[過去ﾛｸﾞ] 【初音ミク・Sachiko】VOCALOID総合1339【歌愛ユキ・v flower他】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 575d-jTKI) 2017/07/09(日)15:49 ID:idGaxazA0(1) AAS
俺んとこにも米しろやこら
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f763-qZGd) 2017/07/09(日)16:11 ID:SofpF/tG0(1) AAS
MAYUちゃんとv_flowerちゃんのまな板に挟まれたい
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d754-aO6B) 2017/07/09(日)23:02 ID:rRnH/Wiv0(1) AAS
どうしてオタクは嫌われるのか
外部ﾘﾝｸ:toraooanime.wpblog.jp
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g0jZ) 2017/07/10(月)12:30 ID:VrcVUbNFd(1) AAS
踏み台でも何でもいいわ
歌が聴ける幸せ どんどん新作ください
作らないより良いよ
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-t5m7) 2017/07/10(月)13:49 ID:1ocJIJr2a(1) AAS
メジャーシーンでボカロだと通用しないから踏み台になってしまうのは仕方ないと思う
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bff7-1B52) 2017/07/10(月)20:25 ID:70Q9WkAQ0(1) AAS
所詮はおもちゃだからな
クリプトンはここをしっかり理解してメジャーへの露出を断った
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-nSBM) 2017/07/10(月)22:04 ID:jgXnHbl1d(1) AAS
ライブで演奏するときミクさんを表示するのめっちゃ大変だし表示したらしたでサブカル丸出しだからな
かといって声だけを流すのもなんかマヌケ
となると今みたいにミクファンのためのライブと割り切ってイベントしつつ、ボカロP個人のライブでは本人が歌う形式の方が棲み分け出来てる
ボカロPにその気があっても無くても踏み台っぽくなるのは仕方ない
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-n4Bn) 2017/07/11(火)07:15 ID:MGrONuMO0(1) AAS
そもそも最初っから「ボカロ＝人間の声の代替品＝デモ曲作りのための仮の楽器」という認識なんだけど、
ことさら「ボカロはおわこん」云々言ってる記事だの人間だの見ると滑稽で仕方ないんだが。
別にボカロが人が歌う前の下書きだっていいじゃねえか。
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7dd-dsra) 2017/07/11(火)10:56 ID:vZhA7Fmi0(1) AAS
仮歌ソフトだから使い方としてはごく正常
ミクさんのCDやライブがあることの方が異常
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d754-cOom) 2017/07/11(火)12:35 ID:RhZRAcbT0(1/2) AAS
もう初代海外組のパッケージで良いよw
二次元オタクが自己主張し過ぎたのが今の現状
ブームが去れば二次元好きは次にいくだけ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:engloid.wikia.com
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ay8l) 2017/07/11(火)12:52 ID:/Ck3jvFsd(1) AAS
むしろ変な二次オタがのさばっているから今があるのと思うのだが…
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d754-cOom) 2017/07/11(火)14:29 ID:RhZRAcbT0(2/2) AAS
つまりそ変なオタクがボカロは最高の音楽って騒いだから世界中から変な目で見られたってことw
オタはニコニコでこっそりやってりゃ良かったんだよ
ギター音源の打ち込み音楽が最高言う奴なんてまずこのスレにもどこにも居ないよw
それと一緒で所詮、仮歌音源w
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-N6ew) 2017/07/12(水)03:49 ID:vXbzebjp0(1) AAS
.
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g0jZ) 2017/07/12(水)07:19 ID:gjr+h3N0d(1) AAS
自分は人間の歌より好きな声色が多いな
人間の声で無加工だと楽器にならない
息継ぎや個人の感情が邪魔にもなる
708(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nSBM) 2017/07/12(水)09:49 ID:1lP5APy+d(1/2) AAS
ボカロは声を自由に選べるって意味では他の楽器の音源とは違うけどな
作った曲に合わせて相応しいボーカルを毎回変えるなんてよっぽど大物プロデューサーでもないと無理だけど、ボカロなら簡単に出来る
709(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QDfA) 2017/07/12(水)10:00 ID:QrLv+YePa(1) AAS
>>708
歌い手も選び放題だけどな
710(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nSBM) 2017/07/12(水)10:04 ID:1lP5APy+d(2/2) AAS
>>709
それもある程度人気ないと無理だよ
平均再生数が数百とかのP相手にはさすがに人気歌い手はコラボしないだろ
中には付き合ってくれる人もいるかもしれんが「選び放題」ではないね
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-zXdO) 2017/07/12(水)10:19 ID:SoC/GUYZ0(1/3) AAS
>>709
「ミクさんにお願い」なら俺でもできるけど
「歌い手さんにお願い」なんて俺にはできんわ
コミュ障のことも考えてくれよな
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7dd-dsra) 2017/07/12(水)11:14 ID:mRDohjYW0(1) AAS
ボカロのおかげでDTMでボーカル付きの曲が作れるようになったのは画期的
メロディーは鳴らせても歌詞を付けることはできなかった
713(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-n4Bn) 2017/07/12(水)12:58 ID:NiFnLjw10(1) AAS
将来AIが発達したら、人間のように歌ってくれるロボットが必ず出てくるだろうな。
そうなった時、ボカロは本当に終わる。
714(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-zXdO) 2017/07/12(水)13:51 ID:SoC/GUYZ0(2/3) AAS
>>713
ボカロが出て10年以上経つけど、人間の歌手が終わりましたかね
エンターテイメントは代替技術が出てきても終わらないもんなんだよ
だってエンターテイメントだから。効率化ではない
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-zXdO) 2017/07/12(水)13:57 ID:SoC/GUYZ0(3/3) AAS
そもそもＡＩが発達したら真っ先に終わるのってリアル恋愛じゃね？
716(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Razr) 2017/07/12(水)14:54 ID:BrhDJOfD0(1) AAS
ボカロの調教をAIでやってほしいのだが・・・
717(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-n4Bn) 2017/07/12(水)14:57 ID:8ZLGKL2k0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.vocaloid.com
新ボカロ２人組
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-rvkC) 2017/07/12(水)15:16 ID:L2w2oGb20(1) AAS
また懐かしいキャラクターを引っ張り出してきたな
ゲームの方は爆死したけどどーなる事やら
中の人的にデレステの楽曲カバーとか捗りそう
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QDfA) 2017/07/12(水)15:38 ID:rpV5QL2+a(1) AAS
>>717
鼻そうめんPを筆頭に実力派ボカロPを集めセガ、AM2研、1号2号の総力戦をもってしても
ミクさんの足元にも及ばなかった糞集団か
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-rvkC) 2017/07/12(水)17:12 ID:PoJLuUbF0(1) AAS
VOCALOID4 Library AZUKI & MATCHA Demo
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
進化っぷりはすごいなあ
ただちょっと不気味の谷前後のような気もするが
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-nSBM) 2017/07/12(水)17:56 ID:w2XPFSy3d(1/2) AAS
アイマスファンがMAD動画で使うのがピークやろなあ
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 575d-jTKI) 2017/07/12(水)18:31 ID:sG/r6IVX0(1) AAS
てめえ数字操作してんじゃねえぞこら
723(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f0e-QDfA) 2017/07/12(水)21:21 ID:yB10nyw10(1) AAS
>>710
なんで無名ボカロPと有名歌い手の組合せなの？
逆なら選び放題だろ
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-rvkC) 2017/07/12(水)22:45 ID:2mVwXXPQM(1) AAS
>>716
これくらい押さえておけばそんなに不満出ないと思います
ボカロ インスタント調教術!
sm31521604
ベロシティ調整に関連するみろんさんのツイート
Twitter検索:?src=typd
みろんさんのベロシティの具体的な設定例は以下の動画参照
残酷な天使のテーゼ／巡音ルカV4X（DTMマガジン）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
DYNの引き方の参考にするための164さんのノウハウ記事
省11
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-f7iQ) 2017/07/12(水)22:49 ID:ZUVB9fWp0(1) AAS
鼻そうめんって二次創作イラストは好きなんだけどキャラデザになると途端に微妙と感じる
726(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-nSBM) 2017/07/12(水)23:13 ID:w2XPFSy3d(2/2) AAS
>>723
あのなあw話の主旨わかってる？www
有名コンポーザーだったらコラボ相手を選び放題なのは当たり前だろwww
無名の人が自分の曲にあった声質のボーカルを探す時にボカロだったらお手軽だしオファーを断られる心配も無いからそこがボカロの利点だよねって話をしてるの
わかる？お馬鹿ちゃん？
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-1B52) 2017/07/12(水)23:40 ID:o5oGCJF70(1) AAS
中の人ってへごちんとバウムだっけ？
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c67-CBHL) 2017/07/13(木)05:55 ID:RfDXROpo0(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
729(2): 713 (ﾜｯﾁｮｲ 22d9-JuSQ) 2017/07/13(木)07:17 ID:z7yneyex0(1) AAS
>>714
いや、「AIが歌えるようになったらボカロが終わる」って言ってるんだが。
別に人間が終わるなんて言ってない。
AIが自由に歌えるようになればボカロで打ち込みする必要ないでしょって話だよ。
AIに「こう歌え」と命令するだけで済むから。
それと人間のエンターテイメントの話は全く別だし、そもそもそんなこと話してない。
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-MRQN) 2017/07/13(木)07:28 ID:MYUD2baP0(1) AAS
>>729
ＡＩが歌ったら、それ「VOCALOID」なんじゃないですかね？
731(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-1CH6) 2017/07/13(木)08:23 ID:S5n+elP70(1/4) AAS
>>726
無名ボカロPと無名歌い手でいいじゃんｗ
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz) 2017/07/13(木)08:26 ID:4G3UCxAva(1) AAS
>>729
AIに歌わせる場合は「この歌を歌え」と命令する形かな。
sachikobushiプラグインの発展形というか。
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-KmKO) 2017/07/13(木)08:27 ID:82LZz8f2d(1) AAS
どうやったら>>731みたいなのと会話が成立するのかを最近よく考えるけど答えはでないんだよなぁ
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-I67b) 2017/07/13(木)09:15 ID:s6Hm4Wvb0(1/3) AAS
根っこのところの考え方が違う相手との会話はなかなか難しい。
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)09:56 ID:QQUCwJcua(1) AAS
歌い手は無名ボカロPの相手なんてしない、という思い込みが発端だもんな
そりゃ噛み合わないわ
意志疎通自体が面倒なんだろうね
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-TOcN) 2017/07/13(木)10:02 ID:AI2vr02pM(1/2) AAS
まあ、実際相手しないか
相手したくないかだと思う
737(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-aKa0) 2017/07/13(木)12:26 ID:P00mf/8Dd(1/4) AAS
ボカロが一番自由に選べて気軽だよねって話をしてるのに「歌い手に相手にされないなんてただの思い込みじゃん」って、やっぱアホだな
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-UmNz) 2017/07/13(木)12:39 ID:Um/pHZNup(1/2) AAS
事前に必要なやりとりをすっ飛ばして好きなように歌ってくれる存在って結構でかいよな
739(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eed4-z+eH) 2017/07/13(木)13:10 ID:B69/MEO20(1/3) AAS
知り合いにそこそこのコンペ作曲家がいるけど
最近、仮歌専門の歌手はけっこう多くて一曲３０００円から５０００円で歌ってくれる
知り合いに歌手がいなくても少しカネ出せば無名作曲家でも仮歌歌手には困らないはず。
１万も出せばけっこうメジャーな歌手が歌ってくれる場合すらある。
一方でボカロだけどボカロの仮歌はメジャーコンペでは絶対ＮＧ
ボカロ仮歌というだけで参加できない。まだシンセのメロのほうがマシって言われる。
一部のアニソンや地下アイドル系のコンペならボカロでもＯＫな場合もあるが
基本ボカロは仮歌ツールとしてはイマイチのようだ。
740(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)13:32 ID:0czUGRTCa(1/2) AAS
>>737
ボカロってせいぜい40種類だろ
歌い手なんてプロアマ含めて数百人以上いるだろ
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 29ef-e7nf) 2017/07/13(木)13:34 ID:nTU9zeoe0(1) AAS
仮歌とは(哲学)
742(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-JuSQ) 2017/07/13(木)13:37 ID:S5n+elP70(2/4) AAS
>>739
スパセルやlivetuneはいつも仮歌をミクで出してるし、アニソンの収録現場でもボカロ仮歌は使われてるな
STU48の瀬戸内の声でも仮歌がボカロだったとメンバーが呟いてるな
メジャーではボカロ使用禁止のソース提示はよ
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-JuSQ) 2017/07/13(木)13:42 ID:S5n+elP70(3/4) AAS
あ、あとアレキサンドロスも作曲過程でボカロを使ってたな
アレキサンドロスって一応メジャーだよな？
744(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4cec-G9O/) 2017/07/13(木)14:03 ID:8Pa4oGpM0(1) AAS
>>742
確かそのryoさんが仮歌でボカロ使ったら弾かれたとか書いてた気がするが
745(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eed4-z+eH) 2017/07/13(木)14:08 ID:B69/MEO20(2/3) AAS
基本的にコンペの情報は機密扱いだからソースの提示は難しいが
少なくともボカロ使いの達人である有名ボカロPが
あんまりメジャーなアーティストに楽曲を提供していない事実を考えると
すくなくともボカロ仮歌がコンペで有利になることは無いってことだろうな。
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)14:13 ID:0czUGRTCa(2/2) AAS
>>745
別名義で提供してるよ
ボカロPと同じ名義じゃ何のメリットもないからな
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-JuSQ) 2017/07/13(木)14:17 ID:S5n+elP70(4/4) AAS
>>744
それは初期の話だね、その後も挫折せずに精力的に仮歌にミクを使い続けて最終的には認められた
まぁ普及した今の状況と比べれば風当たりもあっただろうしね
748(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-aKa0) 2017/07/13(木)15:22 ID:P00mf/8Dd(2/4) AAS
>>740
だからさあ…
気に入った声の人が引き受けてくれるかどうかわかんないじゃん
ギャラを請求されるかもしれないし、普段は引き受けてくれる人でもたまたま忙しくてまた今度って事もあるかもしれない
こういう風に歌って欲しいと要望してもその通り歌ってくれるとは限らない
引き受けてくれたはいいけど待てど暮らせど音声を送ってくれないとか
交渉時にほんの些細なマナー違反で相手がキレる可能性もあるし、逆に不愉快な事を言われる可能性だってある
ボカロ使えばこういう事は一切無いんだよ
それは一つの利点だよねって、それだけの話なのになんでこんな長文で説明せにゃならんの
察しが悪過ぎんよ
749(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-I67b) 2017/07/13(木)16:03 ID:s6Hm4Wvb0(2/3) AAS
間を取って、歌い手にこういう風に歌って欲しいとボカロで作った仮歌を渡すというのはどうだろうか
750(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)16:19 ID:ebf+ccHsa(1) AAS
>>748
創作物の対価としてギャラを要求されるのは当然だろ
それすら払えないのはクリエイターとしてどうかと思うよ
ボカロだって選ぼうとすればタダではないのだし
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-TOcN) 2017/07/13(木)16:20 ID:AI2vr02pM(2/2) AAS
>>749
それ歌い手要るの
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-aKa0) 2017/07/13(木)16:39 ID:P00mf/8Dd(3/4) AAS
>>750
もういいよ
馬鹿は喋るな
趣味の範囲と割り切って作曲を楽しんでいる人もいるし、人間関係のトラブルを嫌う人だっている
そういう人達の選択肢としてボカロはアリだよねってだけの話なのにこんなに噛みつかれると思わなかったわ
人生で一番無駄なのは馬鹿と会話する時間だな
753(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eed4-z+eH) 2017/07/13(木)16:43 ID:B69/MEO20(3/3) AAS
メジャーコンペの場合は最終的には必ず人間の歌手、それも有名歌手が歌うんだから
楽曲を選ぶ側にしたら、ボカロよりも人間の仮歌のほうがイメージが湧きやすい。
コンペの場合は楽曲の良さをアピールしないと意味が無いわけだし
仮歌専門の歌手って歌の上手さだけならメジャー歌手より上手い人が多い
残念ながらボカロの歌唱力じゃ勝負にならない。
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-aKa0) 2017/07/13(木)16:46 ID:P00mf/8Dd(4/4) AAS
>>753
コンペに出すくらいならプロ志望だろ
プロになりたいなら歌い手と交渉するくらい面倒くさがるなよって話になるのもわかるよ
でも俺が言ってるのはもっと幅広い客の事だから
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)17:31 ID:d/YiWFtxa(1) AAS
幅が広いと言いながら
メールもギャラを払う事もスケジュールの時間を割くのも打ち合わせも面倒と言う人間なんて
視野が狭すぎると思わんかね
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-I67b) 2017/07/13(木)18:39 ID:s6Hm4Wvb0(3/3) AAS
そのなかのどれか一つが面倒という人ならそれなりにいそうだが。
まあボカロも面倒な部分はあるが質が違うから、どっちがより面倒と思うかの違いではないかなと。ｚ
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-UmNz) 2017/07/13(木)21:58 ID:Um/pHZNup(2/2) AAS
>>740
もっといるぞ
758(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c63-JuSQ) 2017/07/13(木)22:03 ID:+Vvt6TMc0(1) AAS
うーんでもさ、仮歌に人間の声を入れると、その歌い手の個性が出る訳じゃん？
それって両刃の剣のような気もするんだよね。
楽曲を買う側からすると、最終的には自分達が用意したアーティストに歌わせるわけだから、
仮歌で入ってる歌い手の歌い方があまりに個性的すぎるとそれに引っ張られちゃう可能性もある。
ボカロだと逆に無機質な分、最終的に歌う歌手は仮歌にまどわされず自分なり歌いやすいんじゃない？
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/13(木)22:22 ID:bq34TETMa(1) AAS
>>758
じゃあシンセのメロディーラインで十分だなw
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2662-S4qQ) 2017/07/13(木)22:27 ID:IEvaJmVI0(1) AAS
ああ、こういう人には
「うるせえ俺はゆかりさんに歌って欲しいんだ」とか
「ONEの声に惚れたんだ」みたいな概念はないんだな
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0a35-G9O/) 2017/07/13(木)22:31 ID:4qm1ODRL0(1) AAS
ボカロは仮歌ツールにしては手間がかかるからな。
それどころか歌の上手い人間様を仮歌にしてボカロに歌わせるツールをイチオシしてるし、イミフ
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2c67-z+eH) 2017/07/13(木)22:33 ID:uBU9ypzz0(1) AAS
まあ、ボカロ曲聴く人の中にもボカロより人間の歌の方が素晴らしいと思ってる人居るから
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d4dd-iSwv) 2017/07/14(金)01:10 ID:x742NiC10(1/3) AAS
人間が歌うとどうしてもその人の感情を通して聴くことになるから、
ボカロはそういうフィルターを取っ払って聴けるところが面白い
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22d9-JuSQ) 2017/07/14(金)07:10 ID:yOspdtn50(1/2) AAS
ボカロが自由に歌ってくれるなら「あの声を聴きたい」ってなるかもしれんが、
現状は人間がプログラミングしたフレーズを再生するだけだからねえ。
それをもって「誰々の声が好き」っていうのはちょっと違和感を感じる。
数年前にニコニコ超会議で向谷実が弾いてた鍵盤のボカロ楽器（エアボカだっけ？）みたいに、
その場で自由にボカロに歌わせられる楽器を駆使できるようになれば、
ボカロも「あの声に惚れた」っていう感覚になるかもしれんが。
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd70-aKa0) 2017/07/14(金)07:34 ID:n9eyYtKhd(1) AAS
聴き慣れてくるとベタ打ちのボカロでも結構個性あるのがわかると思うよ
ある程度たくさん聴くのが前提だが
766(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22d9-JuSQ) 2017/07/14(金)09:12 ID:yOspdtn50(2/2) AAS
いや、俺が言いたいのはそういう意味じゃなくて、
「今のボカロでは事前に作ってあった音を再生するのが限界で、
リアルタイムで音をつくりだせない」という点を言っている。
要するに、現状では初音ミクのライブに行っても、それはＣＤやビデオを再生するのと変わらない。
だから、もし、初音ミクの声で生で自由にしゃべったり歌ったりすることが出来れば、
非常に画期的なことだと思うんだよね。
それは別にＡＩじゃなくても、人間がボカロ声を操作するのでも構わない。
ポイントは、生で楽器を演奏するのと同じように、ボカロで喋ったり歌ったりできれば、ということ。
声質が人間に近いかどうかじゃなくてね。
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-G9O/) 2017/07/14(金)09:18 ID:JPnXZLO5r(1/2) AAS
実は、ボーカロイドはレンダリング毎に同じ音にならないらしい。
vsqxはプリセットでもエンジンからリアルタイムレンダリングで再生すれば、すなわいリアルな歌唱となるのではないか。
知らんけど
768(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-aKa0) 2017/07/14(金)09:55 ID:SP/crzqEd(1) AAS
>>766
それは流石になあ
人間の歌をリアルタイムでボカロ化するには大変な処理が必要だし（たからこそ実現すれば画期的なんだろうけど）
キーボードで入力するには歌詞とメロディー両方入力するなんて、そのためだけに特訓しないといけないだろうしキツいな
769(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d4dd-iSwv) 2017/07/14(金)11:27 ID:x742NiC10(2/3) AAS
リアルタイムなら富田勲さんの公演でやってたじゃん
オーケストラの指揮に合わせるのは結構大変そうだったけど
でも現状ボカロでも声が好きってことは普通にあると思う
例えばさっきーが歌ったって初音ミクの歌声にはならないわけで
ミクさん独特の声の響きがある
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-G9O/) 2017/07/14(金)12:33 ID:JPnXZLO5r(2/2) AAS
>>769
あれはリアルタイムレンダリングじゃないぞ。
771(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eed4-z+eH) 2017/07/14(金)12:43 ID:QtAk5v700(1) AAS
正直言ってボカロファンはもう少し音楽の基本やクラシック音楽のことを
勉強したほうがいいと思う。
音楽を知らないまま 「初音ミクの歌は世界最高 」とか叫んでも
恥かくだけかと
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-jig2) 2017/07/14(金)12:49 ID:nBSb5WgQ0(1) AAS
Soundcloudが終わるようだけどBandcampも終わったら痛い
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd94-aKa0) 2017/07/14(金)15:01 ID:naSaXDDGd(1) AAS
>>771
それ別にボカロ関係なくない
セカオワのファンとかも似たようなもんじゃん
ファンって盲目的なもんだよ
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d4dd-iSwv) 2017/07/14(金)16:18 ID:x742NiC10(3/3) AAS
いや、「初音ミクの歌は世界最高」なんて叫んでる人いないから
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-keXt) 2017/07/14(金)16:58 ID:GBGG69QZp(1) AAS
ヨーロッパ古楽はやっぱりA=336Hzだよなレベルの音楽通でボカロPですが
秋にはマジカルミライ2017でサイリウム振ってきますw
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8487-keXt) 2017/07/14(金)17:01 ID:bYqaTkwb0(1) AAS
あ33になってらw436なw
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a467-I8+U) 2017/07/14(金)17:09 ID:q5iUjcD40(1) AAS
駄目じゃん
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 417f-keXt) 2017/07/14(金)18:53 ID:QF/HqayW0(1) AAS
以前からループしている話題なんだろうけど、ニワカの自分には面白い。歌や音色や哲学について、もっとお願いします。
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce5d-HRoc) 2017/07/14(金)23:57 ID:BroGJQaZ0(1) AAS
てめえの事だよ
780(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c63-JuSQ) 2017/07/15(土)06:18 ID:IR/xWVfK0(1/2) AAS
>>768
「もしかして、リアルタイムで自分の声をボカロ声に変えられるマイクとか作ったら
需要あんじゃね？」と思ったんだけど、
実は既に↓のようなものが開発されているらしい・・・orz
自分の声をキャラクターの声にリアルタイムに変換するSFのような技術、
リアチェンvoiceが楽器フェアに登場！（2016年11月2日）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dtmstation.com
やっぱ同じようなこと考える人はいるんだなー。
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c63-JuSQ) 2017/07/15(土)06:21 ID:IR/xWVfK0(2/2) AAS
よく調べたら去年の夏から既に販売されてるし（汗）
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd94-aKa0) 2017/07/15(土)07:49 ID:siBSw2Mfd(1/3) AAS
>>780
結構凄いなこれ
遅延があると生歌にはキツいかもしれんがボイスロイド実況とかはとって代わられる可能性高い
もちろん技術が進歩して遅延無くなれば生歌もいけるだろうし
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee6c-S4qQ) 2017/07/15(土)08:13 ID:Ed2Rx3qX0(1) AAS
単純に新しいモノが出ても古いモノ駆逐するとは限らない
つーか、自分で謳ったり喋ったりするのと黙々と打ち込むっていう
入力形態が別な時点で競合してねえですよ
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd94-aKa0) 2017/07/15(土)09:19 ID:siBSw2Mfd(2/3) AAS
そうかなあ、こういうのって作り手の都合じゃなくて受け取る側の評価で決まるもんだからなあ
785(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 29ef-keXt) 2017/07/15(土)11:16 ID:16uUWiD10(1) AAS
ボカロで感じたのは「ああ、ボーカルを手付けでアニメーションさせられるソフトか」なので
開発側はたぶんバージョンごとに「無調整で自然」の方を目指してるとは思うけれど
どちらかというとボカロPが欲しがってるのはそういう自動補完ばかりじゃなくて
お絵かきソフトのブラシやエフェクトみたいに「声を如何様にも弄ってける」
自由な表現性の方ではないかという気がする。
786(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-TCrH) 2017/07/15(土)12:27 ID:o/W1r9vaa(1) AAS
>>785
それを目指して実装されたのがEVECだが、ミク専業のPにすらほぼ使われていない
挙げ句の果てにEVECなしの花やウナの方が使い勝手がいいと言われる始末
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM66-S4qQ) 2017/07/15(土)12:39 ID:SjMHR9ekM(1/2) AAS
>>785
>「ああ、ボーカルを手付けでアニメーションさせられるソフトか」
私も似たような感覚です ボーカロイドはいろんな意味でアニメと似通ったところがある感覚
まさしくライブでの表現が難しい
(リアルタイムでアニメの絵を生成することは未だ難しい)
人間らしさを無視しないけど人間の表現より簡略化している
(アニメで「肌のきめ細やかさの表現細かくやるかというとそうじゃない)
>自由な表現性の方ではないかという気がする。
なので、自由なといってもある程度人間的で、かつ簡略化したうえでの表現の選択肢がほしい、というところだと思っています
個人的には・・あとは「ボーカルフライ(いわゆるエッジボイス)」と「無声音を滑らかに混ぜていく」があれば
省3
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM66-S4qQ) 2017/07/15(土)12:51 ID:SjMHR9ekM(2/2) AAS
>>786
EVECは使ってるとすぐわかるような派手な機能じゃないですからね
「うー」と伸ばす最後に語尾に「M#2」「*#2」と使って語尾柔らかくするとか、いわれてみればわかるかな的な感じ
>花やウナの方が使い勝手がいい
ということで輪郭線を細かく調整できることより、強くはっきりした線が書けるほうが
アニメ的には使い勝手がいいって話と似たところあるかなーと思っています
個人的に単純な使い勝手ならVY1V4 Naturalライブラリがおすすめできます
音階あがると自動的に張った声になるというUTAUのいわゆるキレ音源と似たアイデア
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd94-aKa0) 2017/07/15(土)15:37 ID:siBSw2Mfd(3/3) AAS
>>786
それEVECの評価じゃなくてピアスタの評価じゃね？
EVEC自体はボカロエディタでも使えるし、ボイスカラーのパワーをいくつも連続で使うとかなりパワフルな声になって他のボカロでは到底真似できない歌声になるんだけどな
ピアスタを2〜3分いじっただけで使いづらいって決めつけてその評価が広まるのはなんだかなあ
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM66-S4qQ) 2017/07/16(日)13:58 ID:v+dQsj8xM(1/3) AAS
PiaproStudioは一時期ほど悪い感じはしません。
当初はOpenGL3.0サポートの関係で動かせないパターンもありましたが
動かせるPCが主流になってきた感じがあります
それでもサインビブラートをはじめとしてプラグイン慣れしているとあんまりPiaproStudio使う気にならないってのはあります
791(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-1CH6) 2017/07/16(日)16:06 ID:xlk2d3wY0(1) AAS
EVECの性能はミッチーに面白いの一言だけで片付けられてる時点でお察しだと思う
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eed4-z+eH) 2017/07/16(日)17:23 ID:vWRX7Fvh0(1) AAS
普通に考えて機械の歌声なんてたいした需要が無いんだよ
そんなの有難がって聞いてるのは一部のボカロマニアだけで
大多数の人たちは美しく自然な人間の歌声に感動する。
外国でヒットしてるＥＤＭだってシンセをガンガンに使ってトラック作っても
歌は人間の歌手が歌う、たまにボコーダーやオートチューンが使われる程度
ボカロなんてほとんど使われない。これが現実。
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM66-S4qQ) 2017/07/16(日)17:26 ID:v+dQsj8xM(2/3) AAS
>>791
祝！初音ミク9周年＆『初音ミク V4X』が発売！！
外部ﾘﾝｸ:mitchie-m.com
>初音ミクは高域では綺麗な声なのですが、人間だとこの音域で強く歌うことが難しかったりするのですね。
>なので少しファルセット気味になったりするのですが、こういう時はV4XではE.V.E.C.でSOFTに切り替えると
>良い結果が得られたりします。
今のところツイート見てると「便利」ってところかなと思います。
Twitter検索:from%3A_mitchieM%20E.V.E.C.
>新曲の調声のポイントはE.V.E.C.のVoice ColorのSoftを使った裏声。結構EQしてるけど。
ってツイートの曲がこれかな。前の曲でV4X BETA使ってるけど
省2
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