[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part156 (1002ﾚｽ)
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196(2): 2021/06/05(土)21:21 ID:XO/wZGzq(1/2) AAS
権威者がこれこれと言ってたからこれこれであるという話の持って行き方は
今日の世界では小学生レベルの人間しかしない
中世ヨーロッパでは過去の偉人の言葉をいかにうまく引くかが議論の上手下手を左右したらしいが
197(3): 2021/06/05(土)21:28 ID:ywjQFJII(5/5) AAS
その世界の教祖のような人でも一切、言葉を引いてはいけないのか
小学生で年収1000越えそうな人ってジュジュちゃんとかいるけど
自分の年収を棚に上げてわかったようなことをｗ
198: 2021/06/05(土)22:00 ID:ECg4taz5(1) AAS
>>194
それForthじゃね？
199: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/06/05(土)22:00 ID:G0EcoOQC(1) AAS
>>196
ここで必要なのは範例ではなく定義。
何が正しいのかを議論したいわけじゃなくてどの定義を使う「ことにする」という擦り合わせ。
C++ における定義を決めるなら設計者の言を元にするのは妥当だろ。
それはそれとして >>195 はなんかおかしいこと言っていると思うし、
なんか勘違いしてそうな気がするが。
200: 2021/06/05(土)22:49 ID:V38nFCWr(2/3) AAS
関数型プログラミングが古いと主張する香具師は
MVCとかなMと表示等が分離した設計モデルでありかつ
Mがマルチスレッド（UIスレッドとは別）なケースのプログラミングを
ラムダ式を使わずにして見られれば宜しい
すっきり収拾をつけるにはコールバック関数として関数オブジェクトを渡すか、
コールバック関数をvoid*引数の関数にするという前近代的な設計にするかしかなく、
classを使って手で書く関数オブジェクトはラムダ式を見たコンパイラが生成するコードと大差ないから
前者は関数型プログラミングに他ならない
という印象、
※ 個人の感想です
省1
201: 2021/06/05(土)23:04 ID:V38nFCWr(3/3) AAS
Promiseを使っても同じことで、
ていうかPromiseこそあるスレッドXを実行後に行うべき処理を行う関数Ｆを
スレッドXの終了後に実行するために（※1）内部で作っておくのだから関数型プログラミングに他ならない
関数型プログラミングパラダイムは全世界をあまねくみそなわしておられる、
※1: 実行する、というといかにも命令型プログラミングな感じだが、
関数型プログラミングパラダイム的には関数Fを展開することで計算を遂行する、と解釈されたい
202: 2021/06/05(土)23:25 ID:XO/wZGzq(2/2) AAS
>>197
年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね
203(1): 2021/06/05(土)23:41 ID:L7L31nHe(1) AAS
関数型の実戦で使えるエッセンスは10年前から各種人気の言語で取り込まれ、
具にも付かない思想倒れな部分は取り込まれなかった。それだけ。
204: 2021/06/05(土)23:54 ID:YIeCSJoh(1) AAS
>>196
上下を左右するとな。
今日一番心に残った表現だ。
205: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/06/06(日)02:06 ID:KdK5uVMj(1) AAS
Scheme だとプログラムの流れ (関数を呼出したり戻ってきたり) を継続の起動の連鎖として
定義づけているが、継続の概念の元になったのは並列計算の研究から生まれたアクター。
アクターにメッセージを送るのと関数呼出しが実装上は同じになってしまったという気づきから継続の概念へと整理されていった。
関数型とオブジェクト指向は整理の仕方が違うだけで
(といっても人間が使う以上はどのようなメタファで整理されているかも大事でもあるんだけど)
より抽象的なレベルで見ると同じことをやっている。
そんで並列計算は (理論上は) どっちでも織り込み済みなのでパラダイムによって
どちらのほうが並列計算しやすいということもない。
差があるとしたら単に言語の設計の出来栄えとかライブラリの整備とかのレベルの話なんで、
パラダイムにまで踏み込んで考えるような話じゃないよ。
206: 2021/06/06(日)07:44 ID:uVO5juz1(1) AAS
高所得者「年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね」
低所得者「年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね」
207: 2021/06/06(日)08:33 ID:MV541K/D(1) AAS
>>203
C++に取り込まれた、実践で使える関数型のエッセンスってどんなん
208: 2021/06/06(日)08:36 ID:xXlGkHu+(1) AAS
bind
209(2): 2021/06/06(日)10:44 ID:+heRuwS3(1/2) AAS
深さが任意の入れ子の vector を一次元 vector に展開したいんですが、良いやり方ありますか
再帰すれば良いと思うんですがどういう条件で分岐すれば良いかわかりません
210(2): 2021/06/06(日)11:34 ID:5eq/ZHJS(1) AAS
入れ子を一階層だけ展開する処理を書いて
入れ子がなくなるまで末尾再起するというのはどうだろうか
211: 2021/06/06(日)11:37 ID:+heRuwS3(2/2) AAS
>>210
今見てる階層の一個下がvectorか値かっていうのはどう判定したら良いですかね？
212(1): 2021/06/06(日)11:56 ID:W7O34OA1(1/2) AAS
>>209
これ
flatten - 1.57.0
外部ﾘﾝｸ[html]:www.boost.org
213: 2021/06/06(日)12:00 ID:W7O34OA1(2/2) AAS
大抵の言語でその手の挙動はflattenと呼ばれてる
Yet Another Common Lisp Problems
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nct9.ne.jp
214(2): 2021/06/07(月)08:16 ID:we1Omxer(1) AAS
>>197
肝心なのは「誰が言ったか」ではなくて、「（言った）意味、中身」。
さもないと「権威に訴える論証」にひっかかるから気をつけな。
わかってやっているなら詐欺師だし。
215(2): 2021/06/07(月)09:33 ID:3qfiWg/V(1/3) AAS
>>210
ちょっとググった感じだと、vector<T> が vector かどうか判定する is_vector ってないんですね
あと is_array は std::array を array と見なさないみたいな情報もあって、メタ関数は罠というか勘違いが多そうで怖いですね
現状、自分で is_vector を実装するしかないんですかね？
ごく基本的な処理に思えるので、シンプルな解法というかイディオムみたいのがあれば教えていただきたいです
>>212
ありがとうございます。が、今は自分で書くならどうなるかというところに興味があります
boost の flatten のコードはいろんな場合に対応するべく難解になっていそうですが、どうにもならなかったら参照してみます
216(1): 2021/06/07(月)09:55 ID:BbDyCKOj(1/3) AAS
>>215
正直、まず>209の「深さが任意の入れ子の vector」をどう定義してるのか見せてもらわないと話が見えてこない気がする。
要素型が固定なら要素型のほうで判定すれば is_vector は要らないだろうし、
variant とか使ってる場合もやっぱり is_vector の出番は無いだろうし。
217(3): 2021/06/07(月)10:34 ID:RKkN9u5/(1/2) AAS
>>216
vector< vector< ... vector<T> > ... > で、T は correction (vector, array 等) じゃない、というのを想定しています
仮定が足りませんでしょうか
218(1): 2021/06/07(月)10:44 ID:OrLbPX6K(1/10) AAS
>>214
偉そうにキリるなら「第一級オブジェクト」の公式な定義をまず出せ
219(2): 2021/06/07(月)10:49 ID:OrLbPX6K(2/10) AAS
>>215
作るったって大した話じゃねえべ
template <template<class...> class T> struct is_vector : false_type { };
template <> struct is_vector<vector> : true_type { };
template <template<class...> class T> constexpr bool is_vector_v = is_vector<T>::value;
220(1): 2021/06/07(月)10:54 ID:BLDePS2Q(1) AAS
>>217
numpy の reshape / flatten / ravel みたいなの想定してる？
221(1): 2021/06/07(月)11:00 ID:BbDyCKOj(2/3) AAS
>>217
それじゃ深さ固定じゃね？・・・深さの違ういくつかのケースを扱うっていうことか。
T を受け取るオーバーロードとそれ以外を受け取るオーバーロード書けばおしまいな気がする。
222(1): 2021/06/07(月)11:02 ID:BbDyCKOj(3/3) AAS
（要素ごとに深さが異なることもあるのを想定してた。）
223: 2021/06/07(月)11:12 ID:3qfiWg/V(2/3) AAS
>>219
ありがとうございます
よく知らない構文も混ざってるので、勉強します
>>220
はい
flatten をしたいです
>>221
template<class T> T flatten(vector<T>)
と
template<class T> T flatten(T)
省3
224: 2021/06/07(月)11:14 ID:3qfiWg/V(3/3) AAS
そもそも厳密な書き方じゃないので、含むか含まないかわかりませんね
今は含まないということにします
225(1): 2021/06/07(月)11:59 ID:0mm9pDbq(1/2) AAS
>>218
そもそもc++には「第一級オブジェクト」なんて定義されてないだろ。
c++標準に"first-class object" なんて記載あったかね。
一般的な解釈はwikipediaでも勉強しろよ。
226(1): 2021/06/07(月)12:01 ID:OrLbPX6K(3/10) AAS
>>225
ここはC++スレだ
一般的な解釈なんて頓珍漢なこと言ってんな
そっちへ逃げたければ１人で逃げろ
俺は付き合ってやんね
227(1): 2021/06/07(月)12:05 ID:0mm9pDbq(2/2) AAS
>>226
だったら「第一級オブジェクト」なんて頓珍漢なこと言ってんな
そっちへ逃げたければ１人で逃げろ
俺は付き合ってやんね
228: 2021/06/07(月)12:08 ID:OrLbPX6K(4/10) AAS
>>227
流れくらい読めよ
第一級オブジェクトと言ったのは>>187だぞ
おまえ他人に頓珍漢なんて言う資格ねえぞ
229: 2021/06/07(月)12:28 ID:5RAm1+EE(1) AAS
一昨日の曖昧イキリで今さらヒートアップしてんじゃねー
230(1): 2021/06/07(月)12:36 ID:0/HU77Xe(1/2) AAS
>187、>190 、>195 、>197、>214
の流れくらい読めよ
禿の権威にかこつけて「第一級オブジェクト」を主張しているのは>>195 >>197だぞ。俺はそれに>>214で反論しているだけで「第一級オブジェクト」は肯定していない。
おまえ他人に頓珍漢なんて言う資格ねえぞ
231(1): 2021/06/07(月)12:44 ID:OrLbPX6K(5/10) AAS
>>230
おまえの定義では斜め上な返事のことを反論というのか
関数は第一級オブジェクトか否かで揉めてるところへ
禿の定義を参考に持ち出したところへ
権威主義がどうたらと人格批判を始めたのが反論とは笑止千万
だから頓珍漢と言ってやったら相手の言葉をオウム返しし初めやがって
いくら寂しいからってプログラム技術板で全然技術的でない絡み方してんなよ
232: 2021/06/07(月)12:48 ID:x1bKzWtQ(1) AAS
流れ一切読んでないけどFirst-class citizenのことを言いたかったのかなｗ
233(1): 2021/06/07(月)12:49 ID:RKkN9u5/(2/2) AAS
こいつ「天に唾する」クンでしょ
>>219もコピペでドヤってるし
234: 2021/06/07(月)12:51 ID:OrLbPX6K(6/10) AAS
>>233
失礼な奴だな
オリジナルだよ
コピペじゃねえよ
他で同じもん作ったやつがいたの？
知るかそんなん
235(1): 2021/06/07(月)12:52 ID:0/HU77Xe(2/2) AAS
>>231
日本語でok
236: 2021/06/07(月)13:04 ID:OrLbPX6K(7/10) AAS
>>235
無教養なやつだな、まあいいけど
犬を相手に話したことが通じてなくても別に構わんのと同じだ
237: 2021/06/07(月)14:29 ID:OrLbPX6K(8/10) AAS
あの程度のコードをコピペだと思ってしまうあたり
自分では書けないやつなんだろうな
だとしたらプログラム技術板では最下層のゴミだ
238(1): 2021/06/07(月)14:43 ID:Tp4rg2N9(1/4) AAS
効きまくりでクソワロ
239: 2021/06/07(月)14:45 ID:8yb86Hta(1/2) AAS
5hは初めてか？肩の力抜けよ。
「第一級オブジェクト」についてはこんな感じだな。間違っていたら解説してくれ。
・c++では「第一級オブジェクト」は定義されていない
・c++では関数はオブジェクトじゃないし、オブジェクトとして扱うこともできないので、c++の関数をwikipediaにあるような解釈で「第一級オブジェクト」と言うことはできない
・関数を操作対象として（メタ）プログラムする仕組み（テンプレートとか関数オブジェクト・ラムダ式）があるので、高階プログラム自体は可能
240: 2021/06/07(月)14:57 ID:3ylBisjG(1) AAS
第一級オブジェクト、よくイキりのWEBプログラム屋が使う印象の単語
C++界隈ではあんまり聞かん単語だな、使わないことはないが
241(2): 2021/06/07(月)15:02 ID:JV8K97H/(1) AAS
std::functionで「第一級オブジェクト」とやらに出来ることは何でも出来るからそれで充分であって
そっから先はただの宗教戦争だろ
242: 2021/06/07(月)15:10 ID:pl6618+T(1) AAS
第一級市民オブジェクト
フランス革命で殺されたかも？
243: 2021/06/07(月)15:32 ID:Tp4rg2N9(2/4) AAS
>>241
> std::functionで「第一級オブジェクト」とやらに出来ることは何でも出来る
俺も完全にこれの話だと思ってた
244: 2021/06/07(月)15:35 ID:Tp4rg2N9(3/4) AAS
ただ純粋関数型言語のようには書きたくても書けないよね、というのが>>187-188の話だと
245: 2021/06/07(月)15:38 ID:OrLbPX6K(9/10) AAS
>>238
は？ 尻尾巻いて逃げた負け犬の分際で何か言ったか？
246(1): 2021/06/07(月)15:41 ID:Tp4rg2N9(4/4) AAS
つーか
> 「天に唾する」クン
なのは図星なのかよって思うとまたワロタ
247: 2021/06/07(月)16:02 ID:OrLbPX6K(10/10) AAS
>>246
そんなとこ見てねえよ
コピペ呼ばわりから逃げたいのか？
吐いた唾は飲ませんぞ、自分で書けない低脳が
248: 2021/06/07(月)16:40 ID:8yb86Hta(2/2) AAS
>>241
まあ、c++は歴史が長いから、他人には禁止したい余計な機能はあるよなぁ。
以前、ユーザー側からどうやってもdeleteできないスマートポインタを作ろうとしたけど、どうしても::deleteをブロックできなくて挫折した。……まあ、::delete使うやつはいないだろうけど。
あと、オブジェクトのライフサイクル制限を目的としてヒープに置けない（スタックだけに置ける）クラスを作ろうとしたけど、メンバ変数に置くのをブロックできなくて挫折した。
249: 2021/06/08(火)10:43 ID:x/Of6Ttl(1/2) AAS
そういうしょうもない機能作ることに時間をかけるくらいならバカを雇わない方がよっぽど生産的だわ
250: 2021/06/08(火)11:14 ID:50eCybWC(1/3) AAS
しょうもないかねえ
俺は技術的に色んなことを想像したぞ
251: 2021/06/08(火)11:37 ID:x/Of6Ttl(2/2) AAS
しょうもないわ。
注目するのはなぜdeleteしようとしてんの？ってとこでしょ。
それを無理に禁止してもそいつはもっとめちゃくちゃなことするぞ。
252: 2021/06/08(火)11:46 ID:50eCybWC(2/3) AAS
しょうもないことにしたいやつは考えること自体を拒否するから
相手すんの馬鹿らしいわ
253: 2021/06/08(火)14:05 ID:8EXn3XTK(1) AAS
自分も昔似たようなこと考えたことはあったけど
operator->()を実装する限り、直接呼び出しでナマポ取られちゃうのを防ぐ方法がないんだよな
しょうもないことは否定しない
254: 2021/06/08(火)14:21 ID:xXU8pzBk(1) AAS
すぐには実用的な用途は思いつかないからしょうもないかどうかは判断できないけどパズルみたいなもんで趣味としてやるならいいんじゃね？
255: 2021/06/08(火)14:23 ID:eGG/8TZ/(1) AAS
自分で使う分には全然問題ないんだけどな。他人が絡むとマーフィーの法則が恐ろしい。
パラノイアなのは否定しない。
256: 2021/06/08(火)14:55 ID:RogQNf7Q(1) AAS
旅行バッグに荷物をきっちりと詰めてから荷物の入れ忘れに気づく徒労感を楽しみたい人だけやればいい
257: 2021/06/08(火)15:32 ID:50eCybWC(3/3) AAS
ピンプってる場合だってクラックはやればできる
そういうのまで完璧にガードするのか否かで考え方変わってくるからな
258: 2021/06/09(水)07:49 ID:ZYaksnCf(1) AAS
標準にだって「禁止」や「非推奨」はあるね
259(1): 2021/06/09(水)18:54 ID:N9xjQvrw(1/4) AAS
autoでなにか受けるときに、参照を使う方がユニバーサル参照を使うより良い場合ってある？
260(2): 2021/06/09(水)21:30 ID:QYfnOwKH(1) AAS
const参照であればいい場合もあると思う。
261: 2021/06/09(水)22:33 ID:9teK4oYw(1) AAS
>>260
ﾎﾜｧｲ？
262(1): 2021/06/10(木)06:52 ID:Wg8t0Pwp(1/2) AAS
規格票を検索してもuniversal referenceというフレーズはヒットしない
263: 2021/06/10(木)07:54 ID:795Q5O5L(1) AAS
もともと名前がなかったので、通称としてuniversal referenceとかforward referenceとか呼ばれるようになったんよ
264: 2021/06/10(木)10:15 ID:p1gVn+om(1) AAS
>>262 forwarding reference でどうぞ。
265: 2021/06/10(木)14:55 ID:QNK25992(1/2) AAS
std::vector<A>を、std::vector<B>を使ってソートしたい場合
どうするのがスマートでしょうか？
例えばAが生徒の名前、Bがその生徒の得点だとして・・・
struct C{A a; B b;}を定義してvector<C>を作ってそれの比較演算子を作って・・・というのは思いつきますが
もっといいやり方ってありますかね？
266(1): 2021/06/10(木)15:02 ID:Wg8t0Pwp(2/2) AAS
名前、得点の他に何か、たとえば出席番号や出席日数などがあるなら
名前と得点だけのstruct C { A a; B b; }; を作るのは得策じゃなさそうだな
全てのデータが載ったマスターデータを作っておいて、
そのレコードへのポインタでvectorなり何なり作ってソートしては？
267(1): 2021/06/10(木)17:03 ID:PlM5zQeB(1) AAS
vector<C>みたいなものを作りたくないならAとBのvectorの要素間の対応関係はどうやって守るつもりなの？
片方だけソートしたら壊れちゃうぞ
元データは触らずにindexのvectorを別に用意して、[](int x, int y){return b[a] < b[y];} でソートする手もあるけど
268: 2021/06/10(木)17:04 ID:RDo2P64U(1) AAS
>>260
割となんでか気になるので、よかったら教えてください
269(1): 2021/06/10(木)17:16 ID:cpOseG3V(1/2) AAS
多次元配列の in-place な添字の入れ替え (transpose) って上手いやり方知られてますか？
多次元配列の各要素は一次元に配置されてると仮定して良いです (行優先でも列優先でも良いです)
270: 2021/06/10(木)19:01 ID:QNK25992(2/2) AAS
>>266-267
ありがとうございます
とりあえず要素そのものじゃなくポインタかインデックスでやれば良いことに気づけました
>>267 >片方だけソートしたら
両方ソートするイメージでした
271(1): 2021/06/10(木)20:38 ID:Cfq+H/IQ(1) AAS
>>269
縦横の二重ループで一つずつswapするしかないんじゃないかなー
gslやgmtlはそうなってた
272(1): 2021/06/10(木)21:10 ID:cpOseG3V(2/2) AAS
>>271
行列で言うと、上三角あるいは下三角の各要素を巡回して対応する要素と swap するみたいなことですよね？
多次元の場合も同じようにできますかね？
例えば3次元配列だったら、直方体を斜めに切って上三角錐か下三角錐の各要素を巡回するって理解で合ってますでしょうか
273: 2021/06/11(金)11:50 ID:6MS9qCPq(1/2) AAS
CMakeについてもこのスレでいいの？
274: 2021/06/11(金)12:12 ID:lhS8myn8(1) AAS
ちょっと違うね
スレないんなら立てたら？
275: 2021/06/11(金)15:24 ID:6w8Pdydz(1) AAS
スレ検索したらmakeスレなんて無いんだな
確かにここ10年位makefileなんて書いたことないけど…
276: 2021/06/11(金)17:20 ID:6MS9qCPq(2/2) AAS
VSCodeで書く時は便利なんで・・・
277: 2021/06/12(土)18:33 ID:ghBnzS2R(1) AAS
過去に
make 使ったら負け
ってスレがあった
278(1): 2021/06/12(土)18:44 ID:uNQxUpm0(1/2) AAS
まあ今どきMakefileなんて人間様が書くもんじゃないし
279: ◆QZaw55cn4c 2021/06/12(土)20:02 ID:bG62sF4n(1) AAS
>>278
え？
280: 2021/06/12(土)20:28 ID:uNQxUpm0(2/2) AAS
え？
281: 蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 2021/06/12(土)20:35 ID:bymgAWyc(1/3) AAS
立ててみた。活用してね。
ビルド自動化ツールCMake Part.1
2chｽﾚ:tech
282(1): 2021/06/12(土)20:57 ID:1iQypGIZ(1) AAS
cmakeってすごいよね
Makefile作れるだけかと思ってたらVisual Studioのソリューションファイルなんかも生成できて驚いた
283: 蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 2021/06/12(土)21:13 ID:bymgAWyc(2/3) AAS
>>282
CMakeはGitHub Actionsと組み合わせると、ビルドとテストが自動化できて最強なんだよ。
コマンドラインで出来るめんどくさい仕事は自動化してほしいよね。
284: 2021/06/12(土)21:40 ID:sKjH8uh5(1/3) AAS
AutomakeもそううだがCMakeはなんでそんなことができるのか原理がわからん……
285: 2021/06/12(土)21:43 ID:txLE/1e4(1) AAS
mesonとかautotoolsとかのビルドツール共用でも良かったかな
286(3): 2021/06/12(土)21:49 ID:sKjH8uh5(2/3) AAS
ていうかそもそもVisual Studioのslnファイルの仕様とか公式に公開されていましたっけ
287: 蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 2021/06/12(土)21:52 ID:bymgAWyc(3/3) AAS
>>286
中身見てごらん。テキストファイルだよ。
288: 2021/06/12(土)22:04 ID:o9BWFjAs(1) AAS
せっかくスレ作ったのにこちらで話してる
289: 2021/06/12(土)22:05 ID:sKjH8uh5(3/3) AAS
>中身見てごらん。テキストファイルだよ。
ﾋｴｯ…、、、ブラックスワン理論…！
290(1): 2021/06/12(土)22:06 ID:Ap+0oKF5(1) AAS
バージョン変わるとすぐ壊れるがな。
dockerで環境揃えてmake使った方がよっぽど安定するわ。
291: 2021/06/12(土)22:27 ID:7X99TIl2(1) AAS
>>286
全部のタグを説明するリファレンスのようなものがあるかどうかは知らんけど、ある程度はドキュメント書かれているよ。
292: 2021/06/12(土)22:33 ID:gSM3EPqA(1) AAS
>>286
マイクロソフトってそう言うドキュメントは結構まめに公開してるよ
外部ﾘﾝｸ:docs.microsoft.com
293: 2021/06/12(土)23:44 ID:l5AvwX9O(1) AAS
M$にベンダーロックインされる。
294: 2021/06/13(日)00:08 ID:nx3q3d7E(1/2) AAS
sln作らなくても最近のVisualStudioは直接cmakeプロジェクト読めるぞ
295: 2021/06/13(日)03:39 ID:8vbdM5AU(1) AAS
新しいプロジェクトするならmesonを試したいなー
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