[過去ﾛｸﾞ] 【収益化】特撮女子パンナスレ【メンバーシップ解禁】 (975ﾚｽ)
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756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/05(金)19:16 ID:kVlEENeE0(1) AAS
>>754
その本人がすぐ消したものなんだから、記録に残されたくないものだったんだろ
百歩譲って削除される前に最初から魚拓を上げていたならまだわかるが
わざわざ本人が削除したのを確認した後で魚拓を出すとか意地が悪いことこの上ない
「ツイ消しされた」とかまるで自分が被害者かのような書き方をしてるのも気持ち悪いし
まるでそれを正義の活動かのように行っているのも気持ち悪い
何から何まで気持ち悪い
757(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d711-5e/0) 2021/02/05(金)19:45 ID:96NyORZT0(1) AAS
>>755
ああ！特撮キャバ嬢パンナと考えれば信者の必死さが分かるわ
信者じゃ無くてお店の人なのか、パンナイトは！
だからあんなに必死になって噛み付いて回ってるのか！
おい！兄ちゃん！うちの商品に何ケチ付けとんじゃ！ワレ！
って事か、納得納得
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/05(金)19:50 ID:vbNbLfOH0(1) AAS
>>757
なるほど仕事だからここまで真面目にやれるってことか
759(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/05(金)20:02 ID:pmz+UAJIM(2/2) AAS
ここのアンチって本気で自分達の方が正しい感覚を持ってて、「信者」と呼ぶ相手の方が世間からずれてるんだと思ってるのかな
少しでいいからTwitterとかでのパンナへの評価見てくればいいのに……
760(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/06(土)00:10 ID:k1fDOQNE0(1/3) AAS
>>759
疑問を持つことすら許されないの？
そんなに誰から見ても正しいことしかしてないの？
761(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)02:10 ID:yc2Pw1ex0(1) AAS
>>760
なんでそんなに考えが極端なんだ
「誰から見ても正しくて、疑問を持つことすら許されない」のと
「毎日のようにアンチに批判されてもおかしくないほど問題行動を繰り返している」のとの間には幅広いグラデーションがあるだろ
アンチ以外のほぼ全ての人はその中間のどこかの意識でパンナを見てるんだよ
前者か後者かの二択しか有り得ないみたいな思考になってんのはお前らだけだよ
762(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+qT) 2021/02/06(土)07:04 ID:2pYSE+Wxa(1) AAS
さぁ？どちらとも言えないけど
俺が見た限りではTwitterで毎日質問やクイズでプロレスやってる姿しか見なかったし、
それこそ>>761の言う、毎日のようにアンチに批判されてもおかしくないほどの問題行動とやらをしていたように見えたね
上でも散々批判されてるし、動画でなくTwitterの話ばっかりになってるのはその傍証じゃん
だから動画やメンバーシップ、グッズ販売にノートはそれ専業で生きるために仕方ないと思うが
殊Twitterに関してはこの人はやるべきではなかったと思うよ
つまりアンチも信者も考えのベクトル量・大きさは一緒。
763(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)08:57 ID:jkL5PUK40(1/3) AAS
>>762
何の問題もないようなツイートに毎日のように魚拓君がいちゃもん付けまくってたアレがお前には「批判」に見えるのか……
あんなもん批判じゃないよ
「言いがかり」ってんだよ
764(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+qT) 2021/02/06(土)09:15 ID:7MXD5zaba(1) AAS
>>763
だったらお前のその擁護もアンチからすれば無理があるって事さ。
お前も自分が二択しかありえない思考に陥ってるが、自分がそれに気づけないのは何と幸せな頭してんだと俺は思うね
765(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)09:31 ID:jkL5PUK40(2/3) AAS
>>764
明らかにおかしいことに対する突っ込みを「擁護」と呼んでる時点でそもそもお前は何もわかってないよ
766(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/06(土)10:24 ID:A0ipCQS+0(1/4) AAS
>>765
お前…自分が書いてることがダブルスタンダードになってることに本当に気づいてないのか…？
767(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/06(土)10:38 ID:k1fDOQNE0(2/3) AAS
>>763
そもそも無理がありすぎる時は誰も反応してないだろ。
768(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+qT) 2021/02/06(土)11:11 ID:j8Mne/eKa(1) AAS
>>765
擁護って言葉尻を捉えて反論してるけどさ
直後にこっちは「アンチからすれば」と書いてる訳だが
結局お前はそのアンチと同種の人間であり、ベクトルの向きが正反対なだけなんだよ
俺からすればな
769(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d711-5e/0) 2021/02/06(土)11:52 ID:nzk9XR0d0(1) AAS
実はもしかしてパンナイトは攻撃的な信者を装ったアンチなんじゃ無いか？
770(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/06(土)12:31 ID:aF3BdV8XM(1) AAS
攻撃的な信者なんてどこにいるんだよ
いるのはアンチのイカれた書き込みを粛々と訂正してる普通の住人だって
771(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/06(土)12:54 ID:A0ipCQS+0(2/4) AAS
>>769
信者特有の盲信感やアンチ特有の重箱の隅をつつく観察眼を出すのは普通の人の頭ではムリ。
>>770
攻撃的なアンチなんてどこにいるんだよ
いるのは信者のイカれた書き込みを粛々と訂正してる普通の住人だって
と互いに思ってるのがこのスレだぞw
772(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)13:04 ID:jkL5PUK40(3/3) AAS
>>771
アンチが先に動かなければ反論は起きないんだからその言い草はおかしいだろー
アンチが何もいちゃもん付けてないときに君達の言う「信者」が突然パンナを褒め出したことなんてないでしょ
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-sYkx) 2021/02/06(土)19:10 ID:PCop+I8oM(1/2) AAS
Twitterﾘﾝｸ:panna_tokusatsu
Twitterﾘﾝｸ:panna_tokusatsu
Twitterﾘﾝｸ:panna_tokusatsu
いつもの知識マウントが始まった？
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)19:25 ID:D7cYQ/NJ0(1/3) AAS
いつものイチャモン始まったなｗ
どこがマウントに見えるのよ
むしろこの話で言うならマウント仕掛けてきてるのはそういうコメントを送ってくるおっさん達の方だろ
775(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-ytDV) 2021/02/06(土)19:27 ID:DjRuiR610(1/3) AAS
下のコメントに前々からパは帰りマンって言うんだって書いてるけど本当なら構成作家確実じゃね
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/06(土)19:28 ID:3+dwPcYEM(1) AAS
いつもそうだけど、知識マウントを取ろうとしてくる相手をいなしてるだけだよな
パンナの方からマウント合戦を仕掛けたことはないし多分今後も性格的にない
777(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)19:37 ID:D7cYQ/NJ0(2/3) AAS
>>775
構成作家がいる可能性は別に否定しないけど
若いオタクが「帰りマン」なんて言い方を知ってるわけがない、と本気で思ってでもいるなら流石に世界が狭すぎないか
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/06(土)20:10 ID:A0ipCQS+0(3/4) AAS
>>772
お前のその理屈ではアンチスレなぞこの世に存在しない。
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-ytDV) 2021/02/06(土)21:03 ID:DjRuiR610(2/3) AAS
帰りマンってドラゴンボールをドラゴボって略した奴らと同じ感じか
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtPA) 2021/02/06(土)21:56 ID:j4OIQmz0a(1/2) AAS
>>777
知ってる知らないの話じゃなくて、一般的には使わない が正しいんじゃね？
それこそよく使ってる「普通は」ってやつ。
特に 本当に20代だとしたら、その頃にはほとんどの媒体がジャック呼びだし。
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtPA) 2021/02/06(土)22:53 ID:j4OIQmz0a(2/2) AAS
連投すまん。 特に自分のことを例にして申し訳ないが、特撮のツィッターを始まるまでジャック呼び以外知らなかったんだよな。それと同じかなと思う。 呼称なんてその会話をしなければ触れる機会もないし、動画見てる層がずっとウルトラマン追ってる層とは限らんだろうよ。 だから パのこれまで触れる機会なんてあるわけない！おかしい！と思う気持ちこそ視聴者に寄り添ってないし、知らないことをありえないかのようにいう表現にはどうしても引っかかるわ。 だからマウント以外の何物でもないよ。
782(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-sYkx) 2021/02/06(土)23:00 ID:PCop+I8oM(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
ふたばのパンナスレが落ちたので魚拓
783(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/06(土)23:14 ID:D7cYQ/NJ0(3/3) AAS
>>782
毎度思うけどふたばの住人も少なくともこのスレのアンチよりはよっぽど民度マトモなんだよな
「他人の金儲けが許せない！ってどういう精神構造なの？」とか
「いずれにせよここはYouTuberのアンチ活動をする場所ではない」みたいな意見にちゃんと多くの「そうだね」が入る
アンチのいつものやり口もちゃんと向こうの住人に看破されてて草だわ
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-ytDV) 2021/02/06(土)23:15 ID:DjRuiR610(3/3) AAS
>>775
結局前から 帰りマンって使ってたの？
785(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/06(土)23:44 ID:k1fDOQNE0(3/3) AAS
>>783
いちいち湧いてくる信者がキモすぎる にも多くのそうだねが入ってる現実はどう思ってるんだろう 片方だけの現実が見れて幸せだね。
786(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/06(土)23:55 ID:A0ipCQS+0(4/4) AAS
>>783
お前の民度に合わせたらそりゃそうなるわ
ふたばが民度高いんじゃなくお前のいるここがお前に合わせて民度落としてんだよ
>>785
ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV自体が俺も書いたけど何かちょっと自分の書いてることと行動が一致してない事に気づいてないんだよね
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/07(日)00:07 ID:5WDkoc1Od(1/5) AAS
明らかな嘘や事実の取り違え、言い掛かりレベルの無理矢理な批判で毎日のように個人攻撃に勤しんでるこのスレの何が民度高いって？
788(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)00:07 ID:Nssj5enS0(1/9) AAS
>>786
はいはい君は賢い賢い
ちょっと表に出てパンナが外でどう評価されてるか見てこようか
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)00:12 ID:U2cxiQ9j0(1/12) AAS
>>788
パンナの評価関係なくない..?
これはそこに群がる人に対して言ってるだけで、本人に対しては(少なくともこの文から読み取るに)なんも言ってないだろ
なんで勝手に喧嘩腰になってるのか理解に苦しむわ
790(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/07(日)00:13 ID:5WDkoc1Od(2/5) AAS
ここで中傷してる奴ら、その内パンナに開示請求掛けられて訴えられるよ
791(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/07(日)00:15 ID:oUZ7nypf0(1/4) AAS
>>788
表に出て外でパンナがどう評価されてるかなぞ登録者4万人弱では知らんという答えしか基本貰えないんじゃないかなw
792(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)00:18 ID:Nssj5enS0(2/9) AAS
>>791
誰が現実世界で無作為抽出した相手に聞けって言ったｗ
Twitterとかで検索してみろって話
793(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/07(日)00:25 ID:oUZ7nypf0(2/4) AAS
>>792
表に出て外の話したじゃない。最初からTwitterって書けよ。昼間は「擁護」で揚げ足取ったり忙しいのうwwww
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)00:25 ID:U2cxiQ9j0(2/12) AAS
>>790
マジレスすると、開示請求にも金かかるからな。
あと社会的評価が下がっていると裁判所に認定されないとダメだし色んな制約があるよ。
あと魚拓貼って疑問投げかけるだけで中傷扱いは基本認められないからな。どれのことを中傷って言ってるかは知らんけど
795(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)00:26 ID:Nssj5enS0(3/9) AAS
>>793
ネットの掲示板で話してて「外の世界を見ろ」つったら掲示板の外のネットコミュニティを見ろって話に決まってんだろ……
その程度の日本語のやりとりができないってちょっとおかしいぞ
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)00:29 ID:U2cxiQ9j0(3/12) AAS
>>795
ごめんな、俺も普通は外の世界って現実世界を指すと思うわ。勝手に自分の中で決めつけといて煽るのはそれこそちょっとおかしいと思う
797(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/07(日)00:33 ID:oUZ7nypf0(3/4) AAS
>>795
>>763-768のやり取りした奴に舌の根も乾かない内から言われたくない
日付変わったからノーカンか？おう？
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)00:35 ID:Nssj5enS0(4/9) AAS
>>797
一方的にいちゃもんつけて何を勝ったつもりになってるのか知らんが
アンチは現実にアンチだろ
「擁護」は普通の人も含めてアンチが勝手にそう呼んでるだけだろ
何言ってんだ
799(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)00:41 ID:T+01MP46M(1/7) AAS
事実無根の中傷をこれだけ拡散して、なんなら本人に経済的損失も与えておいて、この程度で訴えられるわけねーとタカくくってるのは面白いな
民事もいいが刑事で立件されてファビョる姿が見てみたいな
800(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)00:43 ID:U2cxiQ9j0(4/12) AAS
>>799
すまん、経済的損失って何のこと？
801(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)00:48 ID:T+01MP46M(2/7) AAS
>>800
例えば著作権法に沿った引用行為を違法な転載だと喧伝したり、本人の人間性について事実と異なる言説を拡散したり
これがYouTubeチャンネルという経済活動に対する偽計業務妨害以外の何だと言うのか？
乞食だとか気持ち悪いとか悪口書くだけならまだいいが
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-DvKk) 2021/02/07(日)00:53 ID:CorMdyCw0(1) AAS
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
外部ﾘﾝｸ[html]:ledsyi.taiwansemicon.org
803(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)00:57 ID:U2cxiQ9j0(5/12) AAS
>>801
>著作権法に沿った引用行為を違法な転載だと喧伝
これは違法ではないけど、モラルの問題に近いだろ。というか、パ本人も言ってる通りグレーゾーンだから、疑問に思う人がいても仕方ない範囲だと思う。あとは、てれびくんのツィッターのような公式でやめてね！って言ってるのに貼ってたりとかしてるし、反感があるのも当然とは思う。
>本人の人間性について事実と異なる言説
これに関しても内心の自由だと思うわ。というか、事実と異なるかどうかなんてそれこそ本人しかわからないし、これも立証が難しい。
少なくとも偽計業務妨害といえるレベルではないし、登録者も伸びてる現状被害が出ているとは言いづらいんじゃないかな
804(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)01:02 ID:Nssj5enS0(5/9) AAS
>登録者も伸びてる現状被害が出ているとは言いづらいんじゃないかな
前から思ってたんだが、パンナの登録者の伸びの勢いが弱まってきた時期と、アンチが本格的にうるさくなった時期がほぼ一致する気がするんだよな……
少なくとも「特撮女子パンナ」でググればこのスレが出るって状況は多少なりとも商売の足引っ張ってると思うぞ
まあそれで警察が動くレベルかというと疑問ではあるが
805(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)01:06 ID:T+01MP46M(3/7) AAS
>>803
てれびくん公式が非難してるのは発売前の雑誌のページを丸ごとスキャンして上げるようなケースの話だろ
何年も前の記事の一部分だけを自前のコンテンツの構成要素として引用するのは全く問題ないでしょうよ
少なくともパンナから誰のことも攻撃してないのに「パンナは常に自分からトラブルを起こしている」みたいな趣旨のことを延々書き続けるのは普通に業務妨害だと思うがね
まあいいよ
本人が法的対処に打って出たときに認識の甘さを思い知ればいいわ
806(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:11 ID:U2cxiQ9j0(6/12) AAS
>>804
それこそ根拠もないアンチへの中傷よ。
そもそもチャンネル登録するときにわざわざググるか？ ググらんだろう。
頭打ちなんて誰にでもある現象だし、アンチがうるさくなってきた時期っていうのはよくわからんが。
登録者が増えること(有名になること)とアンチが増えることは直結するとも言えるし。そもそもYouTubeの動画投稿者をどれだけググるかって話だし。
(ちなみに今ググったら、1ページ目が本人のTwitter チャンネルページ 動画6本 質問箱って感じで このスレ自体が表示されたのが全体候補の16番目くらい 果たしてこの順位でどこまで影響あるだろうか..?)
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)01:13 ID:Nssj5enS0(6/9) AAS
>>806
だから「気がする」程度の話だって
808(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)01:15 ID:Nssj5enS0(7/9) AAS
ちなみに
>頭打ちなんて誰にでもある現象
これは俺もそうだと思うが、別のアンチがここだかふたばだかで
「パンナの攻撃的な人格が知れ渡ったことで登録者の伸びが弱まった」的なことをさも事実のように語ってたのを見たぞ……
809(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:16 ID:U2cxiQ9j0(7/12) AAS
>>805
>てれびくん公式が非難してるのは発売前の雑誌のページを丸ごとスキャンして上げるようなケースの話だろ
何年も前の記事の一部分だけを自前のコンテンツの構成要素として引用するのは全く問題ないでしょうよ
発売後もアウトってしっかり書いてるよ。
そして、一部のみがOKか決めるかは出版社が決めること。少なくともこうやって公式が出している以上、使うべきではないなと思う方が普通だと思うし本人にとってもリスクヘッジになると思うんだけど...?(ってかそもそも引用なら引用元を提示しないといけないわけで)
Twitterﾘﾝｸ:Televi_Kun
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
810(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1762-B7qm) 2021/02/07(日)01:17 ID:oUZ7nypf0(4/4) AAS
>>805
拡大解釈してんなぁ…
Twitterﾘﾝｸ:Televi_Kun
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:18 ID:U2cxiQ9j0(8/12) AAS
>>808
それこそ 気がする程度の話だろ。
あなたと同じレベルよ。書き方の問題だし、というかふたばのスレなんてほっといても消えるしなぁ
812(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)01:19 ID:T+01MP46M(4/7) AAS
>>809
OKかどうかを決めるのは出版社ではない。裁判所だ
そして刊行された著作物は誰もが要件を満たせば自由に引用できると法律で定められている
出版社も当然それはわかっていて、アウトと言ってるのは引用にあたらない（新たな著作を伴わない）ただの転載行為のことだよ
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)01:22 ID:T+01MP46M(5/7) AAS
>>810
拡大解釈というのは、まさに今お前がしているように、
「（引用にあたらない）転載行為」がダメと言われてるのに対して「引用すらダメ」と曲解することだよ
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/07(日)01:23 ID:5WDkoc1Od(3/5) AAS
なぜアンチは揃いも揃って著作権法を何も知らないのに知ってる振りしてしまうのか…
815(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:27 ID:U2cxiQ9j0(9/12) AAS
>>812
じゃあなんで引用元を書いてないの？
引用する場合であれば、出典元を記載しなければいけないのでは？
816(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)01:29 ID:Nssj5enS0(8/9) AAS
たまにアンチが言う「出典の明示がない」ってのも生半可な知識で適当なこと言ってるだけだしなあ
出典の明示は著作物の性質に沿った合理的な方法で行えばいいのであって
パンナは大抵の場合、動画で字幕まで出して「19XX年に○○社から出た何たらという本では……」と言ってるのが十分合理的な方法での出典の明示なんだよね
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:33 ID:U2cxiQ9j0(10/12) AAS
>>816
いや、今言ってるのテレビくんとかの画像の話なんだけど
818(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)01:35 ID:T+01MP46M(6/7) AAS
>>815
別に出典元は概要欄に文字で書かなきゃいけないって決まってるわけじゃないんだぜ
そして稀に出典に言及してない箇所があったとしても、他の引用要件は満たしてるから法的にはごく僅かな瑕疵に過ぎないんだよ
少なくともそれだけで直ちに著作権法違反になるようなことはない
わかりやすく言うなら
てれびくんの全ページスキャンをネットに上げるバカが飲酒運転で30キロのスピード違反だとしたら
パンナの出典言及漏れは周囲の交通の流れに沿った中での数キロオーバーくらいの話だ
可罰的違法性がない
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/07(日)01:39 ID:5WDkoc1Od(4/5) AAS
仮にパンナの引用がアウトならそれ以前にもっとアウトになる奴がおびただしい人数いるしなあ
820(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)01:44 ID:U2cxiQ9j0(11/12) AAS
>>818
ん..? よくわからんのだが、使う画像一つ一つに著作権は存在してると思うんだけど、その場合一つ一つに対して引用要件は適用されるんじゃないの..?(特に稀にというレベルではない量の本誌画像使ってると思ってるけど)
画像使う結果、数キロオーバーしてるんだったらやるべきではないように思えるけど..?
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/07(日)01:45 ID:Nssj5enS0(9/9) AAS
>仮にパンナの引用がアウトならそれ以前にもっとアウトになる奴がおびただしい人数いるしなあ
まさにこれで、仮にアンチがパンナの引用の不備を指摘することが正しい行いだと思っているというのなら
同じ界隈でそれ以上にグレーだったり真っ黒だったりする画像や動画の使い方をしている連中のことも目の敵にしないとおかしい
それをする気がないのなら結局アンチがやってることは単なるパンナ個人への私怨での嫌がらせに過ぎんよ
822(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/07(日)01:58 ID:T+01MP46M(7/7) AAS
>>820
ちゃうちゃう
一つ一つの著作物についてそれぞれ引用要件は満たさなきゃいけないのはその通りなんだが
引用要件には出典の明示以外にも
・引用部分と自己の著作部分の区別
・自己の著作が「主」に対して引用部分が「従」であること
・引用部分を改変しないこと
などなど（他にもある）たくさんあってね
パンナの引用行為は見たところそのほぼ全てを満たしてるのよ
まあこれも最終的に決めるのは裁判所であって、俺が「満たしてる」と断言できるものではないが……
省9
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/07(日)02:20 ID:5WDkoc1Od(5/5) AAS
今更だけど>>786が苦し紛れなのか何なのか知らんが本気で意味分からなくて草
そもそもアンチが先に発言しなければ誰も突っ込みなど入れないのに、ツッコミ側に対してアンチが民度を合わせてるって何？
匿名掲示板で一般人のアンチ行為に明け暮れるという、ネット上で最も民度の低い人種がこれを発言してるのも失笑しかしないわ
824(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/07(日)02:22 ID:U2cxiQ9j0(12/12) AAS
>>822
なるほどなぁ、なんとなくわかったわありがとう。
ただ説明聞いても、やっぱりモラル的には黒寄りのグレーだと思ってしまうわ。
※雑誌の画像使うときはてれびくん何月号よりみたいなの概要欄にでも書いた方が良いと思うけどなぁ。把握してるから画像使ってるんやろうし。少なくとも概要欄だと動画コンテンツ内には影響ないし。
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d711-5e/0) 2021/02/07(日)12:00 ID:uKlHpvTy0(1) AAS
>>824
出典元が把握出来てないから記載しないんじゃ無い？
ネットに上がってる画像を使ってるだけだから
出典がわかってるのをネットから拾った時だけ動画で言うようにしているだけで
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf17-aLbH) 2021/02/08(月)02:28 ID:5Sqr6ZV90(1) AAS
この人の髪地毛っぽくないよね、、。
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-Gv16) 2021/02/08(月)10:31 ID:xEJZ/+TV0(1) AAS
パンナは男だと思う
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-sYkx) 2021/02/08(月)12:50 ID:AuViCdcGM(1/2) AAS
Twitterﾘﾝｸ:panna_tokusatsu
児童誌口調の解説動画はさておき過去に>>298のように初歩的な質問を批判した人がするのは反対
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-sYkx) 2021/02/08(月)12:52 ID:AuViCdcGM(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
安価のツイートがほぼ消されていたので魚拓
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)15:05 ID:dZmjvs0Ad(1/6) AAS
また魚拓ボーイが来たよ
ほんと妄執的だな
個人的に恨みでもあるのか？
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)15:12 ID:waQD/56i0(1/7) AAS
ツイートが消されてから魚拓を出せるってことは、最初に言及する時点で毎回魚拓取ってんのか
ここまでくると普通の「アンチ」なんて言葉じゃ言い表せないレベルの粘着ぶりだな……
本人が何らかの意図で（例えばその発言を人目に触れさせることがチャンネル運営上のマイナスになるとの判断で）削除したツイートを
わざわざ魚拓貼って人目に触れる状態に置くって普通に嫌がらせだし、それで収益に悪影響があれば業務妨害だよな
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)15:22 ID:waQD/56i0(2/7) AAS
魚拓くん、毎回淡々とツイートや魚拓のURLを貼ってコメントを述べていくだけで
他の住人と意思疎通とれない感じが普通に怖いんだけど
お前はパンナをどうしたいわけ？
コツコツと悪名（とお前が思うもの）を広めて検索汚染して商売の邪魔をしたいのか
お前の魚拓攻勢を気持ち悪がって本人がTwitterをやめでもすれば満足なのか
最終的に本人が全ての活動を停止するところまで追い込むつもりなのか
それとも、そういうレベルの嫌がらせしてることを自分で分かってすらいないのか
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)15:25 ID:waQD/56i0(3/7) AAS
そこまでパンナが気に入らないならお前が見なければ済むだけだと思うんだが
たかだか登録者4万人の、YouTuber全体から見れば駆け出しの無名に過ぎない一般人をどうしてそこまで追い込みたがる？
巨額のギャラ貰ってテレビに出て事務所に守られてる芸能人とは違うんだぞ
そのへんどう考えてるのか一度語ってほしいものだ
834(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-BPee) 2021/02/08(月)15:26 ID:H/e8gVDur(1/3) AAS
他社の製作物を引用して稼ぐ日陰者が営業妨害とか片腹痛いww
835(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)15:32 ID:waQD/56i0(4/7) AAS
>>834
そんなもん芸能ライターも映画評論家も研究者も全てそうだしYouTubeに限ってもパンナ一人じゃないだろ
批判が筋違い
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)15:33 ID:dZmjvs0Ad(2/6) AAS
日陰者相手なら業務妨害してもいいという倫理観は普通にヤベーな
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b703-XJ0Q) 2021/02/08(月)15:36 ID:xv5zgoj/0(1) AAS
何かこのスレ、アンチとフォロワーの小競り合いが多いけど
アンチはともかく、フォロワーもずっと監視してて怖いね
YoutubeやTwitterのコメントも見られていそうで怖いから
変にパンナさんの意に反しそうな事書けないね
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)15:55 ID:waQD/56i0(5/7) AAS
何十、何百万人もフォロワーがいるような著名人ならともかく
フォロワー1万人にも満たない個人なんて、普通は誰の目にも触れずにツイートを撤回して忘れてもらえる自由があるはずなんだが
この魚拓バカ一人に粘着されてることでパンナには今後永遠にその自由がないわけだろ……
何書いても全部魚拓取られててただの一つも無かったことにできないんじゃん
可哀想なんてもんじゃないな
839(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-BPee) 2021/02/08(月)15:57 ID:H/e8gVDur(2/3) AAS
>>835
赤信号皆で渡れば怖くないってか？
他社の著作物を利用して収益得てる時点で黒寄りグレーゾーン。
公式に問い合わせてちゃんと許可は取ろうね♪
840(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)16:02 ID:waQD/56i0(6/7) AAS
>>839
著作権法に定められた引用に権利者の許諾は不要なんだよボケ
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)16:04 ID:dZmjvs0Ad(3/6) AAS
著作権侵害というなら魚拓野郎（というか魚拓サイト）の方が著作者人格権を侵害してて圧倒的に悪質だわな
もちろん適法な引用にも当たらないし
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-w34G) 2021/02/08(月)16:04 ID:ji8YC8E10(1) AAS
オフパコしたくて必死なんだな
報われるといいな
843(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-BPee) 2021/02/08(月)16:27 ID:H/e8gVDur(3/3) AAS
>>840
なにをそんなにムキになってんだ？
許諾不要なら尚更、ちゃんと公式許諾の御墨付きを付けてもっと効率的にやったほうがいいのになぜやらないんだ？
公式化したほうがあらゆる問題が片付くだろうに。
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-kh8G) 2021/02/08(月)17:06 ID:eY2opihDp(1) AAS
>>843
動画の内容は兎も角、画像に関してはネットに上がってる物を適当に拾って使ってるから、深く突っ込まれたく無いんだろ
前にも書かれてる通り、ヤフオクの商品画像から同人誌の見開き持って来たりしてる訳だし
845: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtPA) 2021/02/08(月)19:35 ID:N1fM0b5/a(1/3) AAS
すまん、自分で発信してる以上デジタルタトゥーになるのは仕方ないと思うんだけど、魚拓でなんで業務妨害になるの？
これが他人が発信した誹謗中傷ならともかく、自分で発信してるんだったら責める意味もよくわからんのだけど？(毎回きっちり魚拓取ってくるのがキモいとかは置いといて)
846(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/08(月)19:53 ID:JZsfvWl0M(1) AAS
デジタルタトゥーと言っても、常識的な営みの中で自然に記録が残るのと
普通なら消えてるものを害意ある第三者が意図して残すのとでは意味合いが違うだろう
魚拓君の振る舞いは明らかに後者だし
本人が削除という意思を示した「後で」魚拓を貼るのは、要は本人の意図に反する記録の残し方を分かった上でやってるわけで、
著作者人格権の一種である「出版権廃絶請求権」（一度公開した著作物を撤回できる権利）を害していると言えるだろうね
847: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtPA) 2021/02/08(月)20:27 ID:N1fM0b5/a(2/3) AAS
>>846
ググってみたけど、ツイートが著作物と認められるのは創作性が認められるケースって書いてんだけど、少なくとも魚拓とったようなやつは創作性がないように思えるけど..?
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
848(1): (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)20:38 ID:dZmjvs0Ad(4/6) AAS
仮に著作権侵害の方面がグレーでも他の理由で不法行為にはなるだろ
849: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+qT) 2021/02/08(月)21:12 ID:Py4cSkCia(1) AAS
著作権法上問題ないグレーゾーンでも
てれびくんにせよ良心に訴えてやめてねって言ってる内容に踏み込んで
動画にしてしまうのってパンナに限らず、扱ってるものに対するリスペクトって感じない。
知ってるYouTuberで好きなゲームシリーズの説明にあたりスクショや記事など使わずソースだけ述べて絵を毎回自分で描いてる人がいるからかも知れんが、
そういうのと比べるとパンナだけの問題ではないけど、パンナに特撮作品に携わる人へのリスペクトがあるか無いかと聞かれたら少なくともてれびくんを編集してる出版社の方に対しては全くその敬意は無いと俺は感じる。
850(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtPA) 2021/02/08(月)21:40 ID:N1fM0b5/a(3/3) AAS
>>848
他の理由って何？そもそもそこが認められなかったら、この話自体がなくなるくない？
魚拓が不法行為ならめちゃくちゃ多くの人が不法行為をしてることになるよ。
851(1): (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)22:04 ID:dZmjvs0Ad(5/6) AAS
>>850
だからあの魚拓サイト自体が著作権法の問題やら何やら散々指摘されてるじゃん
852(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-DtPA) 2021/02/08(月)22:26 ID:ZjeNGE0K0(1) AAS
>>851
散々って魚拓サイトに関しては841にしか書いてないけど？見た感じ サイトに関する言及は、あなたしかしてない。他は魚拓した個人に対しての指摘だと思うけど？
散々指摘されてるならどれがそれに該当するか教えて。
外部ﾘﾝｸ:archive.vn
あとサイトのトップ見たけど、それこそこのサイトは「引用」するためのツールって書いてるね。
であればこれも引用の範疇と言えるよね。
853(1): (ｽﾌｯ Sdbf-bIIU) 2021/02/08(月)23:37 ID:dZmjvs0Ad(6/6) AAS
>>852
このスレでの話じゃなくてネット全体でだよ……ちょっとは検索くらいしてくれ……
検索ってスレ内検索じゃなくてググれってことだからな
854(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SDbA) 2021/02/08(月)23:42 ID:q0FAH3oLM(1) AAS
ところで、この分だと一週間以内には次スレどうするって話になると思うが
アンチさんとしては当然パンナ叩きをやめる気はないとして、今後も個別スレがあるべきと思ってるんかな？
個人的には、他にも特撮関係でよく話題に上るYouTuberは複数いるし、「特撮系YouTuber総合スレ」を立ててパンナの話題もそこでいいと思うんだけどね
結果的にそこの話題がパンナ一色になってしまうようなら、さらにその次スレのタイミングで個別スレを復活させるというのでいいかと
ただこういうことは、アンチでない側の住人だけで決めて立てたところで
アンチの皆さんが移行に同意してくれなきゃ意味がないわけだから、事前に意見を聞いておきたいのだが
855(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3756-RXVV) 2021/02/08(月)23:47 ID:waQD/56i0(7/7) AAS
次スレか……浪人持ちの人がいるなら次はワッチョイ無しで立てて欲しいね
害悪スレでも「ワッチョイありのアンチスレなんて聞いたことない」と疑問視する声があったし
現状では一部のアンチが一般住人を叩くための道具にしか使われてないから
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