[過去ﾛｸﾞ] 【初音ミク・Sachiko】VOCALOID総合1339【歌愛ユキ・v flower他】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-HnwS) 2017/05/19(金)09:57 ID:UBN8mVPnd(1) AAS
未だにニコニコ基準でボカロ語ってる奴とかいるのか
ニコニコも好きだけどさ、たくさんあるサービスの一つでしかないんだよ
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07ca-GzPn) 2017/05/19(金)10:11 ID:3nazdO7L0(1) AAS
ニコニコには事実上のポータルサイトとしてフリーライドしていた
今はニコニコの衰退とニコニコ内でのボカロの衰退が同時に進行してるが
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uyC4) 2017/05/19(金)10:30 ID:Gf1bAW5Pa(1/2) AAS
YouTubeで隆盛してるのだからいいんじゃね？
ボカロPもニコニコは見切っているしね、金貰えれば来る程度の扱い
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uyC4) 2017/05/19(金)10:32 ID:Gf1bAW5Pa(2/2) AAS
>>30
四季報未上場版の短信でゲームポータル部門が事業の半分を占めてたんだよね
不安説はそこから来てるんだと思う
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾏｸﾄﾞW FF0b-yhLg) 2017/05/19(金)10:35 ID:DK4nucMWF(1) AAS
ニコニコも2ちゃんもTwitterもつべもいつかは衰退するよ
36(1): ﾁｯﾌﾟﾁｭｰﾝlove.8bit頭脳チンパン ◆nb7NRmEtz. (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-AQOx [D591IPl]) 2017/05/19(金)11:28 ID:Dv26cBJ/K(1) AAS
インタネの頭でっかちの曲がいまだにミリオン行くのに衰退これいかにｗｗｗｗ
しかも声凄いしｗｗ
楽器としては成功の部類やないか
あとはヤマハがカスに勝訴するだけだけどカスの他人の褌感がはんぱねぇｗ
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-9nSJ) 2017/05/19(金)13:02 ID:yhfL2k5WM(1) AAS
とらのあなやアニメイトでCDの棚がすっかり縮小して
ボーマスの会場も小さくなって回数も減ってるんだから
自主制作音楽としてのボカロ曲の市場は衰退してるだろう
ニコニコの再生回数とかはもうどうでもいい
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BUJ9) 2017/05/19(金)13:15 ID:AmpAQll/M(1) AAS
12年ぐらいのメジャーと同人が混在してた時期がイレギュラーなだけなんじゃね
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uyC4) 2017/05/19(金)13:51 ID:f+5AJ9G7a(1) AAS
歌い手の棚は拡張し続けてるから問題ないな
コラボ先がボカロから歌い手に変わっただけだ
音楽的な面では何ら衰退していない
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/19(金)15:23 ID:Xl1UbIWA0(3/3) AAS
歌い手は ボカロを歌ってるのか？
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/19(金)16:05 ID:Z6qBwurKK(2/6) AAS
ボカロ使ってない音楽はボカロ音楽じゃないだろ
ボカロ踏み台にした作曲家だからボカロ音楽って理屈はおかしい
42(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-kvD5) 2017/05/19(金)16:07 ID:lNytZsfz0(1) AAS
>>30
こないだから何でいまごろコンパイルなんか話に出てくるんだろうと思ってたらこんな記事が出てたのか
昔この社長がスーツに健康サンダルでオフィスチェアにふんぞり返ってて
その後ろに"丁稚"って背中に書かれたハッピ着た新入社員達が並んでるモノクロ写真を週刊誌(FOCUS)で見たなあ
あのころ飯野賢治がシンセサイザーの横に並んで写ってる写真が後から無性に欲しくなったのを覚えてる
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/19(金)16:11 ID:Z6qBwurKK(3/6) AAS
>>42
クリプトンがユリイカだかSFマガジンだかの初音ミク特集号でさんざんコンパイルの末路ネタを話してたからね
コンパイルの話が出たらクリプトンに飛び火するのは身から出た錆
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8PUx) 2017/05/19(金)16:47 ID:bEH38+gua(1) AAS
逆恨みにも程があるな
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/19(金)17:48 ID:v364BNrQd(1/2) AAS
コンパイルをディスったのは失言だろうけどそれを根拠に粘着するやつはおかしい
どうせコンパイルの事も大して好きじゃないだろうに
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/19(金)17:57 ID:Z6qBwurKK(4/6) AAS
初音ミク界隈はやたら他者をdisる傾向があるんだよ。初音ミクがいかに凄いか？を言うときに
柴那典もそう。supercellを誉めちぎり初音ミクが世界を変えると言うために「(初期の)キャラソンはつまらん」と書いてみたり
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06d4-kvD5) 2017/05/19(金)17:57 ID:d7WH4glT0(1/2) AAS
さか‐うらみ【逆恨み】 の意味 出典：デジタル大辞泉
［名］(スル)
１ こちらが恨みに思っていいはずの人から逆に恨まれること。「逆恨みを受けるいわれはない」
２ 人の好意を曲解して、逆に恨むこと。また、筋違いなことを理由に人を恨むこと。「親切のつもりが逆恨みされる」
実際クリプトンの社長がコンパイルの社長を引き合いに出して
上から目線でバカにしたのは事実なんだから、逆恨みではないだろ。
つまりミクが衰退すれば、ザマミロ言われても仕方ない立場なんだよ。
48(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/19(金)18:12 ID:4Z9vkYUR0(1/4) AAS
別に言うほど衰退してなくね
特に初音ミクって限って言うと
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/19(金)18:18 ID:Z6qBwurKK(5/6) AAS
>>48
project DIVA のキャラクターとしては
衰退してないのかもしれんがね
毎年雪ミクとか出してバカじゃなかろうかとはたからみて思うわけだが
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/19(金)18:32 ID:4Z9vkYUR0(2/4) AAS
そりゃ地域・季節ネタなんだから毎年出すもんじゃないのそういうのって
51(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/19(金)18:35 ID:4Z9vkYUR0(3/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[gif]:vocaloid.webcrow.jp
そもそもキャラクターではなくVOCALOIDとして見ても
初音ミクに限って言えばたいした変化ないなって言うのが俺の印象なんだけど
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/19(金)18:38 ID:Z6qBwurKK(6/6) AAS
初音ミクのキャラクター商売なんかしないもんね
と言ってた癖に何だかんだで毎年雪だの桜だのレーシングだの言うてフィギュアやらなんやら売ってるのはどうなんすかね？
グッズメーカーはグッスマとか一部に厳選してるからいいの！みたいな話なんすかね
53(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/19(金)18:45 ID:4Z9vkYUR0(4/4) AAS
だから、雪ミクとかレーシングミクって分けたんでしょ
別に安易なキャラ商売をしないって話であって嫌儲思想(誤用)とは違うじゃない
54(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/19(金)18:54 ID:AAZhPr4N0(1/3) AAS
みんなyoutubeに移行しないのってやっぱ検索の使いづらさが原因だよなと思う
私だけを見てって狭い世界で視聴者は次々おすすめから履歴にあった別ジャンルに飛んで行ってしまう
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/19(金)19:33 ID:v364BNrQd(2/2) AAS
>>53
あからさまにゲスいオファーは蹴ってますってだけのことだもんな
56(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-9r6K) 2017/05/19(金)20:06 ID:P5p1F5LY0(1) AAS
コンパイル云々のくだりは原文見て前後読まないとはっきりしたことは言えないが、
上の仁井谷元社長のスレとかトピックとか見てると引き合いに出されるのも致し方なしと思うがな
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06d4-kvD5) 2017/05/19(金)20:41 ID:d7WH4glT0(2/2) AAS
だったらミクが衰退すれば、伊藤社長がザマミロ言われるのも仕方ない
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-cm4/) 2017/05/19(金)20:55 ID:cNYnNxJh0(1) AAS
>>51
ルカ発売時の爆発的な瞬間最大風速でもミクさんには遠く及ばなかったのね・・・
現在でも2009年ごろと同水準の投稿数っていうのが信じられない
自分の中ではあの頃が熱量のピークだった。ジミー、DECO*27、暴走P、ハチと思い出のPを数え出したらキリがない
今の子たちも同じような感じなのだろうか
59(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca3e-PZTw) 2017/05/19(金)21:28 ID:UG5VAxgz0(1) AAS
>>51
問題はそのデータ以降の推移じゃね？
60(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-PCQh) 2017/05/19(金)22:00 ID:rVvNvq+kp(1) AAS
>>54
どっからどういうリンクやSNS経由辿ってんのかわからんが
2012年ぐらいにつべに置いたボカロ関連動画にたまーにコメントつくな。
同じものがニコ動にもあるけど、こっちは動き死んでる。
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/19(金)22:46 ID:AAZhPr4N0(2/3) AAS
>>60
たまーにつくのはいいけど新着には来ないという矛盾というか
正直まだまだ両方使う時期だわ
Googleはもうニコニコ並みの悪党だと思ってるからbilibiliでもいいから他のメジャー選択肢が出てくるといいなと思う
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/19(金)22:47 ID:AAZhPr4N0(3/3) AAS
あとyoutuberedのせいで他国からは見れない動画が増えつつあるらしいってのは留意して方がいいよ
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af6c-cm4/) 2017/05/19(金)23:21 ID:5FwDdkiR0(1) AAS
失敗から学ぶことに問題あるのかな。
むしろ受け取り方の方に問題あるんでないのかな。
コンパイルを馬鹿にしたって言うより、コンパイルのようにぷよぷよで一気に売上が伸びても
手を広げすぎてしまってはせっかく黒字でも資金繰り倒産のリスクもあるという点で
いたずらにキャラ商売しすぎないようにしなきゃいけないっていう自戒の気持ちだと思うんだけど。
64(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-bwHs) 2017/05/19(金)23:54 ID:AyWonkgdM(2/2) AAS
>>36
せっかくですからこの辺使って一曲作ってみましょうか
【作曲ソフト】ピストンコラージュ使い方講座【フリーウェア】
sm2197384
別件ですがこんなことやってるそうです
ICON ≫ Positive Grid、マッチング機能を備えた
EQプラグイン・バンドル「Pro Series Studio EQ」（通常価格：99ドル）を無償配付中！24時間限定
外部ﾘﾝｸ:icon.jp
アカウント作らないと入手できませんが
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/20(土)00:06 ID:OWzHQOV30(1) AAS
>>59
グラフの積み方違うけどそれ以降もたいして変わらないよ
画像ﾘﾝｸ[gif]:vocaloid.webcrow.jp
66(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c36c-X1MK) 2017/05/20(土)01:20 ID:Njh938Bo0(1) AAS
新ライブラリ、中の人は何と大原さやかさんだそうな
「VOCALOID4 Library LUMi」無料体験版の配布｜NEWS｜ヴァーチャルアーティストエージェンシーAVA
外部ﾘﾝｸ:ava01.com
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-vJdi) 2017/05/20(土)01:35 ID:uUTWxNMiM(1) AAS
あらあらうふふ
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-TNZ8) 2017/05/20(土)02:27 ID:PiLdxAhOK(1) AAS
信じたものは
都合のいい妄想を
写し出す鏡
そういうこと
69: fusianasan (ﾜｯﾁｮｲ 0753-bwHs) 2017/05/20(土)02:30 ID:KHrfuHZy0(1) AAS
>>66
こうやって新ライブラリがポコポコ（というほどでもないが）出る、ってことはそれなりに売れるんだな。
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-bwHs) 2017/05/20(土)05:45 ID:079xPYMo0(1) AAS
売れようが売れまいがヤマハにはライセンス料入って損はしないから
一山当てようって新規ベンダーが騙されてポコポコ新ボカロ出すんだろうね
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/20(土)07:18 ID:I8u82mbr0(1) AAS
スマホゲーのアカツキの子会社じゃないか、500万ぐらい余裕で出せるだろう
外部ﾘﾝｸ:aktsk.jp
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca81-PZTw) 2017/05/20(土)10:19 ID:IFEbGCPJ0(1) AAS
ＡＶＡ茶
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/20(土)11:42 ID:a7TbrAqW0(1) AAS
歌わせるということだけでいうとsachicoの登場で確変起こした感じはある
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/20(土)11:45 ID:bmgh8+YPd(1) AAS
トクロ動画好きとしてはキャラが増えるのは歓迎
そのボカロのメーカーが儲かるとは思えんが
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e63-nxue) 2017/05/20(土)17:10 ID:NttoITQ/0(1/2) AAS
まさかトクロ好きなんて人がいようとは
お世話になってまーす
76(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca87-p4im) 2017/05/20(土)18:59 ID:+rjzXsIq0(1/3) AAS
昔の動画でよく使われてた気がするMikuMikuTalk WEBアプリケーションが
403エラーで使えなくなってるんだけど代替ソフトとか何かあったっけ？
外部ﾘﾝｸ:akira-izumi.cool.coocan.jp
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-kmwj) 2017/05/20(土)19:00 ID:2NZH2rqId(1) AAS
売れるとか儲かるとか本当にそんな話が好きなのな。
ボカロが流行ろうが廃れようが自分とこのミクさんが正常に動いてりゃそれでいいわ。
78(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e63-nxue) 2017/05/20(土)19:14 ID:NttoITQ/0(2/2) AAS
>>76
無料ソフトじゃないと嫌だ！ というのならこういうのがある。お眼鏡に会うかどうかわからんから参考までな。
外部ﾘﾝｸ:www.nicotalk.com
79(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca87-p4im) 2017/05/20(土)19:31 ID:+rjzXsIq0(2/3) AAS
>>78
それは何か難しそうで敬遠してた・・更新も止まってるぽいし
単に漢字長文が読めてvsqに変換出来るだけで良いんだけど
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-bwHs) 2017/05/20(土)20:36 ID:bmQ120DKM(1) AAS
>>79
VSQX変換だと「とっくん」がありますね 長文行けるかどうかはわかりませんが
外部ﾘﾝｸ[html]:rana72586.web.fc2.com
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca87-p4im) 2017/05/20(土)23:57 ID:+rjzXsIq0(3/3) AAS
あ、良いですね ちょくちょく無反応になるっぽいけど でも細部調整は必須何だなあ
82(1): ﾁｯﾌﾟﾁｭｰﾝlove.8bit頭脳チンパン ◆nb7NRmEtz. (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-AQOx [D591IPl]) 2017/05/21(日)00:45 ID:rr1hTYh7K(1/2) AAS
>>64
ありがとうございます先生！
私！今ボカロでコーラスとハモりのプラグを作る情報を必要とする！
2chｽﾚ:karaok
私は先生の助けを必要とする
アイ！！ニード！ティチャー！ヘルプ！！
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de56-qNs5) 2017/05/21(日)01:05 ID:btSQnyqo0(1) AAS
ここで新着他貼りです
【初音ミク】まほうの言葉【Electro】
http://(ニコニコURL)/watch/sm31250417
みすてか 氏
ミドルテンポなEDM
あくまで個人の感想ですが凄く初音ミクらしい曲だな、と思いましたです
84(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-bwHs) 2017/05/21(日)01:56 ID:EXXw6ikNM(1) AAS
>>82
こんなことやりたいということでしょうか
【初音ミクと一緒に歌ってみた】カサブタ【オリジナル曲】
sm3567597
課題にしている曲のスケールがGメジャースケールだからこれを念頭に置いて
あとはこの辺のブロマガでも見ておけばとりあえず破綻はしないと思います
ar485088
あと、コーラスエフェクトは音に厚みを加えた形に変えるもの、ぐらいの意識で、
パートを増やすためのものではないと、私は考えます
85(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)01:56 ID:50Tasnqo0(1/8) AAS
>>56
原文も何もこの記述しかなかった
＞伊藤：ユーザーさんからも「『ぷよぷよ』を作った会社（株式会社コンパイル）が辿った末路を、よく調べておいて下さい」という有り難いご意見をいただきまして（笑）
ホントにこれだけ、しかも記事は2008年12月だからDIVAが出る前の話だ
社屋移転すらしてない時期
でも当時と比べたら
栗の社屋は2度移転して3倍になって、伊藤社長の趣味のシンセの代わりにミクのフィギュアが大量に飾られ、
社員の半数以上がゲームセグメント所属（なぞの音楽彗星やスマホコラボ開発要員）になっているぐらいだな
収益も音楽ではなくゲーム事業で得ているようなので、不安説が出るのは仕方がない
86: ﾁｯﾌﾟﾁｭｰﾝlove.8bit頭脳チンパン ◆nb7NRmEtz. (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-AQOx [D591IPl]) 2017/05/21(日)03:46 ID:rr1hTYh7K(2/2) AAS
>>84
おっ、おう破綻してたわｗ多分ｗ
2chｽﾚ:karaok
87(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/21(日)11:57 ID:BnHmUztZd(1/4) AAS
>>85
純粋にDTMソフトの売上だけで安定しているDTMソフトメーカーが一体いくつあるんだろうね
クリプトンがキャラクター商売に傾倒してるとかぼざいてる奴はミクV4Xとクリ以外のボカロを買って比べてみればいいのに
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/21(日)14:29 ID:Y7Ua22ru0(1/3) AAS
初音ミクさんとライブ！VRアプリ 『MMD×Songle』が熱い！！
インストール不要！ブラウザでMMDモデルが動く！
外部ﾘﾝｸ:kotsu-kotsu.github.io
89(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)15:11 ID:50Tasnqo0(2/8) AAS
>>87
＞キャラクター商売に傾倒してるとかぼざいてる奴はミクV4Xとクリ以外のボカロを買って比べてみればいいのに
比べた所で何の意味があるのか
DBは少なくてもゆかりみたいに製作過程から真摯に作っているボカロもあるし
ミクV4Xが他のボカロに比べて優れているというわけでもないし
90(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/21(日)15:26 ID:BnHmUztZd(2/4) AAS
>>89
初音ミクV4X 17280円
声は5種類 ボイスカラーも含めると声は実質11種 ボイスリリースで吐息も簡単に作れる 子音拡張でグロウルがさらにパワフルに
英語ミクを追加したバンドル版は21600円
ゆかりコンプリート 25704円
声は3種類
別にクリプトン以外のボカロを馬鹿にする気は無いし俺もゆかりコンプリートはもってるけど、「ミクが特別優れてるわけではない」ってのは事実から目を逸らし過ぎ
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/21(日)15:31 ID:BnHmUztZd(3/4) AAS
ゆかりが調教しやすいボカロなのは確かだけどV4世代になって調教しにくいボカロなんてほとんどいなくなったからな
調教しにくいボカロの代名詞だったリンレンですらV4Xは全く問題無く使える
それに実際使ってみるとゆかりにも弱点はある
ゆかりは「さ」行を無声音にすると音が弱い
特に「す」はほとんど聞こえなくなる
ミクの「す」はちゃんと聞こえる
もちろんゆかりの方が優れている部分もあるけど
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b387-JCxV) 2017/05/21(日)15:44 ID:SE2IpedT0(1) AAS
ミク信者だが、ウナは近年最高のDBじゃないかと思う。
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/21(日)15:50 ID:MqgYZyx/0(1) AAS
ウナはロスト・アンド・ファウンドとか聞く限りかなり可能性感じるな
94(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)15:51 ID:50Tasnqo0(3/8) AAS
>>90
値段とDB数の違いだけで「特別」なのかな？
＞V4世代になって調教しにくいボカロなんてほとんどいなくなったからな
と言ってるのだから性能による特別な差は無いって言ってるようなもんだ
じゃあ結局は数と値段だけ？って思うよね消費者は
そういう些細な面での比較自体が無意味だと言ってるのが理解できないのかな？
95(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-HnwS) 2017/05/21(日)16:12 ID:BnHmUztZd(4/4) AAS
>>94
？ 話があっちこっちしてよくわからん
今やボカロDBに大きな性能差は無い、という話ならば
コスパに優れしかも独自機能もあるミクV4Xが最強って事になる
些細な違いであってもきちんと評価すべき、という話ならば
ゆかりにも子音関係の弱点はあるよねって事になる
この二つの話を総合するミク買っとけば安定って事になると思うんだけど
もちろんゆかりが好きな人はゆかり買えばいいと思うよ
この話はそもそもクリプトンがキャラクター商売に傾倒してるんじゃないかって話から派生してるから、俺が言いたいのは「ミクは優良ボカロだしコスパで言えば最強なのに何言っとんねん」って事だけなんだよ
96(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)16:28 ID:50Tasnqo0(4/8) AAS
>>95
価格CP比ならエディッタ付のウナスターターパックが島村店頭で1万5000円切ってる
2DBだからこっちの方がお得、付属ソフトも制限付のCubaseAIだしね
97(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-HnwS) 2017/05/21(日)16:54 ID:JSu0jpRcd(1/2) AAS
>>96
それは確かに安いな
安いけどそれ頑張ってるのはインタネじゃなくて島村だろ
あと一応クリボカロにはピアスタが付いてるからな
ピアスタの評価があんま高くないのはわかってるけど
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)16:57 ID:50Tasnqo0(5/8) AAS
>>97
栗ボカロは値引き渋いからね、ピアスタ込だからかもしれないが
ボカキューを持ってる身からしたらCPが悪すぎる
99(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-bwHs) 2017/05/21(日)17:05 ID:WC+uueCj0(1/3) AAS
素朴な疑問
コスパ良い悪いって他と比べての相対的なものだから
自分の使いたい音源が他になければ初めからコスパとか考えないと思うんだけど
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-HnwS) 2017/05/21(日)17:11 ID:JSu0jpRcd(2/2) AAS
>>99
それはそうだよ
ゆかりが好きならゆかりを買うしかないし、ウナが好きならウナを買うしかない
ただ、>>95でも書いたけどそもそもこの話題は「クリプトンがキャラクター商売に傾倒してる」って話題から派生してるからね
一番コスパの良いボカロを出してるのはクリプトンだし性能にも問題は無いわけで、そこを無視して「クリプトンｶﾞｰ」ってのは無理があるって言いたいだけなんだよ
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)17:18 ID:50Tasnqo0(6/8) AAS
栗ボカロしか買わない人からすれば、DBを買う度に毎回ピアスタ分の無駄金を払わされているからね
ヤマハがそれ無駄だから止めましょうと言ってV3からエディッタを分離したのに
102(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)17:27 ID:50Tasnqo0(7/8) AAS
ま、そもそもDBを安売りするのとキャラクター商売に傾倒するのは全くのお門違いだけどな
関係あると言いたいのなら、「安く売るためにキャラクター商売で赤字補填」ってのも成り立つ
それこそコンパイルが末期にビジネスソフトを激安売りしたように
103(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-nxue) 2017/05/21(日)17:30 ID:76qmERlWd(1) AAS
ｽﾌﾟｯｯが何を言いたいのだろう？ コスパの話をしていてウナのほうがミクよりコスパいいよって話が出たのにコスパは関係ないとか言い出したり。
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-kvD5) 2017/05/21(日)17:41 ID:50Tasnqo0(8/8) AAS
>>103
ウナスターターパックの方がコスパいいって言ってるのにDBガー機能ガーって言ってるからな
StudioOneより多機能高性能のCubaseが付いてくる
調教に大差が無いんなら初期投資としてはウナが一番安い
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-xNkv) 2017/05/21(日)17:41 ID:+cfEbrDCa(1) AAS
歌声でキャラ別れる時点である種のキャラ商売からは逃れないだろ
それこそ海外のよくわかんないおっさんですらキャラ付けされる世界だ
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 06b2-jr/v) 2017/05/21(日)18:13 ID:7jRpgGE60(1) AAS
こんな糞スレ見てコスパいいからこっち買おうみたいなやつはもう居ないよ(^^)
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb87-qfAx) 2017/05/21(日)19:21 ID:y+cgegDo0(1) AAS
LEONさんはジローラモ派と金髪青シャツの美青年派で分かれる
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-bwHs) 2017/05/21(日)19:27 ID:WC+uueCj0(2/3) AAS
オレの中でのLEONのイメージ
【カバー】 Tell Your World 【初音LEON】
外部ﾘﾝｸ:www.nicovideo.me
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/21(日)21:12 ID:Y7Ua22ru0(2/3) AAS
艦これのキャラをボカロ化したらどう？
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-bwHs) 2017/05/21(日)21:25 ID:WC+uueCj0(3/3) AAS
いいねそれ、じゃあ雪風(CV/藤田咲)や伊58(CV/中島愛)のボカロを…
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/21(日)23:13 ID:Y7Ua22ru0(3/3) AAS
すでにボカロ化されたキャラはかぶるから、とりあえず人気の
榛名 CV：東山奈央 あたり？
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-HnwS) 2017/05/22(月)09:19 ID:xYZIVdhKd(1/5) AAS
>>102
>>103
お前ら信じられないくらい馬鹿だな
ピアスタがついていてもなおクリボカロの方が安いんだからクリファンが何本クリボカロ買おうが全く負担にはならない
ウナスターターパックを安売りしているのは島村であってインタネじゃない
島村がいくら安売りしようが近所に島村が無い人には関係無い
そういう話題を避けるために俺は定価を基準にして話してたのにそれすら気付かない
ウナの声が好きならウナを買うしかないんだからウナが好きな人にとっては「コスパは関係無い」ことになる
しかし企業体質の話をするならコスパは関係あるだろ、ソフト一本売っていくら儲かるかが変わってくるんだからね
企業体質の話をしてる時に「でもコスパが良かろうが悪かろうがそのボカロが好きなら買うしかなくない？」とか言い出すのは頭悪すぎだろ
省4
113(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-21Nw) 2017/05/22(月)10:01 ID:pHFzoyA60(1) AAS
消費者がどこで買うかは各々の自由なので最安値の店で買うだけの話
それでもウナが安いのはミクより仕入原価が低いから
昔から栗ボカロの値引きはしないか渋い、せいぜい1割引程度
ミクが定価でまとめ売りで安いと言うのなら定価で買えばいいね
ほとんどの人は定価では買わないと思うけど
そしてDB単体ならウナに限らずどこも8000円で買えるのでこれも激安
＞まあ、もう俺を煽りたいだけの奴だと判断してまとめてNGにするけど
負け惜しみは恥ずかしいね
栗が真摯という証明にもならないし、DTM事業に還元しているという根拠にはならない
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-JCxV) 2017/05/22(月)10:22 ID:Di+R5+onr(1) AAS
栗が真摯かはさておき、V2のアクチベーションをろくに周知せずにさっさと打ち切ったYAMAHAは真摯なのか否か
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 06b2-jr/v) 2017/05/22(月)10:31 ID:T7eSnH0y0(1/2) AAS
何がお得か考えたらDB単体換算で3400円くらいの初音ミクV4X買ウナ
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uyC4) 2017/05/22(月)10:44 ID:HnCAf0Nna(1/2) AAS
一番お得なのはリンレンV4Xだろうな
計11DBでミクと同じ価格ってのが信じられない
でもミクしか言わないってのが事は結局はミク厨だったんだな
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 67f7-XA1k) 2017/05/22(月)10:46 ID:Nslnj8iY0(1/5) AAS
欲しいものを買え
DTMとか無理だったんでCDとか買います
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-kvD5) 2017/05/22(月)10:47 ID:X1B1+dP30(1) AAS
どれも大した値段しないんだから好きなの買えよ
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/22(月)11:35 ID:MpelWHaz0(1/3) AAS
毎日ミクさんと会話したい
AI搭載はよ！
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-HnwS) 2017/05/22(月)11:47 ID:xYZIVdhKd(2/5) AAS
>>113
今アマゾンで検索かけただけでミク普通に16％オフだけど
値引きしても一割とか何嘘ついてんのお前
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uyC4) 2017/05/22(月)11:56 ID:HnCAf0Nna(2/2) AAS
で、結局栗はキャラ商売に傾倒してるの？
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-HnwS) 2017/05/22(月)12:03 ID:xYZIVdhKd(3/5) AAS
リンレンはパワーしかEVECに対応してない
ミクはオリジナルとソフトとソリッドが対応してる
EVEC使わないならリンレンの方が多いけど、使うならミクの方が多い
EVECはクリプトンの独自開発なので当然開発費はクリプトン負担
もちろん各社収録法等で研究はしてるだろうけど、システムそのものを発展させたのはクリプトンだけ
クリプトンはいつもそう
日本で最初にボカロを出したのはクリプトン
二種類の音源をワンパックにしたのはリンレンが世界初
バイリンガルボカロはルカが世界初
追加音源を発売したのはミクアペか世界初
省4
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ysFl) 2017/05/22(月)12:25 ID:MpelWHaz0(2/3) AAS
ミクさんを育てる育成ゲームまだですか？
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ca5e-xNkv) 2017/05/22(月)12:29 ID:0U+471DP0(1) AAS
話の流れと一切関係ないがぐるっぺのボカロバンドルなんだかんだあたりだったな
また買うか
125(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nxue) 2017/05/22(月)12:56 ID:lQ+2dXZvd(1/2) AAS
ミクコスパ最強くんは話をどうしたいんだろう？ 自分で話を展開させておきながらキャラで買うからコスパ関係ないっていったり、その割りすぐコスパの話をはじめてウナに加えてクリプトンが出しているリンレンまで非難の対象にしてもう訳わからん。
って、NGだからみれないか。
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 67f7-XA1k) 2017/05/22(月)14:03 ID:Nslnj8iY0(2/5) AAS
論点の不明な話でどっちも訳分からん
欲しいものを買えよ
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06d4-kvD5) 2017/05/22(月)14:11 ID:zZOgLquH0(1) AAS
クリプトン擁護の連中が必死すぎて笑える
だれもクリプトンのキャラ商売そのものを悪くは言ってないんだよ
かつてキャラ商売をやってたコンパイルをディスってたくせにキャラ商売に入れ込んでるのが
みっともないって言ってるだけ。
クリプトンっていう企業がキャラクタービジネスがメインになってDTMソフトがサイドビジネスになっても
一向に問題ない。
どうせボカロDB買って有名Pになっても儲かるわけでもなく夢も無いから、
もう一時のようにボカロソフトが売れる時代じゃないし。
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-TNZ8) 2017/05/22(月)14:23 ID:ojm/PPm2K(1/6) AAS
コンパイル式にキャラクター商売検証してみよう
まんじゅう…中華まんは二度出した
ぬいぐるみ…一番くじも含めるとけっこうある
カレー…出した
Tシャツもコスパとしまむらと最低二ヶ所から出してる、ぼったくり千本桜弁当もあった
コンパイル時代にはまだ主流じゃなかった公式コスプレ。フィギュアはねんどろと等身高いのと両方(雪桜RCとパッケージ違いで一番たくさんある)
食玩のクリアカード
あとゲームソフト展開(DIVA、mirai)
許諾だしてるだけーっていうだろうけど
コンパイルもまんじゅうとか委託生産だから同じだぜ
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 67f7-XA1k) 2017/05/22(月)14:26 ID:Nslnj8iY0(3/5) AAS
キャラ商売は儲かるもんな
転けて全部失うのでなけりゃいいんじゃないの
もしそうなってもぷよ同様セガが有効に使ってくれるよ
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-9r6K) 2017/05/22(月)14:39 ID:T94d2xIl0(1) AAS
コンパイルがクリプトンのようなにキャラ商売をしていれば今頃は違ったかもしれない
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