「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 (710ﾚｽ)
「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/
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68: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 19:57:39.46 ID:2iTMkqwR >>66 ほう、それじゃ君はどうやって21を出すんだい？ 偉そうなこと言ってるんだから誰もが納得できる解答をもっているんだよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/68
69: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 20:02:12.92 ID:5Fx1JvjP >>68 納得できてないの、お前だけみたいだぞ。 キョロキョロ見回してみなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/69
70: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 20:05:10.45 ID:2iTMkqwR ちなみに俺は答えを持っているぜ お前ら雑魚といっしょにするな お前らは正しいかどうかわからない自動テスト（笑）をずっと動かしていればいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/70
71: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 20:23:16.24 ID:MX/I4ATg なんだかなぁ...。 sumAtoFって名前からして引数のAからFを足したやつを吐き出すのが仕様なんだろ？ じゃあ、その仕様に合ったテストコードを書けばいいじゃん。 って話なのだが...まぁ、それ以前に、だ。 うん？単体テストをする上でテスト対象のメソッドの仕様がわかりませんってやばくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/71
72: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 20:50:51.14 ID:4CFVaDi9 >>71 テストコードを書くには、関数の計算結果がわかっていなければいけない だが関数を実装しなければ、計算結果は求められない 関数を実装するまで、計算結果はわからない などと言ってるやつだからなぁ どうしようもないよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/72
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 20:51:48.12 ID:4CFVaDi9 >>70 ほう、それじゃ君はどうやってログに21がでてて安心するんだい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/73
74: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/24(木) 21:04:31.28 ID:4CFVaDi9 アホの相手飽きたから質問ｗ BDDとTDDとATDD について 調べてみるとBDDは受け入れテストのような説明がされていて これってATDD（Acceptance Test Driven Development）のことだと思うだけど ・・・正確に言えば受け入れテスト駆動開発と言うべきか・・・はいいとして、 でもrspecってBDDと名乗っているけど、どうてみてATDDではないように思えるんだよな 開発者のためのテストが主だし。 cucumberは明らかに受け入れテストだと思う。rspecにturnipを組み合わせても 受け入れテストになると思う。でも素のrspecはBDD（ATDD）ではなくTDDだと思う さらにググるとBDDを取り入れたTDDと書いてあるのも見つけた rspecってBDDを名乗ってるけど正確な言い方ではないってことなのか？ さらにrspecの言うBDDと同じ意味で使ってるテストフレームワークが多い気がするけど 最初から受け入れテストとして作られたものは本来（？）の意味こそがBDDだみたいな感じで BDDという用語を使ってる気がする という認識はあってる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/74
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 21:33:03.21 ID:4CFVaDi9 和田さんのいう「誰のためのテストか」っていうのが これらの用語の使い分けとして一番しっくり来るんだよな ただこういう観点で使い分けられてないという事実があるわけで困る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/75
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 21:35:44.19 ID:4CFVaDi9 https://www.slideshare.net/nowsprinting/bdd-33testing Scenario BDDとかSpec BDDとかいう用語が出てきたｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/76
77: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 21:35:55.23 ID:80+YcRw8 BDD は、rspec, jest みたいに、describe, it を使うもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/77
78: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 21:43:19.82 ID:4CFVaDi9 >>77 俺もそう思っていたんだが、どうも違うんだよな 人それぞれで言ってる意味が微妙に異なってる たぶん、この意見は正解。２つの意味がある。 https://ukstudio.jp/posts/2011/07/02/bdd/ > BDDにはふたつの種類がある > 1. TDDの言い換えのBDD(開発寄り) > 2. ATDD(受け入れテスト)でのBDD(ユーザ寄り) 2つの意味があるのは、まあよくある話なんだけど 1.界隈では何の説明もなくBDDはTDDの言い換えとして使っており 2.界隈では何の説明もなくBDDはATDD前提で語っており 各解説を見ると、この２つの種類がまるでなかったような書き方がされてる それぞれの専門家は、どちらかの用語として使っていて こういうそれほど有名でない人だけが違いに気づいているという感じがする あ、和田さんは有名だけどねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/78
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/24(木) 21:49:49.61 ID:4CFVaDi9 BDDはTDDの言い換えとして広まっちゃってるけど BDDのオリジナルは多分受け入れテストの方だと思う だからrspecのBDDは本来のBDDではない！と専門家が批判記事でも 出していればまだ良かったんだけど、それがないから困惑してる rspecがBDDを名乗っており誰も批判してないからrspecはBDDである。 それを真似たjestなどもBDDである。共通する特徴はdescribe, itである。 これが開発者の間で広まってる認識・・・だと思うんだけど受け入れテスト業界では rspecのBDDを否定せずに、それでいてBDDはATDDであるという前提で語るから困る ちなみにATDDっていうのはcucumberみたいなものね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/79
80: 77 [sage] 2020/09/25(金) 00:42:40.39 ID:mGml3uVc RSpec と言えば、ソニックガーデンの伊藤淳一。 Read Everyday Rails も翻訳してる 「伊藤淳一 rspec」で検索！ 色々な記事を書いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/80
81: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 03:29:42.83 ID:N+dUj7Ty > RSpec と言えば、ソニックガーデンの伊藤淳一。 その人ぐらいしかいないから名前が知られてるだけで 特別参考になることは言ってないかな 大幅に間違ってないってだけで、大多数の人と同じレベル TDDやBDDじゃなくて、 xBehaveとxSpecで検索すべきだった おそらくrspecはxSpec系と呼ぶのが適切なのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/81
82: 77 [sage] 2020/09/25(金) 08:24:28.60 ID:mGml3uVc 伊藤淳一は、YouTube の動画もある 他には、Serverspec の作者、宮下剛輔もいる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/82
83: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 08:25:42.75 ID:N+dUj7Ty > 伊藤淳一は、YouTube の動画もある あれやめて欲しい せめて文字に起こせと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/83
84: 77 [sage] 2020/09/25(金) 10:00:48.60 ID:mGml3uVc Ruby のYouTube 動画で、Dean DeHart というマニアックな香具師がいる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/84
85: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 12:07:26.03 ID:0u8f+Kls テスト書き始めるとオブジェクト指向おじさんから関数型おじさんになってしまう Javaでも全部staticメソッド http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/85
86: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 12:34:53.67 ID:buHis4lt ユニットテスト全く書いたことないのか？っていうレスが最初の方で飛び交っててやべーな それどころかテストケースの洗い出しとかその辺の事全く知らなそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/86
87: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 12:39:20.85 ID:ycF3TYue >>86 テスターに任せるだけだから気にしなくていい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/87
88: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 12:40:49.42 ID:ycF3TYue なんでもかんでも自分でやろうとするな 組織は集団の力を使えるから強いんだ テストはテストの専門家に任せるべきだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/88
89: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 12:41:36.82 ID:ycF3TYue 単体テストを頑張っても品質はあがらない 結合テスト、総合テストを頑張るべきだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 12:41:43.82 ID:I1EnBauF 効率化しすぎたら仕事が無くなるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/90
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 13:28:09.77 ID:buHis4lt >>89 >単体テストを頑張っても品質はあがらない >結合テスト、総合テストを頑張るべきだ 単体テストの重要性を知らんのか レガシーコード三部作を買って読んで来い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 13:43:09.13 ID:ME9URhdt >>91 例えばチェックする値の理論値が12.375だったとするじゃん？ でも計算結果は 12.37499999999998 だったんよ お前、これどうすんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/92
93: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 13:53:32.14 ID:q10QaMUD >>92 精度付きで比較する テストフレームワークがそういう機能を用意してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/93
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 13:59:40.89 ID:ME9URhdt >>93 えー一個一個設定すんのー？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:10:34.08 ID:6tDTZ4vt >>89 > 結合テスト、総合テストを頑張るべきだ 手戻りが大きくて時間がかかりすぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/95
96: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:11:41.28 ID:6tDTZ4vt >>94 お前ならどうするのか言ってみ もしかしてログにでていてそれっぽい値だからOKって 目を凝らして何百個も判断するのか？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:13:18.07 ID:ME9URhdt >>96 いや、得に仕様は出てないんでテキトーに判定して欲しいんですが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/97
98: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:14:39.69 ID:6tDTZ4vt >>88 テストの専門家というのは、テスト技術の専門家であって テスト作業の専門家なんていねーぞｗ それは単なるテスター。テスト作業してるだけで専門家じゃない ひどい場合は仕様も何も知らないやつが手動でテストしてしてたりするからな テストの効率化？人増やして人海戦術でやることだなみたいに思ってるやつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:16:02.24 ID:6tDTZ4vt >>97 テキトーに判定って 12.37499 という間違った 計算結果になってる場合でも場合OKにするってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:16:55.57 ID:q10QaMUD >>94 一つ一つ指定しない方法もあるよ そういうのもテストフレームワークに用意されてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/100
101: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:17:17.38 ID:ME9URhdt >>99 概ね当たり感出てるじゃないですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/101
102: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:18:58.91 ID:6tDTZ4vt >>101 だから、間違った計算結果でも 概ね当たり感出てるからOKにするってことですよね？ って聞いてるんですが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/102
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:19:54.83 ID:ME9URhdt >>100 どんな設定よ？ 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:20:46.52 ID:9rvIESf7 ビッグバンテストって今時はやらないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:22:03.54 ID:6tDTZ4vt >>103 > 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？ 0.99999999999998 を 概ね1.0と判定してほしいの？ 0.9999999999998 だった場合は？ 0.999999999998 だった場合は？ 0.99999999998 だった場合は？ 0.9999999998 だった場合は？ 0.999999998 だった場合は？ 0.99999998 だった場合は？ 0.9999998 だった場合は？ 0.999998 だった場合は？ 0.99998 だった場合は？ 0.9998 だった場合は？ 0.998 だった場合は？ 0.98 だった場合は？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:23:23.64 ID:ME9URhdt >>105 一番下は最悪だなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:24:39.14 ID:ME9URhdt 概ね当たり感わかんねーんだよな自動テスト作ってるやつバカだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/107
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:25:43.16 ID:6tDTZ4vt >>106 下から2番目は？ 下から3番目は？ 下から4番目は？ 下から5番目は？ 下から6番目は？ 下から7番目は？ 下から8番目は？ 下から9番目は？ 下から10番目は？ 下から11番目は？ 下から12番目は？ 複数質問してるんだから全部答えてよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/108
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:25:50.55 ID:buHis4lt >>97 >いや、得に仕様は出てないんでテキトーに判定して欲しいんですが そういう曖昧な仕様だからバグに繋がるんだろうがwwwwwwwwwww 特に浮動小数点の計算なんてよくバグに繋がるから仕様はっきり決めてテストしなきゃダメだろ 桁数どうするかとかね あと数値系のテストってそこまでパターン無いぞ ・一般的な正常値 ・境界値 ・最大値/最小値 ・異常系(メソッドの仕様によって変わる、nullとか空白とか） テストフレームワークには網羅的なテストデータの投入と判定を一気にやってくれるし それぞれでテストコードを書く必要はないぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/109
110: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:26:19.14 ID:6tDTZ4vt >>107 > 概ね当たり感わかんねーんだよな自動テスト作ってるやつバカだから お前にその概ね当たり感を聞いてるのに、その質問に答えられないお前はバカってことになるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/110
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:27:41.32 ID:6tDTZ4vt 消費税計算で1円ずれてても概ねおっけー♪ トランザクションが1万件あっても1万円しかずれなーい とかいいそうなんだよなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/111
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:29:30.05 ID:ME9URhdt やっぱり自動テストは駄目だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/112
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:29:41.05 ID:cdg8K9Zm >>92 浮動小数点の計算するなら許容誤差ぐらいは理解してからやれよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/113
114: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:30:27.43 ID:6tDTZ4vt >>112 質問に答えられなかったという結末で良いね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:33:10.23 ID:buHis4lt >>110 というか「概ねオッケー」っていう考え方ってプログラミングだとめちゃくちゃ危険だからな α版とか仕様の仮決め段階だったらまだいいけど、正式リリースの時までその状態にしておくと 絶対にそこ起因のバグか仕様か分からん動きが発生してトラブルになって揉める 当時の議事録とか仕様書の調査に入って悲惨な惨状になるのが良く見える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/115
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:33:13.10 ID:ME9URhdt >>113 いや仕様が出てれば有効桁数いくつか指定すればいいけど 計算式しか出てないやつは直前の複雑な計算に引っ張られてる感しかないんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/116
117: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:37:20.82 ID:buHis4lt >>116 python辺りのユニットテストフレームワークだと丸め桁まで指定できるから それで満足する？ https://docs.python.org/ja/3/library/unittest.html#unittest.TestCase.assertAlmostEqual http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/117
118: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:38:08.40 ID:cdg8K9Zm >>116 引っ張られるとかイミフなこと言われても… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/118
119: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:38:09.18 ID:ycF3TYue >>95 単体テスト用意してるから実装がグダグダになるんやで 実装に集中しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:40:29.77 ID:ME9URhdt いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断しろ 人間ならできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:40:44.40 ID:buHis4lt >>119 >単体テスト用意してるから実装がグダグダになるんやで >実装に集中しろ そうやって場当たり的な実装になるから クソみたいなコードが量産されるんだろうが…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/121
122: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:41:04.05 ID:ycF3TYue 単体テストに時間割く方が危険 IDEや静的解析があるから単体試験で見つかるようなコーディングミスは ほとんどない、むしろバグの多くは仕様に対する認識不足によるものが多い 結合、総合テストを重視したが良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/122
123: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:41:45.39 ID:ycF3TYue >>121 んなこたーない、単体テストもコードの一部だからバグ増やすだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:42:28.28 ID:buHis4lt >>120 >いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断しろ >人間ならできる あのそれ、テストした人によって合格の成否が変わりかねないっていう テストとして一番あり得ない事なんだけど理解してる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/124
125: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:42:30.10 ID:ycF3TYue 7Payもドコモ口座も単体テストはちゃんとできてただろｗ 総合テストを軽視した結果があれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/125
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:43:15.68 ID:ME9URhdt >>124 だって値2000個以上あるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/126
127: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:43:24.31 ID:ycF3TYue 単体テストはプログラマの自己満、システムの品質をあげないどころか 結合、総合テストの時間を減らしてシステムの品質下げることになってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:44:14.77 ID:qv4TcM/Q まーた、仕様を理解しないままテストするとかほざく単体テストを理解してない馬鹿が湧いたのか。 いい加減にしろや。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:45:09.32 ID:buHis4lt >>126 そういう意味で大変って思ってるなら テストデータ流すして結果が出た後、 その桁数からparseで指定する桁数を決めてから判定すりゃ良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:45:31.29 ID:ME9URhdt 2000個どころじゃねーな 変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな 一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/130
131: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:46:13.92 ID:ycF3TYue 単体テストは自己満、リファクタリングは時間の無駄 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:48:43.20 ID:buHis4lt >>122 >単体テストに時間割く方が危険 >IDEや静的解析があるから単体試験で見つかるようなコーディングミスは >ほとんどない、むしろバグの多くは仕様に対する認識不足によるものが多い >結合、総合テストを重視したが良い は……？ いやいやお前は単体テストをなんだと思ってるん？ そんなショボい事になんか使わんぞ 仕様を関数レベルにまで落としこんで、その振舞が正しいかを見るのに使うんだぞ むしろ仕様認識不足がバグの原因っていうなら、それこそ単体テスト書かなきゃダメだぞ 特に仕様変更とかでコード修正入れたら回帰テストする必要があるから 単体テストが無いと修正前の担保とれんやん、やべーやつだなお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:51:51.39 ID:qv4TcM/Q たしかに単体テストすらできないゴミプログラマーがするリファクタリングは虚無だわな。 まともに設計できないだろうし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/133
134: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:53:14.71 ID:ME9URhdt 時間がかかるのでメソッド単位の出力値のテストはなかったことにします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/134
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:53:57.34 ID:q10QaMUD >>125 あれはテストの問題じゃなく仕様の問題 それも仕様のリスクは精査されてたが意思決定者がそのリスクを軽視しただけ よくある話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 14:54:34.63 ID:buHis4lt 単体テストとかTDDとか全く分からんなら この動画が一番参考になるから見ておけ https://www.youtube.com/watch?v=Q-FJ3XmFlT8&list=WL&index=4&ab_channel=TDDBC-Online >>133 そもそもリファクタリングって単体テスト有りきじゃね？ コードが悲惨すぎて単体テストの実装すら困難って時には リファクタリング→単体テスト→リファクタリング→再テストっていう流れになるけど 基本的には現行動作を保証するために単体テスト実装→リファクタリング→再テストが基本だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/136
137: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:56:10.10 ID:ycF3TYue >>132 単体ｗ 単体で仕様確認する暇あったら結合、総合で確認しろよｗ 単体で仕様確認できると思ってる方がやべーわｗｗｗｗ テスラのロケット知ってるか？ 部品のテスト頑張ったらロケットが飛ぶと思ってそうだなお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/137
138: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:57:19.88 ID:ycF3TYue >>135 総合テストを重視してたらその仕様の問題もはっきりわかったってことだ お前のように単体テスト頑張るやつが開発者だったんだろｗ よくある話だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/138
139: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 14:58:31.75 ID:ycF3TYue テスラではシミュレーションをなくして実地で何回もロケット打ち上げること 繰り返して洗練させていったんだよ 単体テストやるやつは所詮ホリエモンロケットなんだよｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/139
140: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:00:33.39 ID:ycF3TYue 単体テストとリファクタリングを重視していたのは15年前〜8年前まで 日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/140
141: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:02:31.40 ID:qv4TcM/Q >>136 俺の発言は皮肉で言っただけだから、あまり気にせんでくれ。 俺があげたのはまさに、コードが悲惨すぎて単体テストができない例。そういう人達の頭の中では単体テストって無意味なんだろうな(遠い目) って皮肉だから深い意味はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/141
142: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:02:39.27 ID:ycF3TYue TDDはプログラミング界のマナー講師だからなｗｗｗｗ ありもしない偽の常識でっち上げて自分が日銭稼ぐのを目的にやってるだけだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/142
143: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:10:55.77 ID:buHis4lt >>137 あのな？ 単体テスト、結合テスト、総合テストもどれも重要なんだよ で、単体テストで扱けるものは結合テスト、総合テストでもこけるんだよ 単体テストで拾えるレベルのものを何度も時間と手間かけて結合・総合テストやる方が気が狂ってるわ >>140 >日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向 で、どこの奴が言ってるの？ 常識って言うなら少なくとも本ぐらいは出てるよねー？ あ、ファクタリングと単体テストの重要性は大体この辺の本に載ってるぞ ・リーダブルコード ・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版） ・ベタープログラマ ・テスト駆動開発 ・レガシーコード改善ガイド ・レガシーソフトウェア改善ガイド ・レガシーコードからの脱却 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/143
144: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:15:51.85 ID:+2VBuIVO >>142 お前が一番マナー講師臭がプンプンするぞw しかも説明のしかたに説得力がないからかなり質の低い部類の講師だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/144
145: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:18:53.29 ID:ycF3TYue >>143 ほらねｗ その本全部15年前〜8年前のものだよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/145
146: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:19:34.29 ID:ycF3TYue 最新情報をキャッチアップできてない いま単体テストが一番レガシー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/146
147: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:20:01.58 ID:cdg8K9Zm >>130 2000個全部有効桁数違うのか？ まあありえねーとは言わんけど残念な仕様やねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/147
148: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:21:44.53 ID:cdg8K9Zm >>145 で、お前のとんでも理論が載ってるホン早く出せよw ネットでもいいぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/148
149: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:23:07.74 ID:ycF3TYue >>148 企業では普通に行われているよ 一般に漏れ出るのはだいたい10年後くらいじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/149
150: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:23:34.37 ID:ycF3TYue 10年前の本読んでる時点で時代遅れだからｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/150
151: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:24:18.42 ID:qv4TcM/Q >>144 自演？流石にこのスレにここまで頭のおかしい人が二人もいたらびびるのだが。 >>149 妄想乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/151
152: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:24:45.74 ID:6tDTZ4vt >>128 いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断してテストすればいいじゃんｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/152
153: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:25:43.03 ID:ycF3TYue C10K問題ってしってる？ あれも企業では当たり前の問題として知られていて とっくに解決策もわかってたんだけど、それが世に出て一般に知られて本がでたのは10年後だった 技術の最先端は常に企業にある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/153
154: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:25:49.93 ID:buHis4lt >>145 ・リーダブルコード：2012/6/23 ・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版）：2019/11/29（第1版：2014/7/25） ・ベタープログラマ：2017/12/15 ・テスト駆動開発：2017/10/13 ・レガシーコード改善ガイド：2009/7/13 ・レガシーソフトウェア改善ガイド：2016/11/10 ・レガシーコードからの脱却：2019/9/19 流石にちょっとぐらいググろうぜ？ 古い本から新しい本までバランスよく混ぜて 単体テストとリファクタリングっていう方針は10年近く前から廃れずに続いているって察してくれると思ったんだけどなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/154
155: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:26:18.74 ID:6tDTZ4vt >>130 > 変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな > 一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ 有効桁数の設定の意味がわからん。 例として一つだけやってみて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/155
156: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:26:59.56 ID:ycF3TYue いま10年前の本読んで実践してる人は最先端から20年遅れてるｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/156
157: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:27:28.03 ID:6tDTZ4vt >>153 > 技術の最先端は常に企業にある C10K問題を解決した企業の名前言ってみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/157
158: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:28:00.08 ID:ycF3TYue >>154 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから お前のような情弱を釣ってるだけｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/158
159: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:28:59.38 ID:6tDTZ4vt >>158 > 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから 金稼げるってことは売れてるってことだよな？ お前、何がいいたいの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/159
160: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:29:07.32 ID:buHis4lt >>158 全部初版の日付だよwwwwwwwww お前だけ時間おかしくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/160
161: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:29:42.13 ID:ycF3TYue >>157 NTT NEC 日立 富士通 IBM HP Oracle Microsoft 三井住友 GE http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/161
162: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:30:07.64 ID:6tDTZ4vt >>161 全部単体テストを行ってる会社か 最先端は単体テストだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/162
163: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:30:33.69 ID:6tDTZ4vt 訂正 全部単体テスト"自動化"を行ってる会社か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/163
164: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:30:47.76 ID:ycF3TYue >>160 お前が見てるのは再販の日付だろバーカ これだから情弱は・・・ お前のような情弱が買うから著者は版を増やすんですねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/164
165: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:30:49.83 ID:buHis4lt むしろこの流れで初版の日付書いて無かったらただのアホだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/165
166: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 15:31:09.98 ID:qv4TcM/Q >>153 話題そらすの大好きだね。ＯＯスレ荒してた奴だらお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/166
167: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/25(金) 15:31:16.42 ID:ycF3TYue >>162 10年前までな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600831751/167
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