[過去ﾛｸﾞ] Pythonのお勉強 Part65 (1002ﾚｽ)
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353: (ﾜｯﾁｮｲ a668-wHYb) 2021/09/14(火)00:42 ID:2R2nuFNx0(1) AAS
conda-forge使う必要が出た時点で依存関係が崩壊し始めなんか気持悪い
pipのVenvポータブル環境がオレにはベスト
354(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)00:56 ID:cEQHQvCwa(1/5) AAS
ことばは正確じゃないけど、pythonの値渡しと参照渡しは分かりにくい
整数型でもなんでもオブジェクトで参照渡しだからかもしれないけど
コンテナ型(set除く)とそれ以外の違いというか(前者ミュータブル、後者イミュータブル)
355: (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zdR4) 2021/09/14(火)01:05 ID:KxfDAsDn0(1/3) AAS
その辺りの用語で言うとシャローコピーって聞いた途端に和歌山あたりのダムでバス釣りボートを回しながら「フィッシュオーーーン！」って叫ぶプロのバサー方のサングラスが思い浮かんで集中できなくなる。
（バス用語で浅いところをシャローという）
356: 354 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)01:14 ID:cEQHQvCwa(2/5) AAS
ディープな部分は参照渡しよろしく書き換えが可能で、いちばん根っ子の参照は書き換えできなくて
357: 354 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)01:15 ID:cEQHQvCwa(3/5) AAS
ちょっと混乱しました
358: 354 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)01:16 ID:cEQHQvCwa(4/5) AAS
いちばん根っ子の書き換えができないのは同じか(c言語などと)
酔ってて不規則な発言でごめんなさい
359: 354 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)01:18 ID:cEQHQvCwa(5/5) AAS
ポインタへのポインタを使わなければという意味で
とにかくスンマセン
360: (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zdR4) 2021/09/14(火)01:56 ID:KxfDAsDn0(2/3) AAS
昔は「これやるとクラッシュします」なんて禁忌がザラにあったけどpythonでも知らないだけで実はあったりするのかな。
361(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bYi3) 2021/09/14(火)03:30 ID:9vdgQNOg0(1/4) AAS
型指定出来るっぽいけど会社だとバリバリに指定するの？なんか嫌なんだけど
362: (ﾜｯﾁｮｲ de0f-iNZf) 2021/09/14(火)06:44 ID:8a4chmzG0(1/2) AAS
>>354
オレも同じ事を感じたわ
363(1): (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zdR4) 2021/09/14(火)09:06 ID:KxfDAsDn0(3/3) AAS
>>361
excelの仕様書に型を1つ1つ記載するにとどまらず変数名もシステムハンガリアンだぞ。
364: (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Ix9S) 2021/09/14(火)09:16 ID:lINZyB7r0(1) AAS
>>354
マニュアルだと、このへんかな？
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
まぁ、そもそもいわゆる参照渡しじゃないｗ
ここのコメント欄がおもしろい
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
365: (ﾜｯﾁｮｲ de0f-Pyw0) 2021/09/14(火)09:19 ID:8a4chmzG0(2/2) AAS
VBAとSQLの技術者として雇われているのに、突然Pythonの業務が舞い込んで環境設定とPythonの勉強を始めた。
昔やってたPascalなみに刺激的な言語だな
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bYi3) 2021/09/14(火)09:33 ID:9vdgQNOg0(2/4) AAS
Pythonの=は右辺を左辺に代入するじゃなくて左辺に右辺のオブジェクト（またはそのオブジェクトが変数などならその中身）の場所を参照させるだと思う
「→」みたいな意味
そして同じ一つのオブジェクトを2つ以上の変数が参照している場合、どれかの参照している変数を介して参照されてる変数に変更が入ろうとした場合されてる方がイミュータブルなら消去法的に新しい場所に新しいオブジェクトを作って変更させようとした変数にそこを新しく参照させる
ただし元からあったオブジェクトは他の変数に参照されたままなので消えない
当然本当は変数もオブジェクトだろうけどそれは無視してる
だから俺はcopy()等を使わない限りイミュータブルに特別な操作を加える仕様の純粋な参照渡しだと認識してるんだけど違うの？
367: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bYi3) 2021/09/14(火)09:34 ID:9vdgQNOg0(3/4) AAS
>>363
地獄で草
368(1): (ｴｱﾍﾟﾗ SD89-WJFT) 2021/09/14(火)10:01 ID:zKVnXWu5D(1/2) AAS
>>366
初心者でごめん
つまりさpythonの＝変数は参照だから値の代入ではないってことよね？
y=1
x=y
とあったら厳密にはx=1ではなくx=y=1になってるんだよね。
あくまでy経由の値を持っているみたいな。
んでそのあとにy=2をした場合。
内部的にはy(2)=2としてyとは別物の変数が生まれるって感じ？
だからxは相変わらずx=y=1で居られるみたいな。
省11
369: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)10:11 ID:mGQ5v3mKa(1) AAS
コンテナの中身はミュータブルだけど、引数として渡されたコンテナ自体をごそっと書き換えることはできないんだよね、たしか
その辺の挙動はイミュータブルと整合するというか、区別されていないというか
370: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-/nPW) 2021/09/14(火)12:28 ID:7mH9sQ27M(1) AAS
ID周り見ると解決しそう
371: (ｴｱﾍﾟﾗ SD89-WJFT) 2021/09/14(火)13:05 ID:zKVnXWu5D(2/2) AAS
> x=y=1
> x=y(2)=2
> y(3)=3
>
ごめん
x=y=1
z=y(2)=2
y(3)=3
ですわ。間違えた。
372: (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-wHYb) 2021/09/14(火)13:15 ID:Fx0GEO8D0(1) AAS
ミュータブルな代入は
「結果的に」Javaのプリミティブ型の代入と
結果が同じことになるな
373: (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-dgdc) 2021/09/14(火)16:10 ID:eQ96wDaCF(1) AAS
気になる人は python のモジュールを C で描いて観ればいい
上に挙がってる疑問がほぼ全て自然に解決する
374: (ﾜｯﾁｮｲ 492c-gxqX) 2021/09/14(火)21:55 ID:C+lbH1Qa0(1/2) AAS
ndarrayってクラスなんだよね？なんで普通の数と足し算とか掛け算とかできるの？
class hoge:
pass
a = hoge
a + 1.0
> TypeError: unsupported operand type(s) for +: 'hoge' and 'float'
みたいなエラーにならないのは何故？
375: (ﾜｯﾁｮｲ 6646-CRT5) 2021/09/14(火)22:00 ID:oRqPw6Jj0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
376: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)22:01 ID:cEgejcR6a(1/2) AAS
初学者なので ndarrayのことは知らないけど、__add__ とか、クラスではオーバーロードが簡単にできるみたいですよ
377: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/14(火)22:02 ID:cEgejcR6a(2/2) AAS
あら、タッチの差で被った
失礼
378: (ﾜｯﾁｮｲ 492c-gxqX) 2021/09/14(火)22:06 ID:C+lbH1Qa0(2/2) AAS
君たち天才だわ
サンキュー
379(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bYi3) 2021/09/14(火)22:07 ID:9vdgQNOg0(4/4) AAS
>>368
多分君は俺の説明が適切じゃなかったから勘違いしてる
芋づるみたいな感じにはなってないと思う
a = 1
b = a
これは?みたいな感じになる
そして
b = 2
としたら?の画像
print(id(変数その1), id(変数その2))とかやってみて
省11
380(1): (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wKQc) 2021/09/15(水)00:10 ID:vAsRz4U10(1) AAS
>>379
>x = 1
>y = 1
>この2つの1は同じね
それはcpythonの仕様であってpythonの仕様じゃないよ
あと
x=1000
y=1000
のときは異なる
381: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/15(水)00:39 ID:v3lm7NNTa(1) AAS
>>380
これはどういうことなのでしょうか
0 とか 1 とか、よくある値はインスタンスを共有して、とかいうことでしょうか
382(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6646-CRT5) 2021/09/15(水)01:35 ID:7W4Wv1JC0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
383(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-r0OX) 2021/09/15(水)07:38 ID:0p63PI41a(1/2) AAS
PEP 494 -- Python 3.6 Release Schedule
3.6.15 schedule
3.6.15 final: 2021-09-04
3.6.16 and beyond schedule
Security fixes only, as needed, until 2021-12
PEP 537 -- Python 3.7 Release Schedule
3.7.12 schedule
final: 2021-09-04
3.7.13 and beyond schedule
Security fixes only, as needed, until 2023-06
省8
384: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-r0OX) 2021/09/15(水)07:41 ID:0p63PI41a(2/2) AAS
PEP 619 -- Python 3.10 Release Schedule
3.10.0 candidate 2: Tuesday, 2021-09-07
Expected:
3.10.0 final: Monday, 2021-10-04
Subsequent bugfix releases every two months.
PEP 664 -- Python 3.11 Release Schedule
Actual:
3.11 development begins: Monday, 2021-05-03
Expected:
3.11.0 alpha 1: Monday, 2021-10-04
省15
385: (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-WJFT) 2021/09/15(水)07:46 ID:YjORmiQgd(1) AAS
>>379
ありがとう
イミュータブルな変数はIDのみコピーするような感じね。
んで変数の書き換えをする時は、実際には書き換えではなく新しいIDと値が与えられるわけだ。
だから古いIDをコピーした方の変数は値が変わらずにいられるんだな。
初学者用の書籍とかだと変数っていう箱に値が入っていてそれを入れ替えれるってような書き方だから理解できてなかったわ。
イメージの話なんだけど、変数って箱にIDが入っているイメージ？それともIDって箱に値が入っているイメージ？？
ようは新しい値に変えたい時に箱の中のIDを取っ替えるイメージなのか箱ごと別物に生まれ変わっているのか。
386(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-zdR4) 2021/09/15(水)10:08 ID:mbSC4V2UM(1) AAS
ワイ.netおじさん。
ありがちな処理はスラスラ書けるけどリスト全体の数値を3倍するとかラムダ式とか書けない。
ループ使っちゃう。
387: (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) 2021/09/15(水)13:20 ID:0SYCiqYO0(1) AAS
それで何の問題もない
388: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-GQlJ) 2021/09/15(水)14:16 ID:D/QxMVbU0(1) AAS
>>386
同じくｗ
389: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-wHYb) 2021/09/15(水)14:33 ID:Q0WJ2Zqy0(1) AAS
>>383
3.8は？
390: (ﾜｯﾁｮｲ b501-uxnu) 2021/09/15(水)14:51 ID:OXYWPFWr0(1) AAS
動けばとりあえずヨシ！
391: (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ARqp) 2021/09/15(水)15:08 ID:a5u5/N8U0(1) AAS
幾三
392: (ﾜｯﾁｮｲ 696a-dGLa) 2021/09/15(水)19:01 ID:fHmj5hYp0(1) AAS
スクレイピングすると地獄へ落ちるって本当ですか？
393: (ﾜｯﾁｮｲ a62c-CVDm) 2021/09/15(水)19:39 ID:2r3f3nFP0(1) AAS
集中力が落ちて勉強に支障が出るときいたことはある。
394(1): 381 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/15(水)21:18 ID:2wMlubV4a(1/3) AAS
>>382
ありがとうございます
Flyweightのようなものを想像していましたが、当たらずとも遠からず、ですかね
395: 381 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/15(水)21:26 ID:2wMlubV4a(2/3) AAS
>>394
あまり考えないでレスしちゃった
取り方によるけど、遠いっちゃー遠いですね
同値のオブジェクトは共用する意味で、です
396(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/15(水)23:02 ID:2wMlubV4a(3/3) AAS
>>386
最近とんと.NETから遠ざかってるけど、C#やVBには mapや filterみたいなものはないですか？
てか、Linqではラムダ式は必須じゃなかったっけ
397: (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-c5DT) 2021/09/16(木)02:05 ID:5Q6MGqee0(1) AAS
コードや変数の局所化をすすめると
読み手にも機械にも優しいという実感がないんだろう
ループおじさんは
398(1): (ﾜｯﾁｮｲ ad97-sVT7) 2021/09/16(木)06:56 ID:Llo6AiOW0(1/4) AAS
>>396
あるよ、LINQでそれぞれselectとwhereが対応する
399: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ndeh) 2021/09/16(木)07:37 ID:IHzfjISGa(1) AAS
>>398
ありがとうございます
Linqは知識としては知っていたのですが、使ったことがなくて
なるほど、mapは select、filterは whereですね
400(2): (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zdR4) 2021/09/16(木)08:30 ID:VekMZtJh0(1/2) AAS
書いてあるものは読めるんよ。
ただ自分でこうしようって書くときに
リストを順番に走査して（for）
条件に合致したら（if）
ゴニョゴニョする（処理）
って頭の中でなっちゃうから無理。
pythonはさくっと書けちゃうから余計につらい。
本を読むとそういう書き方のループはあるべき書き方よりも絶望的に遅いから辞めろと書いてあるから余計に精神に悪いわ。
Rだとそもそもループが書きにくい仕組みしてるからなんとか立ち止まって考えてる。
401: (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zdR4) 2021/09/16(木)08:36 ID:VekMZtJh0(2/2) AAS
「これはpythonな人なら得意そうだけど俺はスマートに書くの無理だわ」って感じて泥臭く書いた処理の例（最近）
m列×n行の2次元配列がある
n列×m行に転地する
その時にちょっとした処理がある
例えば列要素の先頭に1からインクリメントする数値のキーを追加する
あるいは3番目の列が[x,y]のリストになってるのを[y,x]に入れ替える
みたいな。
402: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-sVT7) 2021/09/16(木)08:38 ID:Llo6AiOW0(2/4) AAS
>>400
いつの本か知らんが本当に遅いかはベンチしないとわかんないよ
可読性は明らかに内包表記の方が高い(黒魔術内包表記を除く)
403(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-gqY2) 2021/09/16(木)09:23 ID:jJyK7bz70(1) AAS
きれいに書いたほうが早いとは限らんわな
404: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-GQlJ) 2021/09/16(木)10:34 ID:U0/F0oFu0(1) AAS
泥臭く書く
405: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-sVT7) 2021/09/16(木)18:14 ID:Llo6AiOW0(3/4) AAS
>>403
もちろんそれはそう。
ケースバイケースなので、ベンチするか具体例を挙げてもらえないとわからないよ。
406(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6663-wHYb) 2021/09/16(木)18:22 ID:jfgZuAhg0(1) AAS
バージョンアップされるたびにアルゴリズムも改良されて
可読性重視でも最適化されるようになってるという話だけど
407: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-sVT7) 2021/09/16(木)18:27 ID:Llo6AiOW0(4/4) AAS
>>406
そういう話もあるけど、キャッシュして計算した方が速いケースとかはあるので、結局はケースバイケース
フィボナッチ数列の計算とかは内包表記じゃ速くならない。
昔の、mapの方が内包表記より速いとかいうのはなくなったようだが。
綺麗なのが十分速くてメモリも消費しないなら、関数型言語が主流になってるはず。そうじゃないのは、やりくりしなくちゃいけないケースがあるからなんだよ。
408: (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-/nPW) 2021/09/16(木)18:27 ID:/i5AmWpmM(1) AAS
numpyが下手に書いたC++より早いって思うと手放せない
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-qFnQ) 2021/09/16(木)21:04 ID:i+U20mMD0(1) AAS
行列計算ならnumpyやな
標準のlistでやってるの見たことない
410(1): (ﾜｯﾁｮｲ de0f-Pyw0) 2021/09/16(木)21:35 ID:hJjO4fON0(1) AAS
>>409
numptyは内部の関数はCで書かれているので、Pythonで書くより数倍は速い
411(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-qDHA) 2021/09/18(土)03:39 ID:YPBxfQEw0(1) AAS
スクレイピングの勉強するのですが、下手するとF5アタックになるとかの法的リスクと回避法を重視している入門書ってありますか？
今の所やりたいことは、特定の市町村の5年分気温気象データを収集して自分用に加工
近所のコインランドリーの稼働データを集計して空いてる確率が高い時間帯を調べるの2つです
前者は膨大なデータを取得する必要があります
後者は10分から20分おきにアクセスすることになります
412: (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pgco) 2021/09/18(土)03:43 ID:PyBEtU7Y0(1) AAS
回避法なんぞ無い
普通のサーバーなら間隔数秒開ければほぼ大丈夫としか
LibraHackみたいに相手側のシステムの不具合でこっちが疑われる事もあるからなんとも
413(1): (ﾜｯﾁｮｲ 775f-DkiD) 2021/09/18(土)08:35 ID:BxqtlgPJ0(1/2) AAS
マルチ質問は感心しないがそもそも気温湿度天候は死ぬほど気まぐれな指標でAIやってる人も触りたがらないほどだよ。
例えば確実に明日は雨が降るって予報が出てるときにあらかじめ洗濯しておこうって考える人はいるけどその予報そのものは遡れるようなログには残ってないからな。
結果としての天気は気象庁が残してるけど。
あとクリーニングとは関係しないだろうけど積分量としての暑さ寒さなんかも効いてくる行動が多数ある。
それをいきなりクリーニングと結びつけるのは無理を感じるな。
例えばappleとgoogleがそれぞれ都市単位で日毎に発表してるモバイル人流統計と天気で関係性を見つけられるかチャレンジしてみたら？
たぶん爆死するから。
雨が降ったら外出が減るというシンプルそうな関係性でも成り立たせるのは難しい。
414: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-hED7) 2021/09/18(土)08:39 ID:bA/qQPAiF(1/3) AAS
>>400
>pythonはさくっと書けちゃうから余計につらい。
>本を読むとそういう書き方のループはあるべき書き方よりも絶望的に遅いから
numpy 使え
415(1): (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-hED7) 2021/09/18(土)08:42 ID:bA/qQPAiF(2/3) AAS
>>413
今回の台風の予想進路が良い例だよな
予想と結果が違い過ぎる
416(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1793-7f04) 2021/09/18(土)08:46 ID:f/NCclpz0(1/3) AAS
>>415
逆にこの進路が予報円として提示されたことをすげーと思ってる
417: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-hED7) 2021/09/18(土)10:10 ID:bA/qQPAiF(3/3) AAS
>>416
そうか？
日本海に抜ける予報円だったぞ？
418: (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)10:54 ID:owvkbREO0(1/8) AAS
「スクレイピングの勉強」のお題に突っ込んでも詮無いと思うがな。
419: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-QiSa) 2021/09/18(土)13:32 ID:IiEq2a0h0(1) AAS
>>411
5ch は、マルチポスト禁止！
同じ質問を、複数のスレや外部のサイトに書いてはいけない
こちらのスレに回答しておいた
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その54
2chｽﾚ:tech
420: (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-LOKs) 2021/09/18(土)17:06 ID:0NaIUGANM(1) AAS
どんな悪質なマルチポストもこのルビ糞よりはマシだよ
421: (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)17:25 ID:owvkbREO0(2/8) AAS
>5ch は、マルチポスト禁止！
>同じ質問を、複数のスレや外部のサイトに書いてはいけない
そんなルールあったっけ？
422: (ﾜｯﾁｮｲ b7da-qDHA) 2021/09/18(土)18:14 ID:J85RgKD50(1) AAS
頭のおかしい人に以下のようなことを言われました
>>基本、スクレイピングは営業妨害との戦い。
>>どの本にも、そう書いてある。
>>スクレイピングを推奨する本はない
具体的な書籍名を教えてください
>>5ch は、マルチポスト禁止！
>>同じ質問を、複数のスレや外部のサイトに書いてはいけない
どこでそんなルールが決まっているのでしょうか？
423: (ﾜｯﾁｮｲ 1793-7f04) 2021/09/18(土)18:18 ID:f/NCclpz0(2/3) AAS
マルチポストは答える気なくす効果があるだけで、
ルールとして禁止はされてないよ
424: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-IhC7) 2021/09/18(土)18:27 ID:Yd5DD5Gx0(1) AAS
自分で理由を考えようとしないオバカさんが増えたな
これがゆとりか？
425(1): (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d8kw) [age] 2021/09/18(土)19:02 ID:0HPnUgIW0(1) AAS
マルチポストしても、解決後に
マルチした全部にこういう感じで解決しました、とちゃんとフォロー出来るなら良いと思う。
426(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1763-qDHA) 2021/09/18(土)19:09 ID:bsPUoCV00(1/4) AAS
マルチポストする奴に回答しても
返事すらよこさないからな
427: (ﾜｯﾁｮｲ ff68-IhC7) 2021/09/18(土)19:16 ID:PxS0+/Dw0(1/2) AAS
山ほど情報がある中でわざわざココで聞くなんて
もっとも効率悪いと思うので5ｃｈではマルチポストした方が効率良いだろう
マルチでも誰も困らないし答えたい奴が答えれば良いと思うわ
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)19:21 ID:owvkbREO0(3/8) AAS
Rubyガイジみたいにしつこいならともかく、2-3箇所に同じ質問したからといって
気を悪くする人の思考がよくわからん。
「俺は別の場所でもう読んだんだからまた同じモンを読ませんじゃねーよ」とか？
429: (ﾜｯﾁｮｲ 1763-qDHA) 2021/09/18(土)19:23 ID:bsPUoCV00(2/4) AAS
それぞれに違う回答つけるとか
430(2): (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6tw9) 2021/09/18(土)19:26 ID:5UGQCg/q0(1) AAS
>>428
マルチポスト問題は大昔あるけど
大体の問題はこれ（Wikipediaより）
・回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という1コミュニティーの目的にそぐわない。
・ネット資源（サーバーや回線の能力）とて無限ではない。同じ内容の記事をばら撒くのは資源の無駄遣いといえる。
・その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに参加して新規投稿をチェックしていることが多いが、あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい内容かを選別しなければならなくなる。
・他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けたり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、善意の回答者の労力の大半が無駄になる。
・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては同じである。
・回答者は知らず知らずの内に強制的に望んでもいない複数コミュニティとの回答競争へ参加した形になり、複数の回答から質問者が選ぶ構図は、まさに回答者への敬意が軽薄で、自分本位な軽率な行為であると捉えられるため。
ただ今の時代だと実感しづらいだろうなーってのはよく分かる
省1
431: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/18(土)19:32 ID:lXk1PZ5CM(1) AAS
>>430
そろそろネット資源のくだりは削除してもいいと思う…
432: (ﾜｯﾁｮｲ ff68-IhC7) 2021/09/18(土)19:39 ID:PxS0+/Dw0(2/2) AAS
マルチポストなんかより同じ話題がループしてる方がよっぽどウザいよな
スクレイピングの法的リスクとか前にも揉めてただろ
433(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)19:56 ID:owvkbREO0(4/8) AAS
>>430
そのWikipediaの記事はマルチポストがマナー違反だと主張する側の意見でしかないな。
>・回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という1コミュニティーの目的にそぐわない。
質問/回答する場が複数存在する時点で分散しているわけで、マルチポストの問題とみなすのがそもそもおかしい。
>・ネット資源（サーバーや回線の能力）とて無限ではない。同じ内容の記事をばら撒くのは資源の無駄遣いといえる。
単に資源の浪費といえば長文ポストも同じわけだがそれについては指摘されない。
netnewsではマルチポストではなくクロスポストを使えば使う資源が少ないという話が独り歩きしているんじゃないかね。
434: (ﾜｯﾁｮｲ 975c-qDHA) 2021/09/18(土)20:10 ID:ppABZjf30(1) AAS
スクレイピングの質問してるのってrubyキチの自演だろ
435: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/18(土)20:36 ID:5crkgFvsM(1) AAS
>>433
まあその２点は同意する
ただほかにも４点ほど書かれてるけどそれについての意見はないの？
436: (ﾜｯﾁｮｲ 1763-qDHA) 2021/09/18(土)20:38 ID:bsPUoCV00(3/4) AAS
F5連打は犯罪です
437(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)20:53 ID:owvkbREO0(5/8) AAS
あえて書くなら
>・その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに参加して新規投稿をチェックしていることが多いが、あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい内容かを選別しなければならなくなる。
選別なんてする必要ある？そもそも同じだと認識したからこそマルチポスト認定したんだろ。
>・他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けたり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、善意の回答者の労力の大半が無駄になる。
知識の共有という面から見れば、一方のコミュニティーにしか参加していない人にとってその回答は無駄ではないだろう。
省5
438(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/18(土)21:12 ID:JTl7f6jwM(1) AAS
>>437
> 選別なんてする必要ある？そもそも同じだと認識したからこそマルチポスト認定したんだろ。
同じと認識するにも労力かかる
って言うか読んでみたら一緒じゃんって言うのはゲンナリする要因
> 知識の共有という面から見れば、一方のコミュニティーにしか参加していない人にとってその回答は無駄ではないだろう。
そういう人が都合良くいつもいるわけじゃないだろ
> 能力を疑うわけじゃなくて時間的に都合が合う回答者がいないかもしれないからってことなら気分を害することもないと思うが。
数撃ちゃ当たるって思ってことには変わりない
そもそも時間を制約するとか何様なの？
> なんだか日本語がよくわからないw
省2
439: (ﾜｯﾁｮｲ 775f-DkiD) 2021/09/18(土)21:15 ID:BxqtlgPJ0(2/2) AAS
マルチポストにイラついたときはマ●●ポストって置き換えると何かえっちなことみたいに見えて興奮できるよ！
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)21:32 ID:owvkbREO0(6/8) AAS
>>438
>同じと認識するにも労力かかる
そこで労力をかける理由がよくわからん。読んでみて同じと思ったら同じ、違うと思ったら違うじゃダメなのかね？
>って言うか読んでみたら一緒じゃんって言うのはゲンナリする要因
それはやっぱり「俺は別の場所でもう読んだんだからまた同じモンを読ませんじゃねーよ」ってことかね？
>そういう人が都合良くいつもいるわけじゃないだろ
省7
441(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/18(土)22:32 ID:+Oz1AToRM(1) AAS
>>440
> それはやっぱり「俺は別の場所でもう読んだんだからまた同じモンを読ませんじゃねーよ」ってことかね？
まあそう言うこと
> 回答者のことかな？だとしたらマルチポストをやめたからといって都合よくなるわけでもないだろう。
回答者じゃなくて「一方のコミュニティーにしか参加していない人で回答を必要としてた人」な
> 時間を節約することが悪なの？
制約の意味が理解できないの？
節約自体は悪いわけじゃないけどそのために回答者に本来不要な労苦を掛けてるということに気付こうね
> なんで競争になるのかよくわからない。
「知らず知らずの内」とか「結果として」って書いてある意味がわからんの？
省5
442: (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-uLS4) 2021/09/18(土)22:40 ID:JnTw8fZr0(1) AAS
「配列が何次元か確認したい」ってなんったんだよ。
一次元か二次元かで処理を変えたかったんだよね。
「え、どうやるの？」って思ったんだけど、グーグル先生に聞いたらアットいう間に答えを教えてくれたw
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)23:02 ID:owvkbREO0(7/8) AAS
>>441
>回答者じゃなくて「一方のコミュニティーにしか参加していない人で回答を必要としてた人」な
そういう人は普通に存在すると思うが？というかそっちの方が両方のコミュニティーに属している人より一般的だと思うが。
>節約自体は悪いわけじゃないけどそのために回答者に本来不要な労苦を掛けてるということに気付こうね
いやわからん。「本来不要な労苦」ってなに？
>回答者が別のスレ見たら同じ質問に対して別の人が回答してたら、なーんだ苦労して回答する必要なかったやんって思うだろ
省3
444(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/18(土)23:13 ID:mxzdSXltM(1) AAS
>>443
> そういう人は普通に存在すると思うが？というかそっちの方が両方のコミュニティーに属している人より一般的だと思うが。
「回答を必要としてた人」を無視するのは都合が悪いからか？
> いやわからん。「本来不要な労苦」ってなに？
↓ 見てもわからんの？
>> 回答者が別のスレ見たら同じ質問に対して別の人が回答してたら、なーんだ苦労して回答する必要なかったやんって思うだろ
> それが競争と何の関係が？
競争という言葉は良くないかもしれないけど同じ質問に対して誰かと並行して回答するって話
> それにそんな風に感じてしまう人にとっては、マルチじゃなくても自分が調べている間に他の人が先に回答したら
> 同じように思っちゃうんじゃね？
省2
445(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1763-qDHA) 2021/09/18(土)23:26 ID:bsPUoCV00(4/4) AAS
マルチポストする質問は、得てして釣りの時がある
だから、マルチポストと分かったときは回答をしないことにしている
「知っているが､オマエには教えない」ってやつだ
446(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1793-7f04) 2021/09/18(土)23:46 ID:f/NCclpz0(3/3) AAS
なんだかんだ言おうと読む側の気分を害して回答が来ないリスクがある
それを鑑みてやるならば好きにしろとしか
447(1): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/18(土)23:53 ID:owvkbREO0(8/8) AAS
>>444
>「回答を必要としてた人」を無視するのは都合が悪いからか？
「回答を必要としてた人」が必ずしも存在しないというならその知識の共有も不要ってことになるが。
解決したらその結果を共有すべきだとか言ってなかった？それも要らないというなら別にいいが。
そうであれば、質問した複数のコミュニティーの一方にだけ回答があっても全然問題ないということになる。
>↓ 見てもわからんの？
>>> 回答者が別のスレ見たら同じ質問に対して別の人が回答してたら、なーんだ苦労して回答する必要なかったやんって思うだろ
>競争という言葉は良くないかもしれないけど同じ質問に対して誰かと並行して回答するって話
つまり最初に回答した人だけが努力が報われて、出遅れた人はわざわざ調べた努力が無駄になると、そういうことなのかな？
やっぱりマルチは関係ないしその回答者の意識の問題のように思えるが。
省4
448: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-IhC7) 2021/09/18(土)23:58 ID:T/pFGZJ60(1) AAS
>>445
同じく
結構釣り質問もあるものな
449: (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-jOHa) 2021/09/19(日)00:11 ID:z/QIU9f50(1) AAS
もちろん、目下の人がハンコを斜めに押さないと気分を害する人が存在するのは否定しないし
そういう人に合わせてやる必要がある場面もあることは承知しているが、それがマナーだと
謎マナーを広めようとする似非マナー講師には反論していきたい。
450: (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d8kw) [age] 2021/09/19(日)03:20 ID:c3EOSnCQ0(1) AAS
ってかここでマルチポスト何が悪いのかって煽ってる時点で荒らし。
YahooでもGoogleでも散々回答書いてあるから全部読んで自分なりの解釈をそれら全部にレス付けておいでよ。
そのポインタだけここに置いてってくれ。その労力を何とも思わないならそこから何故って議論になる。
俺は読まないけどそれも含めて。
451: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) 2021/09/19(日)05:09 ID:AGA6cOjvM(1) AAS
>>447
> 「回答を必要としてた人」が必ずしも存在しないというならその知識の共有も不要ってことになるが。
そうだよ、そのスレではね
> 解決したらその結果を共有すべきだとか言ってなかった？
そんなことは言ってないよ
共有と集積の違いぐらいはわかるよね？
> つまり最初に回答した人だけが努力が報われて、出遅れた人はわざわざ調べた努力が無駄になると、そういうことなのかな？
そう言うこと
> やっぱりマルチは関係ないしその回答者の意識の問題のように思えるが。
マルチだとその可能性が上がる
省4
452: (ﾜｯﾁｮｲ 1763-IhC7) 2021/09/19(日)06:06 ID:7ObNSJru0(1) AAS
自分のことしか考えていないから、何言ってもマルチをするやつはやるんだよ
基本的にはやめてほしいスタンスだが、マルチされてもスルーすれば済む話かなかなとは思ってる
マルチに限らず、脱線した話題とかもそうだけど、
たまたまそこで見かけたからこそ有用な情報になったという場合もあるということについて、
完全には否定はできないのが悩ましいところ
まぁ、ルールと言うより暗黙の了解、マナーと言ったところか
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