもアルナのリトルダンサーシリーズはまったく入れずに最初のシーメンスコンビ―ノ以外、5100形も2代目1000形も近車・三菱重工・東洋電機のJTRAM
広電が近車以外から注文したら近車に空きが無いのかとか想像するのも分かるけど、近車なら順当過ぎる単なる当然の結果
955: 2018/07/28(土)00:20 ID:csgkzOhk0(1) AAS
どっちかと言うと重工三原とベッタリなんだよ
956: 2018/07/30(月)19:48 ID:HGrk037P0(1) AAS
都営三田線8連化って車両丸ごと置き換えるのか
なんとなく中間車だけ作るのかと思ってた
957: 2018/07/30(月)19:52 ID:MrzKWS4P0(1) AAS
10-300Rとかいうゴミはともかく、都営は使って25年って言われてたからな
三田線6300形みたいに27年も使ってたら当然全車置き換えだろうよ
958(2): 2018/07/30(月)20:15 ID:tnpNFiZn0(1) AAS
脱線するほどにまで老朽化しても使い続ける東上線って電車が
隣を走っているわけだが
組み替えて8連を作って、数編成だけでも新車置き換えを遅らせる
って発想は、お役所にはないか
959: 2018/07/30(月)21:53 ID:uBo6redq0(1) AAS
旧世代の車両が半端に残っていると
新型車に合わせたダイヤ編成がしにくいとか、
保安装置更新時に無駄な手間と金が掛かるとか、
デメリットも大きい。
都交の場合、実際に浅草線車両が乗り入れ先で高速化の足を引っ張って来た歴史があるし。
960: 2018/07/31(火)08:31 ID:Am4HB2pM0(1) AAS
>>958
新宿線の10-300Rがそうだったじゃん
961: 2018/07/31(火)11:44 ID:Uqd2C20L0(1) AAS
もう言われてた
挙げ句、極端な短寿命の個体が発生だもんな
むしろお役所でよくあの案が通ったと思った
962(2): 2018/08/02(木)00:12 ID:2qW+52sb0(1) AAS
浅草線5301編成廃車のためJ-TREC入場
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
963(1): 2018/08/02(木)05:57 ID:rhBZMztz0(1) AAS
大阪メトロ中央線に40000系
964: 2018/08/02(木)12:07 ID:oGYDrUEz0(1) AAS
>>962
切り刻んで搬出するのに何で久里工じゃなく総車へ持ってくんだ？、と思ったけど
5500受注時に5300の処分も請け負ったのかな
965(1): 2018/08/02(木)13:17 ID:G9g0Bu+90(1) AAS
公営だし入札案件だったろうから、要件に5300の処分も含まれてたのかもね
しかし、だとすると直通先沿線に所在する総車しか事実上落とせないクソ案件だったことになるなw
また、あながちなくもなさそうなのが、、
966: 2018/08/02(木)13:37 ID:F/QyYYGv0(1) AAS
いや、久里浜が5300を落札した気がするが…
967(1): 2018/08/02(木)17:36 ID:UgC0Mf2X0(1) AAS
>>963
総車が京都市営みたいにエクステリアデザインをダンピング落札して、受注につなげようとするのかｗ
968(1): 2018/08/02(木)17:48 ID:GXzrc9/d0(1) AAS
>>962
半ズボソ氏多いな
969: 2018/08/02(木)17:53 ID:Af9nr0yk0(1) AAS
>>967
今回はそれを抑えるためか価格競争ではなくデザインコンペだそうで
970: 2018/08/02(木)20:09 ID:C4GvcxX+0(1) AAS
>>968
蚊に刺されそう
971: 2018/08/02(木)20:36 ID:u7JyPHkQ0(1) AAS
>>965
廃車の搬出をレール上を走らせて行う方が例外的では？
同じく総車(旧東急車輌)経由で搬入される京成は、
自社基地で切断した上で北館林などまで陸送している。
972: 2018/08/02(木)23:24 ID:e/yNctjO0(1) AAS
短編成化して譲渡
973: 2018/08/02(木)23:40 ID:/dl7Rdx10(1) AAS
どこへ？
974(1): 2018/08/03(金)00:25 ID:r6B4Oi6w0(1) AAS
ことでん？
975: 2018/08/03(金)07:02 ID:uwwZLjfQ0(1) AAS
日比谷線20m化で東京メトロ03系や東武20000系の出物が大量にある時期に
あえて標準軌の18m車を選ぶとなると琴電くらいか。
でも、大手私鉄の重軌条でも追随性が悪くてガコガコ揺れるあの台車、
地方私鉄で大丈夫？
976: 2018/08/03(金)07:12 ID:iUl7oiwk0(1) AAS
>>974
よいことでんな
977(1): 2018/08/04(土)07:05 ID:6vIEAmXq0(1) AAS
ｺﾋはH100形の量産車投入も見送りだとさ
JR他社のｷﾊ40とか持って行っても冬に使えないんじゃしょうがないよなあ
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
978(1): 2018/08/04(土)08:05 ID:Oyp3EQbV0(1) AAS
置き換え対象の国鉄キハを北海道に持ってくなんて論外だろ
979: 2018/08/04(土)09:11 ID:o8uoy13k0(1) AAS
ロシアは、モスクワから6000km以上離れた辺境のサハリンで、
日本領南樺太時代に敷かれた1067mm狭軌をロシア本土と同じ1520mm広軌に改軌している。
これは何とソ連崩壊後に着手され、もう完成目前。
「官から民」とかいう熱病に浮かされて鉄道網を崩壊させつつある日本とは正反対。
国内で鉄道産業が萎縮するような政策を採り続けて輸出頼り……
980: 2018/08/04(土)10:39 ID:Q6TVChec0(1/3) AAS
>>958
とりあえず君はアホの子とかアスペルガーとか発達障害とかソッチ系のビョーキが露呈するから口閉じといた方がいいよ
981: 2018/08/04(土)10:42 ID:Q6TVChec0(2/3) AAS
>>942
人を余らせるよりは利幅薄くても受注を確保するというのはどこの会社でもだいたい同じだぞ
まぁ会社更生法申請前の新潟鐵工所とか683系1次車の時の日立笠戸とかは異常なくらいの安値でとってきてたけどな
982(1): 2018/08/04(土)10:44 ID:Q6TVChec0(3/3) AAS
>>978
ていうか酷寒冷地に暖地仕様のキハ40持って行っても使いもんにはならんよな
983: 2018/08/04(土)19:05 ID:a54qAg280(1) AAS
>>977
これって不味いんじゃないの…
今必要な更新を先延ばしすればする程、将来の更新費用が膨む
自分で自分の首を締めているようなものなんだし
984: 2018/08/04(土)19:27 ID:oyKje0920(1) AAS
次スレ立てた
鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
2chｽﾚ:train
985(1): 2018/08/04(土)19:42 ID:UJCKVAwk0(1) AAS
>>982
キハ130みたいに、暖地向け設計の中古車両を暖房強化程度で無理矢理使う
って方法もあるけど、その中古DCだって供給量は少ないし
986(1): 2018/08/05(日)07:53 ID:q/MAjFsv0(1) AAS
国鉄時代にキハ55とか北海道で使ってなかったっけ
987: 2018/08/05(日)08:05 ID:OcoWtmT70(1) AAS
>>986
全国から、予備車と秋に配属予定の新車を集めて、夏休みの旅行シーズンの増結車に使った
988(1): 2018/08/05(日)20:21 ID:jq8WvQNu0(1) AAS
>>985
束からキハ110もらってこいって意見がついったに…
989(1): 2018/08/05(日)22:20 ID:BsknE6J60(1/2) AAS
>>988
キハ110も寒冷地仕様では？
990(1): 2018/08/05(日)22:23 ID:JB6sG0J10(1) AAS
春から秋まで譲受車を集中的に使って距離数を節約、春秋と冬で休車扱いを入れ替え、とかな
減価償却進んで固定資産税ほとんど掛からない辺りの車両で
つかそれくらいマケてやれよ、国
991(3): 2018/08/05(日)22:27 ID:BsknE6J60(2/2) AAS
>>990
3セクあたりで季節により使用車両入れ替える運用してる会社無いの？
992: 2018/08/05(日)23:23 ID:GYQ8Lor50(1) AAS
>>989
北海道の酷寒地仕様は「内地」の寒冷地仕様と要求されるレベルが違う。
993: 2018/08/05(日)23:23 ID:9iXNAWIT0(1) AAS
>>991
そんな会社あるか？
置き場所に問題が出てくるのに
994(1): 2018/08/06(月)02:17 ID:DKqKYYmh0(1) AAS
北海道でも場所によって要求される性能は変わってくるんじゃなかろうか
新車なら仕様統一した方がいいに決まってるが
995: 2018/08/06(月)10:37 ID:wPftj0yb0(1) AAS
>>991
1本しかないイベント車両が、オフシーズンの検査時に一般車両で代走するとか
そういうのは波動用車両の範疇だろう
都電今井線という孤立系統が、同番号の車両2組が存在し、検査周期（陸送）でまるっと入れ替えて運用してたとか
>>994
道南にキハ21が残ってる頃に、東北で運用されてたキハ22が有ったらしいね
何の事情だか
996: 2018/08/06(月)10:47 ID:1QeVd/tM0(1) AAS
>>991
阪堺が冷房のない161型を秋冬に運用している。
997: 2018/08/06(月)10:50 ID:NemvRErY0(1) AAS
さん
998: 2018/08/06(月)10:55 ID:UcZ3/OEM0(1) AAS
はい
999: 2018/08/06(月)11:00 ID:zVZXSSR40(1/2) AAS
銀河鉄道９９９
1000: がんばれ！くまモン！ [sagete] 2018/08/06(月)11:01 ID:zVZXSSR40(2/2) AAS
仕上げに１０００ズリ
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