[過去ﾛｸﾞ]
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り (793ﾚｽ)
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
554: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 11:58:58 ID:iyqpKlaCM 低評価5000超えは頑張ったなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/554
555: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 12:06:25 ID:Cu4g9sPVd 次は15000超え目指せる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/555
556: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/03/31(水) 12:57:59 ID:NzgTW527a なんか例のジャンルのpixivが削除or非公開祭りになってるらしくてわろた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/556
557: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 13:15:27 ID:jMOZ7VSt0 これが今旬のジャンルだったらもっと燃えてたしガチの脅迫行為がみこまりにいったと思う でもファーストガンダムなんて同人出してる層が年季入ってそうなところだから恨みの粘度が高そうだなあ 一部の人間にはすっげえ恨まれて嫌われたと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/557
558: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 13:42:58 ID:TLK7qzo3r 相手が版権に特にうるさいサンライズなのがな・・・ 弄った側の選択と、限界オタ特有の反応した作者の初動どっちも悪すぎた。 両者火消しに回ってるけど、外野がこれ以上騒いで衆目にさらされるようになったら 多少は目を瞑ってた背後の虎は少なからず動かざるをえないだろ。キャラがやらされてる内容的に http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/558
559: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 14:17:16 ID:XTHqV/ir0 この作者のpixiv上の絵も全部無くなってるように見える。pixiv普段使わないから間違ってるかも知れんが昨日はあった。 この作者も作者でBL界隈で恨まれるだろう。 「こっちに一銭も入らない」は自分でマグマ飛び込んで全ロスしてしまったな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/559
560: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 14:18:07 ID:j0ZtIVc/a 同人作家ごときが著作権云々でてめぇが何してるかを棚にあげて文句言うとか何のコントだよ馬鹿すぎだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/560
561: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/03/31(水) 15:05:33 ID:NzgTW527a 35Pと一味がサンライズや作者に凸ったって情報が広がったもんだから「pixivの初代ガンダムのBL作品」だけじゃなくて 「サンライズ作品のR-18全般」で削除や非公開の流れが広まって来てて、界隈から2人は相当に恨まれそうだなって思った http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/561
562: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 15:08:33 ID:Zs4YwHLi0 配信中もやっちゃいけないことだと理解してただろうし船長がかわいそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/562
563: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 15:30:46 ID:YmctJjUqa かわいそうと言ったり攻撃したり忙しいやっちゃ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/563
564: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 16:18:47 ID:uWlPthzs0 >>560 ほんとこれ。 こないだのエロ同人作家もクソ気持ち悪かったし、これを機に同人業界を取り締まって欲しいわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/564
565: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/03/31(水) 16:43:43 ID:5qsM8qDc0 全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。 今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。 配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。 誹謗中傷の要素は0でした。 誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。 ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。 何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。 今回はそんな異常なことが起きています。 アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。 本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、 「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。 それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、 そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。 表現の自由が保証された国では、 世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。 今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/565
566: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/03/31(水) 16:44:27 ID:5qsM8qDc0 「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。 まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、 その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。 創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。 事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。 https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275 つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。 一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。 少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。 以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、 たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。 さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。 彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。 責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。 また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。 配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。 これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。 これはまったく著作権違反に当たりません。 「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。 なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、 作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、 今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。 ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。 上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、 炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、 配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。 さらに、該当する配信を削除してしまった。 これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、 第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。 すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、 「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、 ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、 配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。 こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。 配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。 この炎上の加害者は、 情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。 同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、 自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、 真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。 ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。 また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/566
567: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 16:44:30 ID:YmctJjUqa お、おう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/567
568: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 16:54:41 ID:OgCvL0Gkr 会長の所みたいに、この長文もいずれ荒らしのコピペの種として 配信の時に流れまくるようになるんだろうな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/568
569: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/03/31(水) 16:59:54 ID:gLV9UHMq0 せめてここ読んでから炎上について語ろうな。最低限の知識と判断。 https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/569
570: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 17:05:42 ID:6ZAu+t9u0 ぺこみこスレどこ〜�� http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/570
571: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 17:37:20 ID:StviSQZ9d 長いから3行で頼む http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/571
572: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 17:40:53 ID:B6wRtoKgd マジで同人作家と関わるとろくなことないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/572
573: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 18:27:53 ID:NVo1WmIe0 また長文きた怖い〜😭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/573
574: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/03/31(水) 18:31:03 ID:JclTGpBd0 >>573 と言ってれば何かレッテル貼れたような気にはなるのだろうが、 実際なにも反論しないままレッテル貼ってるだけなので、 かえって正論への注目を促している格好になるわけだと俺は捉えちゃってるにぇ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/574
575: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 18:46:28 ID:ulBXkG4Oa そもそも読む気起きなくて邪魔なだけなんだにぇ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/575
576: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 18:55:24 ID:OjB5SfSq0 🍣🏡ここはおしゅしのおうち😡 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/576
577: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 19:16:57 ID:TLJh3GZO0 平和なおしゅしスレを返して😭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/577
578: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 19:26:59 ID:NVo1WmIe0 >>574 僕はおしゅししたいだけなの😭 1日1おしゅししてた平和なスレにこないで😭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/578
579: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 19:41:15 ID:/fmffWSzM >>561 まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/579
580: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 19:50:38 ID:c6tJWVzI0 おしゅしもできないぞあたおかがおおすぎるですね🤓🍣 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/580
581: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 19:58:19 ID:ODoQ+LAu0 今日配信ないんか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/581
582: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 20:09:13 ID:I+XQdeoK0 みこちからTwitterできちんとした謝罪が出たし、マリンのほうのTwitterでは作者の言葉も出たね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/582
583: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 20:28:29 ID:6ZAu+t9u0 平和に戻ってくれ〜�� http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/583
584: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 20:29:59 ID:c6tJWVzI0 平和が1番にぇぺこ☺ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/584
585: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 20:38:32 ID:QAg4XAGg0 【悲報】ホロライブさん公開土下座で無名同人さんに敗北 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/585
586: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/03/31(水) 20:47:14 ID:WT9e4qm2M おしゅしざんまい🍣🤗🍣 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/586
587: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/03/31(水) 23:20:40 ID:OuCogLdf0 カバーはやるべきことやってないで。 配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。 マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。 なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。 きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、 BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。 あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。 配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。 やるべきことはhttps://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussionにかいてある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/587
588: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/01(木) 01:18:55 ID:fVH3qbE40USO BL同人を晒しあげた→嘘 作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。 そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。 アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。 著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。 それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。 同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘 この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、 ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。 つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。 中身を朗読した→嘘 背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ 馬鹿にした→嘘 「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる 配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない あざ笑った→嘘 どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。 批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。 「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘 本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。 完全に配信者は被害者だなこれ なんであやまったんだｗ 会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、 事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。 配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/588
589: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 01:54:17 ID:hJ/rn+f00USO とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/589
590: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 03:08:19 ID:uRPrpVW10USO ２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな 以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/590
591: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 03:14:44 ID:SHg86V7DaUSO まだグダグダ文句たれてる奴いるのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/591
592: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 03:59:55 ID:6MLA9HM20USO 増長してんのはお前らだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/592
593: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 07:02:36 ID:BUEZ+u0udUSO 鎮火しないでくれ〜！ 俺の意見を見てくれ〜！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/593
594: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/04/01(木) 11:52:04 ID:Wn28KvM50USO こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ えらい迷惑だよ 二次創作同人なんてなくなればいいのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/594
595: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 12:42:02 ID:Mk1cvYaD0 こういう過激信者がいなくなればいいのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/595
596: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 12:44:08 ID:SHg86V7Da マッチポンプくっさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/596
597: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 15:32:14 ID:m3VOcF4er 炎上アフィ〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/597
598: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/01(木) 17:51:53 ID:mUOaZFL20 >>591-595 そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。 配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。 朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。 悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。 （スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧） https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/598
599: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:06:01 ID:KpWmF2te0 無しスレ立たないからここ使いましょうね😊 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/599
600: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 18:06:44 ID:KpWmF2te0 あげ😘 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/600
601: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/01(木) 18:08:51 ID:LOecJVOc0 作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。 それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。 作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。 またカバーはそれを作者にお願いするべき。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/601
602: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:10:30 ID:mbBok0zd0 >>601 落ち度はなく って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/602
603: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:22:15 ID:i29ao70A0 ぺこみこ�� http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/603
604: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:23:49 ID:B9tSOTyr0 マリンのほうも誰か立ててくれよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/604
605: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 18:27:44 ID:KpWmF2te0 みこちぃ😢 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/605
606: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:31:24 ID:XYXxtmqN0 みこちがV界のへずまりゅうとか言われてる😭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/606
607: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:37:00 ID:P5IQ+kYod 今の状況両者が解決したって言ってるのに周りが暴走して炎上が続いてるだけだからな みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/607
608: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 18:39:16 ID:HM4eRNqJ0 おしゅし😤 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/608
609: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 18:45:59 ID:RwGUPieaM なんでIDあるとみんな来ないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/609
610: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 19:18:06 ID:cs9g9jNNM 来てるけど連投するとバレるから静かにしてるだけだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/610
611: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 19:34:25 ID:KpWmF2te0 おしゅし追い出されてて笑った http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/611
612: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/04/01(木) 19:35:27 ID:PDYTuU42p >>601 それやると腐女子にリンチされるからできない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/612
613: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 19:36:43 ID:KpWmF2te0 >>22 良くやったお前だけは信じる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/613
614: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 19:41:20 ID:KpWmF2te0 >>29 にぇ😇 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/614
615: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 19:52:49 ID:uC7UMaMh0 拾いものだけどマリンみこ同人誌問題の良いまとめだと思った https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9 最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/615
616: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:00:51 ID:i4Ok0UBX0 >>615 暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/616
617: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:02:36 ID:6D/6miLaM >>588 作品の話なんて誰でもするしな 同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？ 同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花〜とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな 大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに わけがわからないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/617
618: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:06:53 ID:O5pbBQ5ep 二次創作してるやつらが全員訴えられてみこまりに土下座してくる未来になるんだからお前ら大勝利で良いじゃん 腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円 という事だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/618
619: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:09:02 ID:Ar5CjFyWp みことマリンのおかげでキモオタが訴えられて世界がきれいになるからやっぱホロしか勝たんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/619
620: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/04/01(木) 20:09:30 ID:WPatLIun0 謝罪したのは明らかに悪手だ！ メンドクサイ批判は無視しろ 船長もみこも何も悪いことしていないだろう。 セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！ なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに ころねを見習え！ 彼女は批判に対してほとんど無視！ 自分を貫き通している。 無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか 「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/620
621: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:14:26 ID:FdMggQ4r0 >>618 さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/621
622: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:27:30 ID:6D/6miLaM 著作権侵害だ！ってブチギレてたオタクが二次創作が消えた！ってまたキレてるのが草 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/622
623: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 20:58:21 ID:6MLA9HM20 たぶんその手の煽りはにわかヲタク知識しかないアファの自作自演煽りバイト君 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/623
624: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:02:17 ID:ZgfZVDsDM >>618 腐女子全員首吊れってお前、 船長とみこちにも首吊れって言ってんのか そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/624
625: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:03:40 ID:YATeQJvnd 今まで船長は腐女子からも結構好意的に見られてたんだわ だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い 同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/625
626: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:06:30 ID:ZgfZVDsDM >>625 巻き込まれた船長が悪いんか？ 35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、 みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、 船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと 節穴が過ぎないかお前は http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/626
627: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:09:41 ID:FdMggQ4r0 >>626 船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/627
628: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:12:00 ID:y3eo7/vE0 35Pはさくらみこが頭悪いの知ってるけど腐女子は知らんからな 性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/628
629: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:12:23 ID:ZgfZVDsDM >>627 え？責任転嫁でみこは悪くないって事にしたいのか 発端のきっかけ作ったみこを咎めずに 本当にみこだけ担いでる全肯定って底抜けに頭悪いんだな 本気で大丈夫かお前？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/629
630: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:15:20 ID:FdMggQ4r0 >>629 単純にBL好きを公言してて同人活動もしてた船長の方が根が深くて長く燃えそうってだけだろ みこはさっさと海外信者黙らせろと思ってるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/630
631: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:22:19 ID:ZgfZVDsDM >>630 ああごめん最初のレスと別人か 頭冷やしてくるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/631
632: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:25:52 ID:t7KDO3bQ0 未だに表でレスバしてるのって大半が海外信者だしな 勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/632
633: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:38:33 ID:f2KdMlCOM 夜はどんなかなって見に来たらやっぱりループしてたw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/633
634: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 21:39:07 ID:f2KdMlCOM >>632 日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/634
635: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [age] 2021/04/01(木) 21:41:37 ID:KpWmF2te0 みこちー😢 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/635
636: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [] 2021/04/01(木) 22:07:26 ID:Ommbh1MZ0 商業や最大手はそれなりに稼いでるだろうから批評に晒されるのも仕方ない部分はあるってオタクは認識してるけど、今回のは素人の同人だったからなぁ ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/636
637: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 22:12:19 ID:AUlhKW72d エロ同人なんか配信で出さなきゃ船長に迷惑かけることもなかったのにな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/637
638: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:18:39 ID:CowraZaNp 同人ゴロで儲け出してるって言われてるけど今回槍玉に上がった同人誌に限っては普通に赤字〜トントンだと思うわ ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな 製作費なんかもちろんないし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/638
639: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:21:20 ID:YATeQJvnd 同人ゴロで儲け出してるって話を始めたら各Vのパパママに飛び火する http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/639
640: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:26:22 ID:f2KdMlCOM そもそもここで連呼されてる同人ゴロの意味も大分違うしなぁ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/640
641: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:38:01 ID:i4Ok0UBX0 本来の同人ゴロ 第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど 主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある 同人界隈のゴロツキ 現在の同人ゴロ 利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない) 昔は同人イナゴと呼ばれていた スレで言われている同人ゴロ 同人誌によって利益を得ている同人作家 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/641
642: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:46:18 ID:Z1/nT+WE0 動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/642
643: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/01(木) 23:52:01 ID:HM4eRNqJ0 なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/643
644: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 00:24:43 ID:7aKjCsztM >>641 最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。 今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。 それで売れるんだからいい商売だよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/644
645: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 00:26:45 ID:HrHA7g2EM ババアが１人で長文喋ってる感じがやべえ ぺこらの囚人服の話しようぜ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/645
646: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 00:30:08 ID:+aXVPgqy0 ぺこらなんか誰が見るかバーカ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/646
647: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/02(金) 00:44:10 ID:BPZMpyT00 >>615 その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね だが、 みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、 そのうえで配信したことはどうかという点があるが、 その点でもまったく責任はない。 なぜなら、 ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、 とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。 そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。 それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。 なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、 買っただけで違法な物をつかまされるとか、 普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/647
648: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/02(金) 00:45:53 ID:BPZMpyT00 配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、 俺のフリートーク欄にかいてある。 （スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、 youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。 表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも） 同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。 「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、 まず読むならそこからどうぞ。 悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。 同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした 騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。 それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。 作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、 配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。 またカバーはそれを作者にお願いするべき。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/648
649: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 00:46:45 ID:7aKjCsztM 誰もお前の長文読んでないけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/649
650: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 00:50:39 ID:RbF2rC28p なんつーか「本物」って感じなんだよな 地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/650
651: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/02(金) 00:55:15 ID:BPZMpyT00 「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘 普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、 その本の感想を言うことは何の問題も有りません。 その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、 作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、 その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。 仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、 ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、 とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。 そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。 それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。 なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、 買っただけで違法な物をつかまされるとか、 普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/651
652: ◆L7iq5Bthn1zj [sage] 2021/04/02(金) 00:57:04 ID:BPZMpyT00 誰も見てないなら無視していいはず でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ そのためにコテ付け始めたのだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/652
653: 名無しさん＠実況は禁止ですよ [sage] 2021/04/02(金) 01:09:05 ID:0cnP5kwF0 また怖い人いるー😭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606715556/653
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 140 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.018s