「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 (710ﾚｽ)
「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/
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554: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:11:16.73 ID:+yUuwD4N >>552 論理展開じゃなくて単なる主張ｗ それが「論理展開」だっていうのなら、これも成り立つ お前 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT よってお前の常識は日本ITの常識ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/554
555: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:11:28.15 ID:EdLJXccd お前らスタップ細胞でも探しとけｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/555
556: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:12:13.70 ID:aj7kCTl6 >>534 直訳すりゃいいってもんじゃない とくにテクニカルタームはそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/556
557: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:12:16.17 ID:+yUuwD4N >>553 > 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように 研究ノートは他の人がそれだけをみて再現できることが条件です その条件を満たしてないから小保方のやつは研究ノートとは認められなかったわけです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/557
558: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:12:31.95 ID:EdLJXccd >>554 > 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 日本のITを仕切ってるからゼネコンと呼ばれるわけ ゼネコンの意味を調べたが良い、ゼネコンはすごいんだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/558
559: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:13:13.90 ID:EdLJXccd >>556 じゃあなんですか！？ 超訳しろとでも言うんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/559
560: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:14:04.77 ID:+yUuwD4N 小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも… 専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」 https://www.j-cast.com/2014/05/08204189.html > 理化学研究所の小保方晴子氏が記した実験ノートの一部が、代理人弁護士らによって2014年5月7日、 > 公開された。小保方氏は「ちゃんと実験していることを示したい」として公開に踏み切ったと報じられている。 > > ところが、具体的な実験条件などが不足した内容に、研究者や識者からは疑問の声が噴出している。 > > 「陽性かくにん！よかった。」 まさにエビデンスそのものｗ 「テストOKだった。よかった。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/560
561: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:14:53.04 ID:aj7kCTl6 >>559 UnitTestを正確に表現する日本語は今のところ、無い UnitTestはUnitTestと言うしかない 単体テストと言ったらUnitTestとは別の意味になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/561
562: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:15:05.66 ID:EdLJXccd >>557 再現するための手順はプロトコル・・・ 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ エビがいい加減だったからよろしくなかったのは事実だけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/562
563: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:15:10.03 ID:+yUuwD4N >>558 > ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 間違ってないですよ これがお前の言う「論理展開」ですからね。 それともお前自身の「論理展開」に根拠が書かれてないってことに気づきましたかね？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/563
564: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:15:54.52 ID:+yUuwD4N > 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ 今日は研究をした。陽性確認した。良かった。研究ちゃんとした。エビデンス。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/564
565: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:15:59.81 ID:EdLJXccd >>560 せやろ、エビデンスを軽視するものには天の裁きがくだされるわけではないけれども エビデンス大事だよねってことですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/565
566: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:16:46.40 ID:EdLJXccd >>564 君を小保方くんの後継に指名しよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/566
567: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:17:07.64 ID:+yUuwD4N >>565 エビデンスが大事って？ 大事なのはソフトウェアが正しく動くことだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/567
568: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:17:53.43 ID:aZrfGhEg >>528 海外を参考に「単体テスト」って言葉を作ったんだよ 外国人が「タンタイテストゥ」とか言ってるわけないでしょ、アホかｗ 国内大手ベンダーが先行してIPAが後追いで追認してきたのが今までの歴史でしょ >>530 ソフ開持ちなので試験に出てくる意味での単体テストは完全に把握してるぞ あれはあれ、これはこれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/568
569: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:19:03.50 ID:EdLJXccd >>561 別の意味ってどういう意味なんですか？ にんじんを野菜と言っても良いようにUnit Testはテストと言っていいし単体テストと言って問題ないでしょう やってることだけ見れば認知テストとかでも良いかもしれないですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/569
570: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:19:49.69 ID:EdLJXccd >>567 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス | ,ﾉ(､_, )ヽ | ＼ ﾄｪｪｪｲ ／ ／ _ ヽニｿ, く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/570
571: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:17.55 ID:EdLJXccd トゥメイトウ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/571
572: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:18.84 ID:aZrfGhEg エビデンス＝納品物 ソフトウェアが正しく動く事＝納品物ではない どっちが大事かは明らか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/572
573: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:21:40.96 ID:+yUuwD4N >>570 ほらみんな、この程度のレベルだって分かったろ？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/573
574: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:56.91 ID:EdLJXccd >>572 そこの君、良いこと言った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/574
575: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:22:31.15 ID:+yUuwD4N >>572 どっかの大会社はスクショをの納品して 動くソフトウェアを納品ないらしいねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/575
576: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:23:08.98 ID:+yUuwD4N あ、せっかくぼかしたのにｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/576
577: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:24:14.97 ID:EdLJXccd 動けば良いってもんじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/577
578: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:24:40.16 ID:+yUuwD4N しかしマジでエビデンスを納品して ソフトウェアを納品しない会社があるとはねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/578
579: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:27:07.60 ID:EdLJXccd 顧客が本当に欲しかったものはエビデンスだったんですよー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/579
580: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:28:41.49 ID:EdLJXccd このスレでもソースは？ 文献は？ ってしきりに聞く人がいるでしょ エビデンスっていうのは万人に共通する価値基準でありアイデンティティの強化する アイテムとしてやはりIT業界の顧客にはそういう人があれですねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/580
581: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:30:23.54 ID:EdLJXccd Unit Testがプログラマの自己満足であるのに対して Integration Testは顧客満足なんです プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/581
582: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:32:08.81 ID:RbIdfjjl >>568 む。そうか。 NGが働く前に変なやつのレスを見たからミスリードしたかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/582
583: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:32:56.53 ID:EdLJXccd NGアピールうぜえよｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/583
584: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:33:24.08 ID:aZrfGhEg 納品日に持っていくのは大量に印刷したエビデンス そしてマニュアル あと仕様書だか設計書だかそんな感じのタイトルも覚えてないような書類 そして一番大事なソフトウェアはCD-Rに書き込んで、自社のロゴ入りの紙袋に入れて数人で運び出しうやうやしく納品 客もマジメな顔して印刷物をみて「ここの文字が間違ってる」とか言ってる そしていつの日か時間がたち、ふとCD-Rを見てみると新品 そう、書き込みするのを忘れていたのだ！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/584
585: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:34:58.63 ID:EdLJXccd 素直になれよ本当は俺様のレスが見たいんだろｗｗｗｗｗ 俺様の知性あふれるレスポンスに心がふるえて恋しちゃってるんだろｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗお友達から始めよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/585
586: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:36:01.64 ID:EdLJXccd >>584 COBOL系の仕事でその伝説は聞いたことがある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/586
587: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:36:05.59 ID:+yUuwD4N >>581 > プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね ああ、どちらか一方だと思ってるのか 両方だろ こりゃだめだｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/587
588: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:37:43.50 ID:HrzH1nM7 >>567 いつも正しく動いたら誰も苦労しないんやで。 必ずしも正しく動かないからこそ責任逃れのためのエビデンスが必要なんやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/588
589: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:39:26.68 ID:EdLJXccd >>587 プログラマの自己満足を重視してどうすんだハゲｗｗｗｗダメなのはお前の頭だｗｗｗｗｗ Unit Testは認知能力に欠陥のある人間のために考案されたエクササイズ的な位置づけなわけ Unit Testが発明されたアメリカのITの歴史を見れば火を見るよりあきらか Unit Testを発明した人間がいまどうなってるか調べて見ると良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/589
590: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:43:08.63 ID:EdLJXccd >>588 エビデンスで責任逃れはできます みなさんも数兆円を動かすような重責を担う仕事についたらエビデンス残すと良いよ 一部上場のITゼネコンでバリバリ仕事こなしてる俺からのアドバイス 頭の片隅に置いて困ったときに思い出したら良いよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/590
591: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:44:20.76 ID:EdLJXccd 責任は負えば良いってものじゃないリスクヘッジ大事、エビデンス大事、いざというときの保険 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/591
592: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:45:07.89 ID:aZrfGhEg ソフトが動くかどうかなんて些細な問題であって業務が動き続けばいいんだよ 不具合が出るのがわかってたら客に 「印刷ボタン押したらバグるので、こっちのPDFボタン押してから印刷してください」 って通達しときゃいい もしオペレーターが間違えたら、高菜を食べた客をラーメン屋が咎めるような口調で 「どうして印刷ボタンなんて押したんですか！」って言えばいい オペレーターだって安くない給料貰ってるんだから、手順書更新したらちゃんとその通り動かしてくれるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/592
593: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:45:21.18 ID:EdLJXccd 君たちがバカにしてるエビちゃんも仕事を円滑に回すための一つのツールなんですねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/593
594: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:46:01.60 ID:MEnF5vzo >>588 前提条件を満たしていればいつも正しく動くものを作るためにテストするんやぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/594
595: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:46:48.48 ID:EdLJXccd >>592 良いこと言った、そのとおり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/595
596: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:52:55.64 ID:HrzH1nM7 >>594 前提条件満たした状態ではちゃんと動いていたことを証明するのがエビデンスやでぇ。 想定外のことをされてバグっても「バグが出た前提条件のテスト項目がないのに承認した貴方にも責任がある」と言うためのエビデンスやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/596
597: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:55:57.33 ID:aZrfGhEg 「テストの時は動いてたんですけどねー」 「ログ出力を設定してちょっと様子みてみましょうか」 「再発した時の手順書を追加しておきますね」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/597
598: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:58:16.33 ID:EdLJXccd >>597 これは有能なプロジェクトマネージャ 無能な奴は客の言うなりになってシステムを肥大化させて赤字にする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/598
599: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 21:12:48.59 ID:vndR91+l >>588 せやな。現実はそういう証拠も要求されるよな。自己主張ばかりしていないでエビデンスを要求する人の立場と気持ちを考えればいい。 利害関係者はプログラマーだけじゃないだろうに。 >>592 そういう不具合を防ぐための単体テスト 単体テスト的には些細な問題と言い切るべきではないと思う。 設計が糞すぎてコードの修正に時間が掛かるのが理由だとしたら、ますます単体テストで安定するコードの設計を促せなかった罪は大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/599
600: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 21:21:53.01 ID:y9cyKaAw ドカタ vs ドカタのマウンティンスレになったな 中身が無さ過ぎて泣ける http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/600
601: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:27:37.91 ID:EdLJXccd 底辺コーダー単体テストの夢を見る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/601
602: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:28:38.51 ID:EdLJXccd >>600 わいは一応製品開発部部長だからどちらかというと1級建築士ですかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/602
603: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:35:10.23 ID:EdLJXccd 社内で実験や研究はやったがUnit Testはユーザ満足度をあげるほど製品品質を左右しないんよねー 現代の開発は統合開発環境や静的検査、動的検査が整備されてコーディングミスはほとんど起きないってことと 単純にうちの社員が優秀ってのもあるだろうが、コーダが書くUnit Testに意味はないとうちの部署では結論した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/603
604: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:38:29.34 ID:EdLJXccd システムテストが良い、あれはシステムの品質も社員の質も上がる 業務要件もシステムのアーキテクチャも理解してないと観点出しもテストケース作ることさえできないから システムテストはおすすめ、社員の実力が底上げされる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/604
605: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 22:22:20.12 ID:+yUuwD4N 以上ドカタの独り言でした（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/605
606: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 23:03:30.00 ID:MKuB1ZsU ガチガチに後方互換性を守りたい場合はUnitTestしてもいいかもね ライブラリメーカーとかならいいんじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/606
607: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 23:14:33.59 ID:LK1LuHNw > ガチガチに後方互換性 言い方がおかしい。たいていはバージョンが有るようなものじゃないんだからさ この場合は、何らかの理由で修正を入れたときに、エンバグしないように ガチガチにテストするということだろ 修正なんてどうしてもはいるんだからさ、ガチガチにテストしておかないとだめやろ？ 修正したときのエンバグ防止を、ガチガチな後方互換性と言ってるなら わからなくもないけどさ。エンバグしないってことは、ガチガチな後方互換性とも言えるからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/607
608: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/08(木) 11:16:14.56 ID:6clXcWBV いまさらどうでも良い話だが 手動か自動かなんて本質とは何の関係も無いぞ 信頼性はテストケースを網羅出来てるか出来てないかだけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/608
609: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/08(木) 12:00:25.90 ID:Pr6ASxb2 >>608 何の本質？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/609
610: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 12:37:21.94 ID:bBuM66mL EdLJXccd kZm+fu8v IgGP+BQU ycF3TYue 4yJ9ltzt このスレが盛り上がった原因は主にこいつらか。 厶板にも隔離病棟が必要な気がしてきた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/610
611: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 12:49:41.09 ID:NhC81FQJ テストをしなくてもいいぐらい小さく簡潔なプログラムブロックを作り組み合わせる 組み合わせで間違いが起こらないように関数型の知見を応用する これだけでいい これができてればバグなんて入りようがないから、テストほとんど意味ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/611
612: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 18:54:00.48 ID:LEhNWUbi 大の大人が10時から21時までずっと書き込みをしてるのを見ると悲しくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/612
613: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 11:04:06.44 ID:TRjG/vuN >>505 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り ここはそんな基本的なことも知らない奴らが一日中無意味な雑談をするスレなのでまともな回答を期待してはいけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/613
614: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 11:43:22.54 ID:8qJEmYsV >>613 > 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り 理由は 単体テストは、機能性にフォーカスしたテストであり プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。 間違ってないよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/614
615: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 11:47:34.84 ID:tUZvClkH 個性あふれる文化の前には定義など無意味。 単体テスト＝コードレビューという場所だってあるんだぜ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/615
616: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 11:56:10.47 ID:8qJEmYsV >>615 その場所がどこか言えるなら、一般的な定義と言えるだろう 企業秘密だから言えるわけないとかいう話なら それは一般的な定義じゃないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/616
617: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:36:02.83 ID:mOpqVRBo >>613 試験勉強に毒されて正しいとされる回答を妄信するパターンだね 社会人になって治る人と治らない人がいるんだけど 治らない人は自分で考える力がないので総じて使えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/617
618: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:40:07.10 ID:EjYkYVIx >>617 正しい回答とは限らないから、間違ってんだという 根拠をまったく言わずに否定するパターンだね 根拠がないなら主張するのやめたら？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/618
619: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:43:02.32 ID:83iRAGlc この手の議論をする時は国家資格や有名なベンダー資格等で扱う言葉で議論するべき。 そもそも、企業勤めで資格取る奴は経験も十分に積んでるよ。 資格なんて大学受験に比べれば楽すぎる。 なんで、たったの数千円でとれる資格を取らないの？ 言葉が共有できない猿が議論に参加すると邪魔だから消えてほしいね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/619
620: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:46:14.62 ID:lC8K76Tw なんで資格を取らないのかって議論にすり替えるのやめてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/620
621: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:48:03.07 ID:lC8K76Tw >>616 一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/621
622: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:48:25.97 ID:83iRAGlc >>617 ←こいつが始めた話だろう。 それ以前にも似たような発言がある。 なぜ、そっちに突っ込まない。同一人物か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/622
623: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:48:37.58 ID:EjYkYVIx 資格を取らなくてもいいよ。 ただし世間一般の常識を知らないと潰しが効かなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/623
624: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:49:44.16 ID:EjYkYVIx >>621 > 一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい なぜ？一般的な定義で話をするのは当たり前でしょ？ そうでないなら○○の定義ではってちゃんと言うこと 一部でしか使われない定義をいっても通じるわけがないんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/624
625: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:51:35.65 ID:lC8K76Tw >>505 >パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる > >普通に間違いっぽいね 仮定を置いて間違いが導かれるなら仮定が誤りだと結論できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/625
626: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:53:40.49 ID:lC8K76Tw >>624 普通は通じるよ、語用論でググってみ、概念と単語を同じものだと思ってるから理解できないんだよ 君のコミュニケーションにおける相手の言葉への不寛容さはアスペと呼ばれてもおかしくないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/626
627: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:56:26.55 ID:lC8K76Tw 言葉の一部を切り取って騒ぐマスコミとやってることは変わらん 文脈からどういう意味で使ってるのが類推して理解するのが普通の人のコミュニケーション 言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？ それをやったら会話にならないと思われるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/627
628: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 12:56:54.88 ID:83iRAGlc >>626 その普通が通じないから、こんな話になっているってことになぜ気が付かない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/628
629: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 12:59:02.45 ID:lC8K76Tw 5chはアスペに寛容なコミュニティとも言えるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/629
630: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 13:00:31.33 ID:83iRAGlc 昼休みに話の通じない馬鹿に遭遇するとは思わなかった。 話さえ通じれば何でもいいが、駄目だなこりゃ。 厶板にが過疎化する理由がよくわかったよ。 二度とこの板に来ないほうがいいな。 知的障害者との会話は疲れる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/630
631: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 13:01:02.93 ID:EjYkYVIx >>626 そんな話はしてない。通じるかどうかじゃなくて "別の意味として"間違って通じてしまっては意味がないから 一般的な定義の話しようと言ってるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/631
632: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 13:03:06.66 ID:EjYkYVIx >>627 > 言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？ そりゃそうだろｗ リアルな会話で「俺の会社では」なんて話をしないんだからｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/632
633: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/09(金) 13:20:26.77 ID:lC8K76Tw >>631 通じるわけがないって言ってましたよね、そんなことないですよってこと >>632 リアルではしないんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/633
634: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 13:47:09.26 ID:JQ1AMLdD で、その会社文化とやらのテスト分類定義を採用すると、 IPAのテスト分類定義を採用するのに比べてどんなメリットがあるんだい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/634
635: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/10(土) 05:20:40.98 ID:YQJRDE1T 何でこんなスレが伸びてるんだと思ったらあからさまな釣りに釣られてるやつが多かっただけか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/635
636: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 00:58:37.49 ID:jQvs4XJ7 たんたい‐テスト【単体テスト】 の解説 《unit test》ソフトウエアテストの一。動作対象を小さな単位に分割してテストすることを指す。→結合テスト →ビッグバンテスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/636
637: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 01:00:37.45 ID:jQvs4XJ7 言葉の定義は設計書の付録についてくるでしょ リアルな会話でやらない人は上流工程に参加してないだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/637
638: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 01:02:41.18 ID:QQ2vPcGT ソフトウェアの最小単位は画面やページやろ？ どうやって1つの関数でテストできるっていうんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/638
639: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 11:16:33.93 ID:jQvs4XJ7 そうなんだよ 小さい単位だとしか定義されていない 画面は論外としても関数だとは誰も言ってない 昔は暗黙の了解で 単体テスト＝関数だった 推測だが CUIアプリの場合：単体テスト＝関数 GUIアプリの場合：単体テスト＝1機能を実現する為の最小コンポーネント群 という風になってしまったんじゃないだろうか 要するにCUIのC言語アプリなら関数を最小単位にするのは直感的で GUIのVBアプリならテキストボックス＋ボタンのセットを最小単位とするのが直感的だった だから自然と2つの意味が併存してしまい しかも実施時には違和感を感じなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/639
640: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 11:39:31.27 ID:rsxmIi7K 結論 無能は関数単位でテストする方法がわからない その方法が存在することを知らない だから実行ファイルを使ってテストすることしかできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/640
641: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 11:41:06.19 ID:rsxmIi7K >>639 > CUIアプリの場合：単体テスト＝関数 無能の場合CUIアプリのテストとは 実行ファイルを実行してテストする 例えばgitの場合、gitのすべてのコマンドを実行してテストする git initをしたらどういうファイルが作成されるかをチェックしている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/641
642: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/11(日) 11:53:56.56 ID:kZXFoyze 対象になってる粒度次第 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/642
643: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 11:54:31.15 ID:TaKoEgM9 >>641 https://github.com/git/git/tree/master/t gitにgitのユニットテスト乗ってるけど半端ないよなこれ シェルバッチで全部テストしてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/643
644: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 12:00:01.38 ID:mzj9OHDg 無能ほど無駄な仕事を多くやろうとする コマンドごとにテストできることをわざわざ関数ごとにテストして膨大な工数を無駄にする しかも関数のテストをしたってコマンドが正しく動作する保証にはならないから関数のテストは意味がない バグが混入しにくい堅牢なコードを書くことに労力をかけて テストはある程度大きな粒度でやったほうがいい 最小限のテストで最大の効果を得ることを考えろ 暇を持て余した学生のお遊びじゃないんだ 業務では工数は限られてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/644
645: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/11(日) 12:14:15.39 ID:TaKoEgM9 また業務ガイジ湧いてて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/645
646: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 12:24:51.84 ID:mzj9OHDg 無職ガイジ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/646
647: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 12:26:59.56 ID:j3Pyb3UX >>641 CUIとCLIは別やで gitはCLI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/647
648: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 13:19:41.83 ID:jQvs4XJ7 納品の為のテスト トラブル対応の時間を減らす為のテスト 損害賠償を回避する為のテスト 同じように見えるテストでも目的は色々 目的が変われば手段も変わる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/648
649: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 18:23:47.93 ID:z7d9ld+N なるほどな 仕様を満たしているか確認するためのテストはしなくていい現場ってのがあるわけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/649
650: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 19:39:47.33 ID:ksbz56K1 その種のテストはなぜか手動でやれとか言い出すのがSIerやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/650
651: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 19:47:52.34 ID:jQvs4XJ7 自動テストはダメなの→自動テストが正しい事はどうやって担保するのか→人間のほうが信用できない→自動テスト作ってるのも人間→ふぁ？ 人類はこうやって無駄を繰り返してきた そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提 ウォーターフォールであるおまえらの現場では自動テストは相性が悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/651
652: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 19:49:19.76 ID:kFRHzfrM >>651 根本的にわかってないだろｗ > そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提 テストが一回で終わることなんてありえないよ バグを修正するたびに全部テストやり直しだからね 1つでも見つかったら全部やり直し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/652
653: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/11(日) 20:08:06.89 ID:IRO7qPRX バグはコンパイラに探させたほうがいい だから関数型がいいんだ 関数型はテストもシンプルで少なくて済む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/653
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