[過去ﾛｸﾞ] 【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.22 (1002ﾚｽ)
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201: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)17:35 ID:EypNNgzg0(13/27) AAS
それは母音を利用したハッタリインチキ裏レイヤー
そもそもoは裏にはめちゃ便利
勝手に共鳴が付いてくる要素がある
エッジを入れた裏ヘッドで価値があるのは最低限母音eからだな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
202: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)17:58 ID:jn+b/Fkj0(9/17) AAS
aでも実演してるけどな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
本人もベルティングに近いと思うくらい咽頭成分あるんだからええやんｗ
で地ヘッドが地声じゃないのは認めるんね？
203(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)18:07 ID:EypNNgzg0(14/27) AAS
Aなんてそれこそ扱いやすいじゃんか
畑中が地ヘッド出来ていないのは認める
こいつじゃまず無理wwww
204(2): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7MZF) 2022/04/30(土)18:10 ID:M6uO/s1qa(1/2) AAS
>>166 ないす。書いてることは大まか反対ない。
KOOLだけちょっと個人的にはピッチと、高音のところがちょっと不安だけど、正直インフレ激しいからちょっと敷居下げる意味でも上げていいと思う。
オサムとか正直成長著しいから上がってくれて嬉しいわ。
205: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)18:16 ID:jn+b/Fkj0(10/17) AAS
>>203
では、どう物理的に地なのか説明をどぞ～
206: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7MZF) 2022/04/30(土)18:36 ID:M6uO/s1qa(2/2) AAS
やっぱ何回聞いてもオサムのペテルギウス群抜いてベスト音源だと思うわ。ここ基準だとラスサビのせいでちょっと評価下がると思うけど、そこ以外は声質と発声にあったグルーヴの作り方がマジでいい。オケに対するアプローチもいいし、ノリ方も色々やってて飽きないし。
優里の真似事のグルーヴの作り方じゃなくてちゃんとオサムだから成り立つグルーヴなのが一番個人的に評価高いわ。
それだけにラスサビが得意音域超えたせいでプルが流石に擁護できないくらい酷くなってるのがほんと勿体無い。
207(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)18:41 ID:EypNNgzg0(15/27) AAS
母音aってのは、最も共鳴を保ちつつ前に出しやすい母音なんだわ
なぜか？
開口母音の中では最もトンネル入り口の範囲が広い上に、一直線に真後ろから発せられるので
すなわち、距離感が無駄なく取れる
つまり、ある意味地ヘッドとして難易度そこそこで有りながら、共鳴も保てる
省11
208: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)18:58 ID:jn+b/Fkj0(11/17) AAS
>>207
上のは下が強くて地声っぽいけどヘッドぽくない
新妻は上に共鳴腔が切り替わっててミドルぽいんだよな
209: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)19:01 ID:EypNNgzg0(16/27) AAS
そりゃお前の耳が腐ってるだけだ
いい加減にしろガイジ
210: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)19:04 ID:jn+b/Fkj0(12/17) AAS
男のは判りやすい裏声だけど
女性はベルト出来る音域ではあるから他の人の意見が聞きたいね
211: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)19:10 ID:EypNNgzg0(17/27) AAS
秋川雅史でも聴いてこい
母音崩れてはいるが立派な地ヘッド使い
212: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)19:11 ID:jn+b/Fkj0(13/17) AAS
やっぱりクロエちゃんは新妻と比べるとあんま上に行ってないな
新妻は声区が切り替わってるように聞こえる
咽頭がメチャクチャ強いから地声感が有るのは分かるけども
213: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)19:16 ID:jn+b/Fkj0(14/17) AAS
あとクロエちゃん頭と腕が後ろに行ってるね
レイドバックなベルティングの可能性もあり？
214(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)19:27 ID:EypNNgzg0(18/27) AAS
クロエちゃんはプルバック+咽頭を増やすために落としている
これこそ母音oの利点を最大限に活かした裏ヘッドの御手本だわな
対する新妻さんは母音oの特性である距離感を最大限に活かしてるので
響き的に上に切り替わっているように感じるだけ
長いトンネルだからこそ起きる現象
クロエちゃんは母音の鳴りを利用し、新妻さんは距離を利用してる
215: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)19:29 ID:EypNNgzg0(19/27) AAS
簡単には言うとクロエちゃんは太い裏ヘッドの達人
もちろん母音oだからこそ成立している
新妻さんは地ヘッドの達人
他の曲では裏ヘッドもいけるから相当ヤバいんだけど
216: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)19:40 ID:jn+b/Fkj0(15/17) AAS
>>214
プルバックだった
クロエちゃんのはoじゃなくeの方
新妻は「ぉお～ん」の「お」で上に行ってるで
新妻の方をハルヒに聞かせてみたらどうだ？
217: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)20:09 ID:EypNNgzg0(20/27) AAS
行ってねーよアホか
共鳴が生成されて密度に違いが生まれてるだけだわ
クロエちゃんはどこのこと言ってるのかわからねーわ
218: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)20:18 ID:jn+b/Fkj0(16/17) AAS
地ヘッドってpastのとこでしょ？
繰り返しになるがクロエちゃんは下の共鳴が強くて余り前上感が無い
頭と腕が後ろに引っ張られてるのも気になる
新妻の方はハルヒに持ち掛けてみなよ
知り合いなんだろ
219: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)20:26 ID:EypNNgzg0(21/27) AAS
あーそっちか
それならプルバックのベルトだわ
前上ってのは母音a自体に少なからずそういう特性がある
一番は母音iなんだが、こっちは鼻腔に寄りやすいからな
下の共鳴が強いってのは、それこそ母音aによる錯覚で実際は開口母音の利点によるものなんだわ
省1
220: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/04/30(土)20:31 ID:jn+b/Fkj0(17/17) AAS
地ヘッドって何所の事なの？
221: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)20:38 ID:EypNNgzg0(22/27) AAS
新宿西口
222: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/04/30(土)21:52 ID:LDgeKO510(2/5) AAS
>>204
カケリネはヘッド域の発声に難があるのと音感が良くないからD維持って意見もあるけどそれはどう？
KOOLはリズム良いし中原くんとかよりは上手そうだから上がれそうに感じたけど結構ギリなんだな。
オサム上手いよな。追加したときから二つか三つくらいランク上がってるしこれからも上手くなりそう。
223: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)21:55 ID:EypNNgzg0(23/27) AAS
そいつは21号だぞ1bくん！
224: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/04/30(土)22:03 ID:LDgeKO510(3/5) AAS
文に句点つける人俺と21号氏くらいだからそれはすぐに気づいたよ。
225: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)22:12 ID:EypNNgzg0(24/27) AAS
さすが21号だよな
1bくんと21号、二人に任せておけば男は安泰だ
226: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)22:14 ID:EypNNgzg0(25/27) AAS
ちなみに化けりねの生聴いたことあるぜ
確かに発声微妙だったわ
227: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/04/30(土)22:20 ID:LDgeKO510(4/5) AAS
Hanonの金木犀が復活してた。今聴いてみるとちょくちょく惜しいところあるよな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
228(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/04/30(土)22:27 ID:qDH+UFkf0(1/4) AAS
>>204 カケリネ激動とかしか聞いてなくてそれならD+でいっかなーって思ってたけど貼ってあるやつ聞くとまあたしかにDでいいね。なんつーか最大値はD+あると思うんだけど思った倍くらい音感ダメでD+はきつそう。
あんまり聞かずに意見言っちゃってごめんよ。
229: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/04/30(土)22:27 ID:qDH+UFkf0(2/4) AAS
レス番間違えた。ごめん。
230: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/04/30(土)22:35 ID:qDH+UFkf0(3/4) AAS
個人的に音感もうちょいマシになったらD+確定でいいと思うんだよね。
hiA#くらいまでの出来はD+内でならギリいい方だと思う。ちょっとプル入ってはいるけど、それを余りあるくらい咽頭の共鳴強いし。クソプに言わせたらハッタリっぽい気はするけど。
個人的にCは灯油みたいな粗がない全部80点みたいなのがCだと思ってて、D+は1個65〜70の項目がある人、みたいな印象だから、中音域の強みが一個あるカケリネはヘッド域と音感がマイナスでもまあ良いかなと。
231(2): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)22:38 ID:EypNNgzg0(26/27) AAS
久しぶりだな21号
やはりこのスレにはお前が必要だ
見習いのようなザコガイジでは何の役にも畳ん
232: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/04/30(土)22:50 ID:EypNNgzg0(27/27) AAS
案ずるな
上の動画は聞いていない
俺が聞いた化けりね生は14年の夏辺りだったと思う
その時の印象は典型的プルでまさにヘッド域に南アりだった
233(1): (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/04/30(土)22:57 ID:LDgeKO510(5/5) AAS
>>228
カケリネ他のも色々聴いてみたけど発声D+リズムD+音感D〜E+って感じだろうからあともうちょいで上がれそうだわ。直近でUVERworld曲二つに匹敵するクオリティの音源が三つくらい上がったら余裕で上がれそう。
カケリネはD維持でオサムとKOOLをD+に上げる方向にしようか。
234: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/04/30(土)23:35 ID:qDH+UFkf0(4/4) AAS
>>231 まあもう関わりたい比較のやつは意見出したからまたロムるわ。
>>233 とりあえずD維持がまあ俺も丸いかなーと思うわ。カケリネUVERの出来だけ異様にいいよね。
235: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-7Nr3) 2022/04/30(土)23:53 ID:xvGSZN7C0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
236: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/01(日)05:17 ID:2sJzByGB0(1/24) AAS
>>231
クロエちゃんの地ヘッドどこなんだよ
237(2): 2022/05/01(日)13:37 ID:vVENcyxs0(1) AAS
・チェスト ここあはLaughter(生歌)でmid1E、ひなはイカサマライフゲイムでmid1F 声量と太さは同レベル
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
・ミドル ひなはそこそこ力強く出せるが声はここあより細い ここあは同程度の音域でも太く出せる（ThereisaReasonの3:49、4:28他）声量もある
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
・ヘッド ひなは力強さと声量がある ここあはひなより力を抜いた安定感がある さらにここあはイエスタデイ(生歌)アイノカタチ(生歌)でひなよりも力強いヘッドを使えている ブリッジ付近でひっくり返ったりもしていない
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省21
238: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)13:40 ID:BaOrFZT50(1/31) AAS
基本的に地ヘッドってのは、極論言っちゃうと母音「a」か「o」のロングトーンでしか出せない
本当の意味での地ヘッドってなるとね
そもそも瞬間的に上がった音では、共鳴を作る為の切り替えが不可能なんだわ
そうなると、ロングトーンかつ開口母音でも最も広く作れるトンネルになる「a」が理想的と言える
これを見て欲しい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省9
239: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/01(日)14:06 ID:2sJzByGB0(2/24) AAS
また話し変わったな
なら結論は"咽頭強い前上にコンプレスした地ミックス"だよね
こんくらい咽頭強いとチェストに聞こえるけど
だから地(錯覚)ヘッドっていうんだね
ところでクロエちゃんは、どうなったんだよ
もしクソプしか気づいてない新種の高音発声なら大発見だから学会で発表したら良い
そこまでする気がないなら、この話はもうええ
俺pastがペストって聞こえるんだよな
240(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)14:24 ID:BaOrFZT50(2/31) AAS
学会も何もスンヨン自身が地ヘッド使ってますって言ってる
あえて分かりやすく俺が解説したまで
ペストに聞こえるってのは、お前が単細胞だからだろうw
高音発声において、eやiに寄せるアプローチは基本中の基本
なぜoの高音がハイラリになると、aに寄ってしまうかをよく考えやがれ
省4
241: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)14:25 ID:BaOrFZT50(3/31) AAS
まあいいや
俺もこれ以上お前のような低脳を相手にするのは疲れる
ヤメだヤメ
レベルが違いすぎるわ
242: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)14:28 ID:BaOrFZT50(4/31) AAS
まあそもそもペストに聞こえすらしないんだけどなw
ミミも頭も腐ってるわw
243: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/01(日)14:51 ID:2sJzByGB0(3/24) AAS
>なぜoの高音がハイラリになると、aに寄ってしまうかをよく考えやがれ
舌が上がるから？
244: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/01(日)14:54 ID:2sJzByGB0(4/24) AAS
音域や母音によっては咽頭を保って地ミックスを前上にコンプレスするのが難易度高いってのは解った
物理的に地声ってのは嘘だけど
245: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)15:13 ID:BaOrFZT50(5/31) AAS
ガイジの理屈に合わせると、ささきいさおの中低音も地声じゃなくなるわなw
まあ言ってること理解できないだろうけど
246: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/01(日)15:19 ID:2sJzByGB0(5/24) AAS
どういうこと？
247: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)17:07 ID:BaOrFZT50(6/31) AAS
そんなことより、237に協力してやれ
248(3): (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)19:36 ID:MzqxV6y+0(1/8) AAS
>>237
反論したら面倒なことになりそうだけど、安易に通す訳にも行かないので
まず声区ごとに比較をするな、そのやり方だとdoriemonやはにちゃむみたいな低めの音域がメインの歌い手が不利になる。
低音域はひな＝道明寺でいいが声量は評価対象外
中音域はひな≦道明寺。
確かに道明寺のhiA付近の発声は中々だけど別にひなに何か大きな減点あるわけじゃないしな。強いて言うなら少し詰まりが気になるときがあるかなくらい。このランク帯ならこの程度で収まるだろう。
高音域はひな＞道明寺。
道明寺ってそこまで高音域良いか？イエスタデイの｢君を連れ出し『てー』｣とかかなり声質変化してるしプルと喉締め入ってるよなこれ？しかも語尾処理若干雑だし、イメージとしては女版チステネみたいな感じ。
音源のIN MY DREAM聴いても高音域の脱力の甘さが浮き彫りになってるし響きも潰れ気味に感じる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省12
249(2): (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)19:58 ID:MzqxV6y+0(2/8) AAS
試しにNoAと比較してみた。思ったより差が付いたのでおかしいところあるかも。
【発声】NoA＞＞道明寺ここあ
低音域NoA≧ or (＝)道明寺ここあ
NoAは｢CQCQ｣1:04〜mid1Eを発声。道明寺は｢Laughter｣でmid1Eを発声しているが、最新作｢SAVIOR OF SONG｣の低音部の発声は微妙なところがある。
中音域NoA＞道明寺ここあ
NoAは｢CQCQ｣のラストで共鳴倍音バリバリのhiBロングトーンを発声しているし共鳴のコントロールと閉鎖の強弱も優秀。
道明寺にここまでの共鳴は出せないし明確に負けているだろう。
高音域NoA＞道明寺ここあ
NoAは｢紅蓮華｣3:45〜でそこそこ質の高い地ヘッドを発声している。ただ｢Stardust Rain｣｢Hearts｣を聴くと地声アプローチだから仕方ないとはいえ少しプル気味なのが気になる。
道明寺はヘッド域で喉締まってるし、共鳴の太さもNoAに劣るだろう。喉の開き具合もNoAの方が上。
省29
250(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)20:13 ID:BaOrFZT50(7/31) AAS
ひなちゃんは母音oでの地ヘッドだから加点は高いと言えるな
ここあちゃんは確かにプル入ってる
その証拠に若干フラット
このフラット加減はまさに共鳴の移行の精度で生じている
母音eなら尚更鼻腔を使わなければならない
5445
省1
251: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)20:15 ID:BaOrFZT50(8/31) AAS
とはいえ、中高音地ミックスはお見事
5656
252: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)20:18 ID:BaOrFZT50(9/31) AAS
イに寄せたエということで、非常に上手く鼻腔を使えている
253: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-0vCZ) 2022/05/01(日)20:18 ID:OXS9m7aJd(1/3) AAS
>>249
＞NoAは｢Rumor｣で発音面からしっかりとアプローチ出来てるし
発音面からしっかりとアプローチってなんですか？（笑）
というかそれは発声評価ではないんですか？（笑）
＞｢unlasting｣みたいなバラードでは響きを柔らかくして対応している。
発声で響きを柔らかくしているならこれも発声評価じゃないんですか？（笑）
＞｢uranus｣の英語歌詞の発音や発声面から作るグルーヴもかなり優秀。
具体的にどんなグルーヴがかなり優秀なんですか？（笑） 発声面から作るグルーヴってなんすか？（笑）発声から来てるなら発声評価じゃないんですか？（笑）
なんか説明が物凄い曖昧なんですけど（笑）
＞道明寺は上で貼ってあった｢丸ノ内サディスティック｣のリズムは良いと思うが
省6
254(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)20:24 ID:BaOrFZT50(10/31) AAS
予想通りめんどくせーことになってんじゃんw
255: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-0vCZ) 2022/05/01(日)20:37 ID:OXS9m7aJd(2/3) AAS
>>248
＞まず声区ごとに比較をするな、
「声区ごとの比較をしてはいけない」ってテンプレに書いてないんですが、それってあなたのオリジナルルールですか？
テンプレに書いてないならそんなの無効ですよね
関係ないこと持ち出してるとか、ルール違反してるのはあなたですよ（笑）
＞そのやり方だとdoriemonやはにちゃむみたいな低めの音域がメインの歌い手が不利になる。
だったら低音域メインの人だけそのやり方でやればいいんじゃないですか？（笑）
この2人はチェストからヘッドまで多用してますし声区で比較する方が適切だと思いますが（笑）
ケースバイケースって言葉知ってます？
>>249
省16
256: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)20:51 ID:BaOrFZT50(11/31) AAS
あんまナメた口聞かない方がいいぞ
1bくんが本気なったらマジでヤバい
俺以上だ
257: (ﾜｯﾁｮｲW ff81-R7XL) 2022/05/01(日)21:01 ID:sZsfuNyo0(1) AAS
ところでコイツどう？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
258: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)21:05 ID:MzqxV6y+0(3/8) AAS
>>254
飯食って戻ってきたら本当に面倒くさいことになってて笑ったわｗ
Vtuberのファンってこんなのしか居ないんだな。しかも口調とか見るにおそらくマンカス。
259: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)21:08 ID:MzqxV6y+0(4/8) AAS
NoAと道明寺の比較はボツでいいや、説明めんどいし、揚げ足をとるような会話になるのは明白。
ただそれを言うならひなとの比較も｢力強い｣とかおもクソ曖昧な表現用いてるし、道明寺の月煌ノ剣のリズムの強弱の説明出来てないしひながミドルを使用している箇所が書けてないんだけどな笑
260: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-0vCZ) 2022/05/01(日)21:13 ID:OXS9m7aJd(3/3) AAS
負け惜しみワロタw
261(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)22:02 ID:eBIH0WiU0(1/8) AAS
ひなを聞く気が起きないからとりあえずだけど
道明寺の発声についてだけ軽めに聞いた感想を。
低音は悪くない。出てる方。
ミドル域はちょっと声帯の閉鎖が甘いところはあるけどまあ及第点。
ヘッド域(hiC以降)はプル気味だし、なにより喉締めも散見される。
アイノカタチでブリッジがどうこうっていってたけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1:44:15 あたりの 何万回も のところで普通にブリッジミスしてる。表現だっていうのもありだけど、ここ基準なら全然普通に減点対象だと思う。
省10
262: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)22:07 ID:BaOrFZT50(12/31) AAS
いいぞ21号！
ザコガキを抹殺しちまえ！
263: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)22:08 ID:eBIH0WiU0(2/8) AAS
あと発声とリズムの関係は個人的には確実にあると思うから、この評価どこに入れるのがいいかなみたいな話はまあ確かにちょっとあるよね。
個人的には、発声によって得意不得意なリズムアプローチが生じて、それを利用したリズム感並びにグルーヴ感
ってのが一番正しい日本語だと思ってるから、やっぱりその辺はリズム感の項目に入れるのがいいかなーと思う。
264(1): (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT) 2022/05/01(日)22:11 ID:6SxSDUtE0(1/3) AAS
よこやりめんご、オサムD＋上げは決定でいいとして
最大火力じゃなくて直近の複数音源での評価ならKOOLをD＋に上げるのも悪くは無いと思う。
発声音感の気になるところもリズム項目ゴリ押しで補える気がするし、あとはよりもいくんあたりに聞いてもらって感じかね
カケリネはやっぱりD＋キツイんかな、KOOLよりも発声に引っ張られて音の当て感が適当になるのと発声そのものが良いとは言えないかな、勿論中音域の共鳴は強いんだけどプルだし
D＋の敷居を下げて上げるってならもっと上がるやつ居そうだしここも要議論かね
265(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0vCZ) 2022/05/01(日)22:13 ID:yLqkSO0Fd(1) AAS
>>261
＞1:44:15 あたりの 何万回も のところで普通にブリッジミスしてる。表現だっていうのもありだけど、
聴いたけど声はひっくり返ってはいませんね
裏声ではありますが、原曲もここは裏声で出しているので原曲通りですね笑
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
何をもってブリッジミスと断言しているのでしょうか笑
＞ここ基準なら全然普通に減点対象だと思う。
いや、テンプレに「また生音源は基本的には加点はあっても減点はない」って書いてあるんだから減点対象になるわけないですよね？笑
またオリジナルルールですか？笑
＞その後の
省7
266: (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT) 2022/05/01(日)22:15 ID:6SxSDUtE0(2/3) AAS
めんどくさいの相手にはしたくないけど道明寺ここあの比較対象ならきじねこが適正かな
まぁそのきじねこがBにいけるかもって思ってる俺が突っ込める所はないので俺もこれ以上この議論には言及しない
267: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)22:17 ID:eBIH0WiU0(3/8) AAS
発声とリズムの関係は
それこそわかりやすいのだと
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1:15 あたりの 僕ら手繰りあって の 「りあって」 のところ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1:07 あたり 同箇所
で、まあ発声の詳しい云々はちょっと省くけど
オサムはプルなのもあって咽頭を結構強めに使ったような発声。あとは鼻腔が割とメインだと思う。ちょっと曖昧な表現だけど、後ろで鳴らしてる人だと思う。
優里は、咽頭ってよりは口腔とか鼻腔。メインに使ってるんじゃないかな、多分。でこっちは反対に前で鳴らしてるような発声んだと思う。
省2
268: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)22:20 ID:BaOrFZT50(13/31) AAS
愛の形は確かにわかりやすいな
14455辺りからはアホでもわかるだろう
きじねこの生は聴いたことないが、あいつも同じようなもんかもな
確かに音源はどうなるかわからん
あいつも音源なら発声A級と言っていい
269: (ﾜｯﾁｮｲW bf55-gNv2) 2022/05/01(日)22:26 ID:0bcI4ZhB0(1) AAS
メリッサキンレンカ引退だってよ
別名義でオリジナル出してるからそっちに力入れるんだろう
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伝説の生歌唱
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270(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)22:26 ID:eBIH0WiU0(4/8) AAS
>>265 あー、減点したいってよりかは、単純に発声としてそう言う傾向があるのわかりやすいねって意見のつもりだったんだけど、ダメだったかい。
ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
何万回 の かい のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
カコンってなってるっていうか。
理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。
あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。それで行くとVOCALOIDって裏声地声の基準ないから裏声使った瞬間ミスになっちゃうし。
意見を言うのはまぁいいから、俺別に煽ってないんだしせめて普通に会話してくれない？
とりあえず他の投稿音源の方もじゃあちょっと聞いて指摘作ってくるわ。
271: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)22:31 ID:BaOrFZT50(14/31) AAS
見たかザコガキ！
これがウチのエース21号だ！
論理的であり、説明上手！
精神年齢大人で耳も優秀！
お前が勝てる相手ではないのだ！
272: (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT) 2022/05/01(日)22:31 ID:6SxSDUtE0(3/3) AAS
すげぇなこれ以上に無い発声とリズムへのアプローチ解説だろ
俺が書こうもんなら長文も長文になるし初心者には全く理解出来ないものになっちゃうわ
273: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)22:41 ID:MzqxV6y+0(5/8) AAS
>>264
スマン、意見聞かず勝手にKOOL上げようとしてたな。KOOLは一旦意見待ちにしよう。
カケリネなぁ、最高値だけで見れば余裕でD+あるとは思うんだけどな。トータルで見ればまあ厳しそう
274(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0vCZ) 2022/05/01(日)22:45 ID:dOtUQRJtd(1) AAS
>>270
＞ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
＞何万回 の かい のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
＞カコンってなってるっていうか。
＞理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。
地声成分多めの発声でミドルヘッドからファルセットへの切り替えを自然に切り替えてることって相当難しいと思うんですけど、出来る奴って一体何人いるんですか笑
それにそれをブリッジミスだと言い張るなら、NoAに関してもミドルヘッドからファルセットの切り替えが目立ってないんですが、それも当然駄目ですよね笑 だからNoAも生歌で比較するんですよね笑
＞あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。
意味不明笑
原曲通りに歌うことはテンプレがとか関係なく大前提で基本中の基本でしょ笑
省2
275: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)22:53 ID:eBIH0WiU0(5/8) AAS
とりあえずひなも投稿してた記憶のあるoath signだけ聞いてきた。出来いいね。普通に思ってたより良くてびっくりしちゃった。
ただやっぱりプルはあるね。
喉締めは生より明らか目立たない感じになってると思う。
プルは割といっぱいあるけど、取り敢えずわかりやすいプルの箇所から
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2:02 の 終わりなく与える
のところの
お「わりな」く あ「た」える 括弧の部分とかはもうガッツリプルかな。でも喉締めの感じ殆どないのは凄いと思う。
省12
276: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)22:59 ID:BaOrFZT50(15/31) AAS
そういうことだザコガイジ！！
D+で我慢しとけやカス！
277: (ﾜｯﾁｮｲW df7f-w+Q0) 2022/05/01(日)23:01 ID:zC3ANl170(1/3) AAS
原曲通りに歌った分だけ加点みたいな新ルール作るならまずその是非から問うてくれないとな
アレンジ自体はプロ歌い手関係なく自分の音源、カバー問わず殆どがやることだし、このスレにおいてはその良否でリズムアプローチの巧拙の判定にも使ってる。スキャットやランリフは声帯制御のレベルにも当然直結するし
それを良しとしたらそれこそ歌唱力の区分が「どれだけ原曲を機械の如くそのままに歌えるか」になるだろ
そのレギュレーション自体はカラオケバトルとかで勿論存在するけど、それで本当の歌唱力が測れるかと言われたらそれはNOだと思うね
こんなん個人の主観だから無視してくれていいけど、このスレの住人は今の所、「誰が作ったかももう分からないが意外と公平に判断できる」と思えた現行のルールに沿ってやってるんだわ
自分ルールでやりたいんなら自分でスレ作るか、原曲通りに歌ったら加点、或いは原曲通りに歌えないから減点、とかそういうルールの追加の是非をこのスレで問うてくれ
278: (ﾜｯﾁｮｲW df7f-w+Q0) 2022/05/01(日)23:01 ID:zC3ANl170(2/3) AAS
あと道明寺そんなに上手くなってるなら聞かないと
今見たばっかだからまだ音源聴けてねぇ
279: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)23:04 ID:eBIH0WiU0(6/8) AAS
>>274 ミドルからファルセットへの喚声点を目立たせない移行は難しいよ。難しいけど、Bならそれくらいは基本出来てもらわんとかなー。
あと、道明寺は声帯閉鎖をガッツリしてるタイプではないと思う。だから、発声のタイプだけで言うなら裏声への接続は寧ろ簡単な方だと思うよ。
あと原曲通りがいいのがおかしいっていうのは、音程とかリズムじゃなく裏声の使うタイミングとか発声まで似せなきゃダメだってのはおかしいよねって話。
原曲のリズムとか音程は大事にされるべきだよ。でも原曲を歌ってる歌手の発声とかまで参考にするのは違うと思う。
つかそれがないと歌唱力評価ができないってなると、屁理屈っぽくて悪いけど一番最初にその曲を歌う人の歌唱力が評価できないことになっちゃうし。
あなたが言った「原曲もここは裏声なので原曲通りですね」ってのは、「そうだね」の一言で終わる話で、加点にはならないよって話。裏声の箇所を裏声で歌っても加点にはならんし、減点もならん。その逆も然り。
280: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)23:08 ID:eBIH0WiU0(7/8) AAS
てわけで、会話を試みたけど多分無理だろうからちょっとしたらまたROMに戻ろうと思うんだけど、どうせだしなんか聞いてほしい音源とか聞きたいこととかある？
正直発声はあんまり自信ないけどリズム感とかの解説ならできると思う。
281: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)23:22 ID:MzqxV6y+0(6/8) AAS
ひなはC維持で良いと思う？地ヘッドの質は良いと思うんだけどその他の項目が微妙な気がするんだよね。
282: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)23:23 ID:BaOrFZT50(16/31) AAS
お前ら遠慮なく質問するんだ！
21号のリズム評価は俺より遥かに上だ！
283: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)23:26 ID:BaOrFZT50(17/31) AAS
それこそひなちゃんはリズムがヤバいんじゃなかったっけ？
ヘッドは使えないけど、ゆきゆっきちゃんみたいに発声特化だったような
284: (ﾜｯﾁｮｲW 6773-7MZF) 2022/05/01(日)23:31 ID:eBIH0WiU0(8/8) AAS
ひな聞いてきたけどうーーーん。もうCキツくない？
たまごちゃんに勝てる項目があまりにないくない？D+でいいと思う。oath signと放課後ストライドしか聞けてないけど流石にD+よりな気がする。
285: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/01(日)23:38 ID:MzqxV6y+0(7/8) AAS
やっぱCキツいよな、インフレについて行けてない。
同じくリズムに難があるミュリにも総合力で負けてるしな。
286: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)23:45 ID:BaOrFZT50(18/31) AAS
257
図体から察するにかのんちゃんか？
愛の形が十八番だったよな？
287(1): (ﾜｯﾁｮｲW df7f-w+Q0) 2022/05/01(日)23:48 ID:zC3ANl170(3/3) AAS
ぶっちゃけたまごちゃんも一時期の音源酷すぎて落としこそしたものの今の時点だとC＋行けないか？
爆笑
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獣行く細道
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阿修羅ちゃん
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基本低音やらずに高音連打しとけばそれだけでどうにかなるタイプではあるんだけどシャウトにつなげる前のファルセットの抜きからの共鳴当てが滑らかになってるから１つ戻してもいいと思ってる
それでもたまごちゃんとひな2ランクつけられると思うし
288: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/01(日)23:49 ID:BaOrFZT50(19/31) AAS
表現のレベルが違うか
ヤツの発声はまあまあではあるが
289: (ﾜｯﾁｮｲW e71b-5bOZ) 2022/05/02(月)00:06 ID:MzqxV6y+0(8/8) AAS
たまごちゃん新作 旧約汎化街
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290: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)09:16 ID:2sJzByGB0(6/24) AAS
>>248
地ヘッドってC#じゃなくF#だよね？
フライスクリームに聞こえるんだけど地声とは違うよね？
291: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/02(月)09:19 ID:BaOrFZT50(20/31) AAS
いい加減諦めろガキ
どう聴いても地ヘッド
292: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)10:09 ID:2sJzByGB0(7/24) AAS
地ヘッドの定義について1b君に訊いてんだよ
NoAのは地ミックスだろうし
293: (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/02(月)11:22 ID:BaOrFZT50(21/31) AAS
NOAってどれだ？
俺が判定してやる
少なくとも雛は地ヘッド確定
しかも脱力に関しては花たんを上回る
294: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)11:41 ID:2sJzByGB0(8/24) AAS
ひなのは裏ミックスかね
このスレでは咽頭成分が強いミックスを前上に響かせたものを地ヘッドと呼称するって事でいいのかな
母音なんかの関係で難易度が高いの限定なの？
295: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)11:52 ID:2sJzByGB0(9/24) AAS
ひなのはミックスなら特に咽頭成分強くないな
やっぱ定義がよく分かんない
俺も皆と共有したいんだけど
296(1): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/02(月)14:52 ID:BaOrFZT50(22/31) AAS
そもそもミックスの中に含まれるのがミドルとヘッドなんだわ
意識がどこに向かっているか？
どっちから向かっているか？
簡単に言えば、これが全て
ひなちゃんは下から向かってるわけだから地ヘッド以外の何物でもない
297: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)15:11 ID:2sJzByGB0(10/24) AAS
俺はチェストとヘッド(裏声)の間を埋める両方の特性を持った声区がミックスだと思ってる
畑中はヘッドとチェストをレイヤーなんて言い方するけど
ハルヒによると中間の声帯振動になってるらしい
聞き分けは自信ねぇわ
咽頭成分の強さで判断すると質の良いミックスをチェストと錯覚しちまう
でクソプにまんまと釣られるっていうね
298: (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)15:12 ID:2sJzByGB0(11/24) AAS
>>296
ひなは地ミックスから裏ミックスもしくはヘッドに滑らかに繋げてるな
地声アプローチからブリッジしてりゃ地ヘッドなのか？
299(1): (ﾜｯﾁｮｲ df77-xpzj) 2022/05/02(月)15:45 ID:2sJzByGB0(12/24) AAS
>>250
裏寄りなんだから母音オは出しやすいんじゃなかったか
300(2): (ﾜｯﾁｮｲW df73-P5Uy) 2022/05/02(月)15:59 ID:BaOrFZT50(23/31) AAS
お前はヘッドと裏ミックス（裏ミドル）の違いもわからんのかｗ
裏ヘッド
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裏ミドル
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1：30 母音o
省14
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