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Regular Expression(正規表現) Part16 (1002ﾚｽ)
Regular Expression(正規表現) Part16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/
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322: 元 298様専用の便利屋 [sage] 2022/07/01(金) 19:51:17.10 ID:6Nj9t6DP 住所からアニメイトの同志だと思いご協力させて頂きましたがアニメイトではなくドンキだと分かったので すみませんがこれ以上ついて行くことは出来ません・・ 短い間でしたがありがとうございました、さよなら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/322
323: 298 [] 2022/07/01(金) 21:06:43.33 ID:FKzEqydA >>322 どうもです。 了解しました。 .+だと文字が何個あってもいいよ、です。 こういうので、 文字でも記号でも改行でも何個あってもいいよ、はないでしょうか？ あるとすれば、 店「」+住所 を、 , に置換すればいいだけの話なんだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/323
324: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/01(金) 22:01:19.33 ID:TkUsKSE8 .(ピリオド）は改行コードを除く任意の1文字にマッチする つまり.*や.+だと改行のところでストップするということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/324
325: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/01(金) 22:28:36.91 ID:oUsXu5GC ピリオドはmオプションつけると改行にもマッチするやで mオプションがついてるかは環境と指定したオプションによるやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/325
326: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/01(金) 22:36:48.49 ID:TkUsKSE8 mオプションじゃなくてsオプションなのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/326
327: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/01(金) 22:50:04.22 ID:oUsXu5GC 調べてきた mオプションはRuby、oniguruma系、Meryはこれのはず sオプションなのはPerl系 Notepad++/SciTEは専用オプションがある らしい、やってみて確かめたほうがいいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/327
328: 298 [] 2022/07/01(金) 23:07:58.13 ID:FKzEqydA ありがとうございます。では、 店.+東京都 に、mオプションを付けるとするとどう書けばいいのですか？ ↓にはそれ系の記載がありません。 https://murashun.jp/article/programming/regular-expression.html https://userweb.mnet.ne.jp/nakama/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/328
329: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/01(金) 23:25:18.67 ID:oUsXu5GC Notepad++のことならGUIのダイアログの左下の右に「.は改行と一致」てのがあるじゃろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/329
330: 298 [] 2022/07/01(金) 23:40:21.16 ID:FKzEqydA >>329 ありがとうございます。Notepad++で、「.は改行と一致」にチェックをいれて、 店.+東京都 , で、次を検索でポチると、 最初の東京都ではなく、最後の東京都、つまりほぼ全文を選択してしまいます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/330
331: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 00:04:51.39 ID:BdV6t7uW 正規表現の基本は強欲 なるべく長い文字列にマッチしようとする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/331
332: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 09:05:29.52 ID:mrmEg2+h > 基本は強欲 20年このスレにいて初めて知りました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/332
333: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 09:58:17.51 ID:At3W7bIA 20年正規表現使ってて強欲すぎて困ったことないの？ ※ 用語として強欲はあまりいい意味には使わないから個人的には貧欲の方がいいなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/333
334: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 10:08:22.29 ID:N6Y3zR8M ひんよく？ 貧 どんよく 貪欲 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/334
335: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 10:24:47.75 ID:ophljRqK そんなとっくに概出のこと言われても困ります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/335
336: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 12:38:50.86 ID:mrmEg2+h 貧欲の動作は考えてみればすごく非効率な気がしますね １０万文字の文章に対して「.*」を使ったら１０万文字の末尾まで食ってから戻ってきますからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/336
337: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 13:18:37.74 ID:At3W7bIA >>334 すまん、素で間違ってたわ... orz http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/337
338: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 15:23:26.16 ID:+K04BJMF *+ 強欲 ++ 最大一致させたらバックトラックしない * 欲張り + 最大一致させた後、残りの式が不一致になったらバックトラックする *? 無欲 +? 欲張りと逆。最小一致後にバックトラック バックトラック 条件を満たす範囲で探索 ・欲張りは1文字放棄 ・無欲は1文字追加 して試行する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/338
339: 298 [] 2022/07/02(土) 18:24:54.77 ID:rrBNdWeF てか、↓の文法的解説をできる方はこのスレにはいないのでしょうか？ (?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/339
340: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 18:51:12.29 ID:+K04BJMF (?<=店) 戻り読み。式(店)と次の文字の「間」の位置に一致。abcに対し(?<=ab)ならbとcの間に一致する。アンカー(^$)と同様 [^〒]*? 「〒」以外の文字に最小一致(無欲) 〒 「〒」の文字 \d{3}-\d{4} 「数字3つ」「-」「数字4つ」 \s++ 「\s」に最大一致(強欲) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/340
341: 298 [] 2022/07/02(土) 18:58:50.57 ID:rrBNdWeF >>340 ありがとうございます。 $1に(?<=店)を代入しているのはなんとなく理解できるのですが、住所の$2にはどの部分で代入しているのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/341
342: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 19:30:02.98 ID:UTWJe5+B [^〒]*?〒は最小量指定子使わないで、[^〒]*〒でよいのでは？ この*は0回以上の「〒以外」の文字にマッチだから、貪欲であっても貪欲でなくても、結局一番初めに出てくる「〒」手前までしかマッチできない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/342
343: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/02(土) 19:38:03.70 ID:UTWJe5+B >>336 貪欲のほうがコストが常にかかるかというとそうじゃない。 場合によっては非貪欲のほうが大量にバックトラックが発生して計算コストかかることもある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/343
344: 298 [] 2022/07/02(土) 19:41:17.46 ID:rrBNdWeF てか、不思議なことに、 1、検索文字列→ (?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++ 置換文字列→ , 2、検索文字列→ (?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++ 置換文字列→ $1,$2 で、同じ結果が出るんです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/344
345: 298 [] 2022/07/02(土) 19:42:31.78 ID:rrBNdWeF つまり、2は文法的に間違ってる、ってことですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/345
346: 298 [] 2022/07/02(土) 19:45:54.43 ID:rrBNdWeF てか、Notepad++はカシコイから、 置換文字列→ $1,$2 を、 置換文字列→ , と、置き換えて処理してるんですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/346
347: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 19:46:39.19 ID:+K04BJMF 面白いから見守るわｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/347
348: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 19:57:48.35 ID:+K04BJMF >>342 一致しない場合に無駄にバックトラックさせることになるだけなので [^〒]*+〒 と強欲で良いんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/348
349: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 21:11:04.97 ID:FJKEiIOc >>348 確かにマッチしない場合にバックトラックの発生を抑えるために強欲にするのはありだと思う。 ただ、PCREとかだと[^〒]*〒の場合、Auto Processが動作して勝手に強欲化するから書かなくてもいいはず。 今回のEditorはしらんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/349
350: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 11:46:22.30 ID:DiSdIFQe 初心者のうちは強欲は使わないほうがいい気がする そもそも鈍器のページから店名と住所を取り出すだけの正規表現を書く場合にキャプチャしない書き方や バックトラックを抑制する書き方をする必要はない 「策士策に溺れる」になってるから質問者に何を教えるべきなのかもう一度考えるべし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/350
351: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 12:00:27.48 ID:J9cIk4yD 貪欲禁止って*や+を使うなってことけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/351
352: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 12:44:06.06 ID:HH+h1Cia possessiveのことだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/352
353: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 13:50:59.22 ID:J9cIk4yD 手足をもぎ取られた気分や… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/353
354: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 14:32:42.77 ID:nkFK6+7O >>350 初心者が強欲使わないでいつ強欲の動作を知るの？ それとも初心者はみんな量指定子を持つ環境を使うべきって主張かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/354
355: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 15:36:23.88 ID:ZjFQgG61 > 使わないほうがいい気がする 「気がする」でついつい無駄コード書いちゃう強迫性不安障害の人かな？ > 「策士策に溺れる」になってるから質問者に何を教えるべきなのかもう一度考えるべし 底辺コーダーが良く使う言い訳 (俺に分かりやすい) 平易なやり方しか認めない！(`・ω・´)ｷﾘｯ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/355
356: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 17:56:24.35 ID:DiSdIFQe 正規表現を考えるときには複雑な情報を単純化する作業が必要になるんだがそういう意味では質問者のほうが才能がある 「店」と「東京都」という２つのキーワードさえ見つけられれば目的を果たせることを見抜いていた それに対して回答者たちは単純だった依頼を複雑化させたあげく質問者を困らせ続けた 戻り読みを正規表現の先頭に置いてキャプチャを回避することが本当に処理量の軽減になっているのかも疑問 鈍器のページからテキストエディタで店名と住所を取り出すだけの作業に正規表現の高速化を考えるのはもはやコント 君らには問題を単純化する能力が足りないからその点を改善せよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/356
357: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 18:00:06.22 ID:ZjFQgG61 >>356 >>340 店の直後から郵便番号まで、と十分に単純だと思うが君はこれが複雑なものに見えるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/357
358: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 18:09:59.22 ID:hqJYlR9w >>356 取り敢えず君は書く文章を改善しよう 殆ど愚痴だよねそれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/358
359: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 18:20:19.30 ID:K4HcDkkQ どうしようもないケースを除いて「東京都」なんてのをハードコーディングするのは筋が悪いと言わざるを得ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/359
360: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 18:23:09.07 ID:BZUl5BA7 それはともかく、キャプチャグループが無いのに気づいてないのを指摘してあげろよ $1,$2に対応するものがないので両方ともヌルになってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/360
361: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 18:34:54.70 ID:BC52HWP8 >>344 >>346 不思議だとかカシコイだとか面白すぎるんですけどｗ それ書いてる>>314には$1なんてどこにも書いて無いのにｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/361
362: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 19:05:13.97 ID:ur8aI9T4 >>356 >>351,354についての答えが欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/362
363: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 19:53:34.01 ID:RqS+SurZ 文章からして発達障害とかそのボーダーでしょ 鉄道マニアとか特撮マニアに多いタイプのガイジ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/363
364: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 19:57:25.26 ID:THTbKALg >>359 あなたPG気質もわかるけど、 その位置が空欄となる可能性がないのであれば どのみち47都道府県をORで並べるハードコーディングになるよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/364
365: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 19:58:39.99 ID:BZUl5BA7 351は論外だろ 強欲を貪欲に変えてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/365
366: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/03(日) 20:14:59.04 ID:Qz5VC9/y >>365 正規表現のコンテキストにおいて、強欲と貪欲にどんな違いがあるか教えて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/366
367: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:15:30.32 ID:nkFK6+7O >>365 正規表現に関してはどっちも同じ なぜなら元の英語greed（greedy）の直訳だから 辞書引けばわかるとおり、greedは強欲であり貪欲でもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/367
368: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:29:11.54 ID:BZUl5BA7 言葉尻を捕らえても意味ないぞ +,*を強欲とは言わん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/368
369: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:37:36.27 ID:BZUl5BA7 greedyは貪欲（欲張り） Possessiveが強欲 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/369
370: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:38:07.23 ID:7Xq6ZsUF 「強欲」と「最長一致」が別物ってことすら理解しないまま変な自説を垂れ流してることに気付いてないんだろうなあ 332あたりの皮肉もまったく通じてないみたいだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/370
371: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:38:53.41 ID:BZUl5BA7 あれ、>>352で指摘されてるじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/371
372: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:39:33.16 ID:nkFK6+7O >>368 正規表現を理解してない自慢しなくていいから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/372
373: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:45:47.16 ID:nkFK6+7O >>369 日本語に於ける欲深さは強欲＞貪欲ってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/373
374: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:48:18.70 ID:BZUl5BA7 具体例を挙げないとダメなのか？ ググることさえしないのか？ 強欲の表現は ?+ *+ ++ {n}+ {n,}+ {n,m}+ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/374
375: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:51:34.49 ID:nkFK6+7O 納得いった possessiveを強欲とした誤訳に基づく誤解だな possessiveを強欲だと捉えてる人は331を誤りだと捉える、 翻ってgreedy, possessiveで理解してる人は貪欲と強欲が変わって何がおかしいのかすらわからない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/375
376: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 20:53:24.55 ID:DiSdIFQe 単純な話が複雑になってきたがこういうのが良くないんだ、プログラミングや正規表現をするなら特にな 単純な話になる方向にもっていくことを考えるべし 強欲の話を複雑化しようとしてる奴を見ればアホに見えるだろう、誰とは言わんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/376
377: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/03(日) 20:55:43.09 ID:u4Kf+yAq >>369 それどこのQiitaに書いてあったん？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/377
378: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:00:18.88 ID:BZUl5BA7 正規表現では強欲といえば何を想起するのかってのは常識だよ 英語自慢はいいけど日本語も勉強してね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/378
379: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:04:50.41 ID:gASOhw8R 鬼車 欲張り(greedy)/無欲(reluctant)/強欲(possessive) 詳説正規表現第2版 欲張り/非欲張り/強欲量指定子 詳説正規表現第3版 欲張り(greedy)/控え目(lazy)/絶対最大量指定子(possessive) 入門正規表現 欲張り/控えめ/独占的 貪欲？？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/379
380: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:06:06.84 ID:nkFK6+7O 常識って偏見の塊でしょ知ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/380
381: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:09:06.26 ID:BZUl5BA7 じゃあ、強欲でgreedyを指す日本語の解説をどこか例示してくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/381
382: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:15:22.52 ID:nkFK6+7O そんなもの不要でしょ 国語事典に於いては強欲と貪欲に序列はない 英和辞典に於いてはgreedyは強欲ならびに貪欲 和英辞典に於いては強欲も貪欲もgreedy むしろpossessiveの方こそ欲張りとか独占的って意味になる そういう意味では入門正規表現の表記が正しいと言えるかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/382
383: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:20:26.16 ID:BZUl5BA7 正規表現に関してはどっちも同じ、正規表現を理解してない と言った口で正規表現の専門用語じゃなくて日本語として云々と言うか？ 強情ッ張りにも程があるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/383
384: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:32:22.16 ID:nkFK6+7O >>383 ヘルプで学んだから強欲とか貪欲とか書かれてなかったしね greedyだのlazyだの辞書引きながら覚えた身からすりゃ貪欲も強欲も同じ意味なのもわかるだろ？ 強欲と言えば何を想起するかって正規表現の常識はどこで学んだの？原書とか読まないタイプ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/384
385: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:33:16.77 ID:JPaw0m1w >>375 スッキリした possessiveを強欲と訳した人がいたんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/385
386: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:37:15.00 ID:JPaw0m1w possessiveって「独占欲が強い」って意味だから 含意も伝わる入門正規表現の「独占的」が一番いい訳だと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/386
387: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:38:14.39 ID:BZUl5BA7 強欲というのを専門用語にしてるわけだから誤訳と言っても仕方ないだろ 誤訳だから俺だけは強欲と貪欲は同じ取り扱いをするよで世間で通じるとでも思ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/387
388: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:39:37.19 ID:BZUl5BA7 >>385 他の訳にしてるところもあるのは知ってるが 強欲をいう言葉を出してgreedyのことだと解説してるところは皆無だと思ってる 反例よろしく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/388
389: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:42:08.05 ID:THTbKALg lookaheadの「先読み」はいいけど、 lookbehindの「後読み」も悪しき訳だよね 「戻り読み」の方が方向が理解しやすい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/389
390: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 21:55:07.74 ID:B7Hb5nx0 possessiveが強欲と訳されてるのは、たぶんJava界隈で「possessive (very greedy)」と表記されていたのが「強欲」と訳されて、『詳説正規表現第2版』でもその訳が採用されて広まったのかな 個人的にはうまい訳だと思うけど、英語から入った人が混乱するのは理解できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/390
391: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 22:44:39.24 ID:R6EXpQG5 >>379 正規表現技術入門 欲張り/控え目/強欲 正規表現辞典改訂新版 最長一致(longest match)、欲張り、貪欲(greedy)/最短一致(shortest match)、無欲(reluctant)/強欲(possessive) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/391
392: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 22:55:10.77 ID:hD5VDdvY 最長最短でいいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/392
393: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 23:12:37.67 ID:RqS+SurZ 各日本語名は鬼雲方式でいいわ ttps://github.com/k-takata/Onigmo/blob/master/doc/RE.ja http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/393
394: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 23:31:21.62 ID:C1pvOjRy lookahead 未来読み、lookbehind 過去読みなら、分かりやすかった 先読み・後読みの、先・後が分からない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/394
395: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/03(日) 23:46:52.53 ID:C1pvOjRy greedy, reluctant はよく見るけど、 possessive 強欲は知らない 絶対最大量指定子なら見た事がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/395
396: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 01:04:08.73 ID:ILSPAQNd Microsoftとかjavaとか強欲を使ってるね もし本当に知らないというのなら無知すぎると言わざるをえない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/396
397: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 17:32:20.05 ID:ri3Dm2ZG 日本語で正規表現に関して議論するなら知っておいてほしい気はするけど、 訳語を一つ知らないだけで無知とか言わなくても… 例えばperlreは2011年に「強欲な」が「絶対最大量」の表記に変更されているようだし、 触ってきた言語によっては強欲って訳に馴染みが無いのかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/397
398: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 18:06:20.41 ID:oo1ug/2U >>388 ストローマン！ストローマンじゃないか！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/398
399: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 18:31:29.79 ID:5WegoFeO possesiveを強欲と呼ぶのは明らかな誤訳だし greedyと勘違いするリスクも低くないんだから使わないほうがいい 同じようにgreedyを強欲と呼ぶのもリスクあるから避けるべきだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/399
400: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 19:19:19.95 ID:rQV6IDNU perldoc.jpでは「non-greedy」を「非貪欲、貪欲でない」、「non-possessive」を「強欲でない」としていますね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/400
401: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 20:10:42.89 ID:ckHiziij 「ひんよく」の人なら「きょうよく」と読んでしまいそうだしな 「独占的」がベストだという結論ならそれを広めようと思うがどうだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/401
402: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 20:35:20.72 ID:PN4eFOxq 貪婪/勉強、逐歩/独占、占有、独吐 食べきった文字を二度と吐き出さない＝獨吐 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/402
403: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 20:35:46.95 ID:4rkDJ26m 強欲: 掴んだら(一致したら)放さない 欲張り: 「なるべく沢山」で一致させる。不一致なら掴んでいた文字を放す 無欲: 条件が一致するまで1文字ずつ追加して最小一致させる 単語の直訳がどうかよりも、欲張り・無欲との関係性や動作(バックトラックの有無)のニュアンスとして強欲の方が適していると思われ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/403
404: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 20:50:18.31 ID:oo1ug/2U 強欲からpossessiveを連想するのが難しい以上、 possessiveを強欲とするのが適しているとはとても思えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/404
405: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 21:21:35.91 ID:4rkDJ26m それは英語に「欲張り」と「強欲」のニュアンス違いに相当する言葉が無く どちらもgreedyになってしまうからpossessiveと置いているだけの話で 逆輸入してあちらさんの言葉に合わせるよりは より本質的に合った言葉を当て嵌める方が理解しやすいし、訳としても正しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/405
406: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 21:22:02.00 ID:5E8qS6xJ いつまでやってんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/406
407: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 21:26:25.77 ID:oo1ug/2U 昔話の欲張り爺さんは強欲爺だろ？ 日本語だって欲張りと強欲に序列なんてないだろ そも強欲は宗教用語だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/407
408: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/04(月) 21:29:14.26 ID:CMsCi2w4 ?サッカーでボール所有率をポゼッション(Possession)と表現するよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/408
409: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 21:42:50.78 ID:ckHiziij 正規表現という名前自体も正則表現が正しいとよく言われるが正規表現と呼ばれ続けてるね 一度浸透してしまったら変更するのは容易ではないね ほとんどの人にとっては強欲か独占的のどちらがいいかなんて「意味の違いなんかどうでもいい！変えるな！」だろうな 独占的 (旧名: 強欲) というように注釈を付けながら変えるのが理想的だが果たして各方面に受け入れてもらえるのだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/409
410: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/04(月) 21:51:29.57 ID:CMsCi2w4 ネスレはレギュラーコーヒーに戦いを挑んでないみたいだけど、 インスタントコーヒーに取って代わるべくレギュラーソリュブルコーヒー推しだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/410
411: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 22:00:36.67 ID:sR2pocrJ ネッスルの方がなじみ深い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/411
412: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 22:06:35.42 ID:7wZS5m0B 違いがわかる男の正規表現 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/412
413: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 22:10:57.58 ID:at368eXu ポゼッシブを強欲と呼んでる人がいるのこのスレで初めて知ったよ 強欲の英訳はほぼ100%greed/greedyになるから絶対やめた方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/413
414: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 22:18:25.27 ID:Fzsxp6Q8 >>413 possess v. って単に所有する、っていう意味なのにね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/414
415: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/04(月) 23:33:58.60 ID:Tw6HV9Rf なにも日常語のpossessiveを強欲と訳しているのではない 「握ること」=「米の球」という誤訳が同じ物🍙を指すことで意訳になるのと同じで、 正規表現においてはpossessiveと強欲と絶対最大(量指定子)という語は定義によって同じ物を指して、対応する用語になっているというだけ やたら英訳にこだわっている人は、possessiveという用語に対応するキーワードのひとつである強欲を知らずにgreedyと英訳してしまった無知をごまかしているように見える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/415
416: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 00:14:37.32 ID:Pgzcl5cT >>415 「米の球」を黒焦げに焼いたらtarballになる、まで読んだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/416
417: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 10:52:26.63 ID:K5Eu4yGw >無知をごまかしているように見える この人の感受性がおかしいと感じたのは俺だけだろうか、やたら人のことを悪く見ようとしてないか？ 知らない人に対する潜在的な恐怖心がこういう発言になるのかな？分からんがみっともないからやめたほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/417
418: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 11:08:04.06 ID:sc95gC5i 議論は別にすきにしろよと思うが人格否定や揚げ足取りは荒れる元だからやめろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/418
419: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 11:41:54.88 ID:cG0ybmcU >>417 そらそこは反論を期待して英訳に固執する人を揶揄してわざと悪し様に言ったところだからな、図星だったなら謝るよ でもまさか本題には一切触れず蛇足だけに突っ込んで人格の否定までして論点をずらすような真似をされるとは思わなかった、よほど気に障ったのだろうか あ、反論があるなら本題の方をメインで頼むな、他の人に迷惑でみっともないからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/419
420: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 12:00:26.75 ID:364oCHD3 >>416 おっと焼きおにぎりの悪口はそこまでだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/420
421: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/05(火) 13:10:32.42 ID:/Cj5WPzT 当て身は打撃のことじゃないって言い張る格ゲープレイヤーみたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635936601/421
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