[過去ﾛｸﾞ] Jane Style (Windows版) Part206 (1002ﾚｽ)
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161(2): 2022/08/24(水)19:17 ID:HSDXs1nd0(1) AAS
LANになかではMacアドレスでしか通信は出来んだろ
IPアドレスでMacをラップしてIPアドレスで通信している様に見せてんだから
MacアドレスはLANの中でしか使えないけどね
162: 2022/08/24(水)19:23 ID:b0w2PaSu0(3/4) AAS
>>161
>IPアドレスでMacをラップして
は？
163: 2022/08/24(水)19:24 ID:b0w2PaSu0(4/4) AAS
逆だ逆
164: 2022/08/24(水)19:31 ID:vW8ZanBF0(1/10) AAS
ん？
PCもモデムも全てMacを持ってるわけで
最終的にプロバイダによってIPが決まる
165(1): 2022/08/24(水)19:33 ID:vW8ZanBF0(2/10) AAS
N速＋書き込めるUA寄こせ
いや、ください、お願いします。
166(2): 2022/08/24(水)19:35 ID:xQmYHO8/0(1) AAS
ダメだ
167(1): 2022/08/24(水)19:36 ID:Pt4NB+Lf0(2/4) AAS
>>165
Janestyle以外のUAを使え
168: 2022/08/24(水)19:38 ID:cAkbCJIv0(1) AAS
>>161
何が何をラップしてるって？
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.infraexpert.com
169(3): 2022/08/24(水)19:42 ID:vW8ZanBF0(3/10) AAS
>>167
Live5ch 規制されたので
170: 2022/08/24(水)19:43 ID:ZSJt88KL0(1) AAS
この規制の闇は深い
171: 2022/08/24(水)19:44 ID:NMhgYtdD0(2/2) AAS
不正取得発生から7日が経過したIPで鍵の取得を試みたけどまだ不正取得だったでござる
5ch本気だな
172(1): 2022/08/24(水)19:49 ID:Pt4NB+Lf0(3/4) AAS
>>169
それならそれ以外のを試せばいいだけ
173: 2022/08/24(水)19:52 ID:D3YUn8WW0(3/3) AAS
現在のネットワークではMAC Add.の識別がないのでどこにあるのかわからず、MAC Add.宛の送信はブロードキャストになる
ブロードキャストだとネットワーク上のトラフィックも増えるので、整然とした通信を行えない
MAC Add.で通信したいならネットワークの仕組みから変えなきゃならん
174(2): 2022/08/24(水)19:53 ID:vW8ZanBF0(4/10) AAS
>>172
いや、めんどくさくって
何回もNGだすとその回線（IP）潰すってことで気が引けてるのが本音
上手くいってるUAをば内緒でちょこっと…
175: 2022/08/24(水)19:59 ID:pTdgx0pm0(1) AAS
5chに変わる何処か良い掲示板無いの？
ネットニュースが復活しないかなぁ。
まだ使えるニュースサーバってある？？
あったら教えて欲しい…
176: 2022/08/24(水)20:00 ID:czwcJZ960(1/2) AAS
>>174
スレちゃんと読んでないでしょ
177(2): 2022/08/24(水)20:01 ID:Pt4NB+Lf0(4/4) AAS
>>174
Janestyleとlive5chで+に書き込むのは無理だと思っていた方がいい
178: 2022/08/24(水)20:01 ID:240uhK290(1/3) AAS
ほっとけｗ
179(2): 2022/08/24(水)20:02 ID:czwcJZ960(2/2) AAS
>>177
>>109-114
180: 2022/08/24(水)20:06 ID:vW8ZanBF0(5/10) AAS
>>177
>>179
ありがと
ISPの違いもあってね中々上手くいかんのよ（spmode)
かといって携帯にまで足伸ばすのも（今更の倫理観）
まあちょっと我慢するか
181(2): 2022/08/24(水)20:13 ID:vW8ZanBF0(6/10) AAS
あー
通信元のMacアドレスがわかるのなら５ｃｈ運営は苦労しないよ
わかるのはプロバイダまで
182: 2022/08/24(水)20:13 ID:M2/l6eET0(1) AAS
>>137
やっぱこのgood jobのAA貼ってる人が浪人の宣伝をやたらしてくるのが特徴のテンプレ作りたがり屋なんだな
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
183(2): 2022/08/24(水)20:15 ID:aqXpEpDU0(1) AAS
>>181
たとえ分かったとしてもランダムMACアドレスというものがあってだな……
184(1): 2022/08/24(水)20:17 ID:vW8ZanBF0(7/10) AAS
>>183
それ知らんわ
プログラム的に書き換えるってこと？
185: 2022/08/24(水)20:23 ID:tAQDtMRk0(1) AAS
Janeに手を入れても規制されまくりだから、どこを弄れば
実況書けるんだろう
何かで判別してるよね・・・
186(1): 2022/08/24(水)20:25 ID:sK+VN4vM0(1/2) AAS
>>184
Macアドレスの偽装なんて昔からいくらでも偽装が可能で
最近のスマホなんかはもうFreeWifi接続に対するセキュリティ対策の名目で
デフォでMacアドレスを偽装してる
187(1): 2022/08/24(水)20:28 ID:0p01tt6X0(2/6) AAS
芸スポの香川照之セクハラスレが爆伸びで草
お前らどうやって書いてるんだよ
188: 2022/08/24(水)20:29 ID:vW8ZanBF0(8/10) AAS
>>186
ググった
でも個人とプロバイダーとの契約もあるし
家の出口はモデムだろうからPCのMac弄っても意味なくね？
携帯か
189(1): 2022/08/24(水)20:33 ID:Zr0l2ob10(2/6) AAS
>>187
プラスも一時期勢い4万行ってたしそんなに書き込めるのだろうか
190(1): 2022/08/24(水)20:38 ID:0p01tt6X0(3/6) AAS
>>189
それはいつの話？
ここ数日のLive5ch規制前じゃなくて？
191: 2022/08/24(水)20:39 ID:Zr0l2ob10(3/6) AAS
>>190
岸田コロナの時の話だな
192(1): 2022/08/24(水)20:40 ID:vW8ZanBF0(9/10) AAS
ごめんなさい
iPhoneならJaneもmae2cも芸スポに書き込めるね（PCと同じWiFi）
でもPCじゃないとダメなんだよ、目が弱し色々と貼りたい
193(1): 2022/08/24(水)20:42 ID:0p01tt6X0(4/6) AAS
それは野次馬で集まったスマホポチポチ民だろう
専ブラで連投してる職業工作民じゃない
194(1): 2022/08/24(水)20:44 ID:sK+VN4vM0(2/2) AAS
>>192
UA偽装を試すつもりは無し？
195(1): 2022/08/24(水)20:46 ID:qOkqrYZl0(1/2) AAS
>>193
スマホも結構広範囲規制されてるからどこから集まったんだろうな
gear経由で書けるのか？
196(2): 2022/08/24(水)20:47 ID:vW8ZanBF0(10/10) AAS
>>194
やってみるか
先ずAPIKeyを探さないと
どこかに置いた筈ｗ
197: 2022/08/24(水)20:49 ID:LXAwNLAd0(1) AAS
>>183
最近の潮流はランダムMACアドレスだね
仕事で特殊なLinuxを使っていたら電源を入れる毎にMACアドレスが変わる事がわかって色々調べたらランダムMACアドレスだった
MACアドレスもIPアドレスと同じで有限個だからしょうがない
198(1): 2022/08/24(水)20:50 ID:0p01tt6X0(5/6) AAS
>>195
普段書かない大人数がAndroidのChromeとかで1レス2レスずつ書いたんだと思うよ
ニュー速＋は頭おかしいやつ多いから見てないけどID真っ赤にして何十レスもするやつじゃなさそうだ
199: 2022/08/24(水)20:53 ID:9zo5xLOP0(1) AAS
最近のjaneの勢いあるな
それだけ困ってる人多いってことか
200: 2022/08/24(水)20:54 ID:pLQLx7BB0(1) AAS
スマホのUAってそんなに規制されてるかな
今現在でちょっと確認してみよか
201(1): 2022/08/24(水)21:04 ID:KGuriOiO0(1) AAS
>>198
Chromeは余所やれ規制があるから無理
202: 2022/08/24(水)21:14 ID:NhUMJQke0(1/4) AAS
>>201
はたしてそうかな
203(2): 2022/08/24(水)21:18 ID:NhUMJQke0(2/4) AAS
Date&Time: 2022/08/24 21:15
ISP: Nuro
Board: ニュース速報+
Monazilla/1.00 JaneStyle/4.23 Windows/10.0.19045 … OK
Monazilla/1.00 Live5ch Windows/10.0.19045 … NG(ただ今規制→鍵無効)
Monazilla/1.00 V2C-R/3.5.3 Windows/10.0.19045 … OK
Monazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.3.3 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; ***** Build/*****) … NG(ただ今規制→鍵無効)
Monazilla/1.00 2chGear/1.1.3 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; ***** Build/*****) … NG(ただ今規制→鍵無効)
Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.153 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; ***** Build/*****) … NG(ただ今規制→鍵無効)
Monazilla/1.00 Ciisaa/1.71 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; ***** Build/*****) … NG(ただ今規制→鍵無効)
省1
204: 2022/08/24(水)21:19 ID:NhUMJQke0(3/4) AAS
PCの方が優秀に見えるマジック
205: 2022/08/24(水)21:20 ID:NhUMJQke0(4/4) AAS
スマホに偽装する人が増えた結果なのかな
206: 2022/08/24(水)21:21 ID:35d0rOOx0(1/3) AAS
>>196
自レス
iPhoneのAPIKeyわからず、mae2cのAPIKeyわからず
結局、AndroidのJaneに化けて芸スポ＋書き込めた
何故か今までなかった罪悪感が
207(1): 2022/08/24(水)21:24 ID:35d0rOOx0(2/3) AAS
N速＋もOK
一つIPダメにしちゃいました
ごめんちゃい
208(2): 2022/08/24(水)21:25 ID:jy1LZmR50(1) AAS
>>203
Android12ならニュー速+でも書けたよ
209: 2022/08/24(水)21:26 ID:35d0rOOx0(3/3) AAS
>>208
それそれ
僕もそれ
210: 2022/08/24(水)21:39 ID:UwpTBtFT0(1) AAS
>>208
おー、後ろの方ってろくにみてない印象があったけど
OSバージョンみてるのか
211: 2022/08/24(水)21:47 ID:Zr0l2ob10(4/6) AAS
>>203
スマホ系ほんと全滅だな
212: 2022/08/24(水)21:49 ID:JPwv8wEW0(1/3) AAS
Date&Time: 2022/08/24 21:49
ISP: Nuro
Board: ニュース速報+
Monazilla/1.00 JaneStyle/4.23 Windows/10.0.19045 … OK
Monazilla/1.00 Live5ch Windows/10.0.19045 … NG(ただ今規制→鍵無効)
Monazilla/1.00 V2C-R/3.5.3 Windows/10.0.19045 … OK
Monazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.3.3 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 12; ***** Build/*****) … OK
Monazilla/1.00 2chGear/1.1.3 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 12; ***** Build/*****) … OK
Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.153 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 12; ***** Build/*****) … OK
Monazilla/1.00 Ciisaa/1.71 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 12; ***** Build/*****) … OK
省1
213: 2022/08/24(水)21:50 ID:JPwv8wEW0(2/3) AAS
スマホはDalvik以降はろくにチェックしてないと思ってたけど
案外ちゃんとみているようでした
さよなら、Android 10
214: 2022/08/24(水)21:54 ID:Zr0l2ob10(5/6) AAS
10が死んで12が可能って話か
12もいつまで持つか
215: 2022/08/24(水)21:54 ID:/BQFQgWC0(1) AAS
はい答えは出ましたね
216: 2022/08/24(水)21:55 ID:JPwv8wEW0(3/3) AAS
ここに書いた以上は短いんじゃないかな
217: 2022/08/24(水)21:57 ID:qOkqrYZl0(2/2) AAS
多分12は一週間持つかどうか疑問(と言うかそういう抜け穴ここに書くなよ…と言う軽い愚痴)
218: 2022/08/24(水)22:00 ID:rIQLhQas0(1) AAS
不正取得が復活しにくくなってきたけどBBxもなんかまた厳しくなってきてるね
Proxy20とか一時期は数日で回復できてたのに今はひと月ぐらい掛かるようになってるぞ
不正取得もひょっとしたらひと月コースだったりして
219: 2022/08/24(水)22:09 ID:6AAOfdJr0(1) AAS
書ける方法をあえてここに書いている主な理由は
・情報強者と情報弱者の差を小さくすること
等しく書ける、または等しく書けない状態を目指す
・無駄な穴を塞がせること
荒らしだけが知っていて楽している穴は減らす
・書く方法は無くならない
書いてる人がいる以上は書く方法は必ず存在するので多少規制された所で別に困らない
・この程度でダメになる掲示板ならダメになってしまえばいいと思っている
本音
220: 2022/08/24(水)22:11 ID:42k7ehL50(2/2) AAS
IPアドレスやUAでの制限なんてもはや無意味
荒らし対策は垢作成時に弾くのが吉
221(2): 2022/08/24(水)22:14 ID:lTGAPD+40(1/4) AAS
規制制限はフィンガープリントが使われているんじゃね？
フィンガープリント突破はよ！
222: 2022/08/24(水)22:16 ID:lTGAPD+40(2/4) AAS
知らない奴はググれ
クッキーの代わりになる新しいブラウザの指紋という奴
223: 2022/08/24(水)22:16 ID:hiSTXWfg0(1) AAS
運営くたばれ
224: 2022/08/24(水)22:18 ID:u0FnZ0Mn0(1) AAS
>>221
フィンガープリントって言いたかっただけでしょ
225(1): 2022/08/24(水)22:23 ID:k8ilF0990(1) AAS
>>221
> 規制制限はフィンガープリントが使われているんじゃね？
> フィンガープリント突破はよ！
お前ガーシースレでフィンガープリントがどうのこうの言っていてボロクソ叩かれていたやつだろ
226(1): 2022/08/24(水)22:27 ID:Lev1ltZR0(1) AAS
ここの人たちって、結局荒らしに荒らすためのヒント与えて規制される自縄自縛状態な連中だよねw
227(2): 2022/08/24(水)22:28 ID:lTGAPD+40(3/4) AAS
798 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/08/15(月) 21:14:46.10 ID:SXLAq9nN0
クロムブラウザーのFreeze User-Agent request header に5ch側が非対応っぽいね。
UAのリクエストヘッダ短縮化にしている環境下は、全部不正なProxyって返すみたいです。
マルウェアやフィンガープリントなどのウィルス駆逐監視ソフトで機能を持ってる環境下だと
クロムの標準ブラウザーを使っていても、現状すべて「不正なProxy」扱いされますん。
時代に逆行してますな。Googleでさえ対策しようとしているというのに。
228: 2022/08/24(水)22:29 ID:6XQgL1Ri0(1) AAS
ここの情報が参考になるレベルの荒らしは大した荒らしじゃないので気にせんでええよ
229: 2022/08/24(水)22:30 ID:lTGAPD+40(4/4) AAS
>>225
ガーシーは興味ないのでそのスレ行ってない。別人だよ
230: 2022/08/24(水)22:33 ID:jt4lrINT0(1) AAS
てｓｔ
231: 2022/08/24(水)22:44 ID:5PmhwIt90(1/4) AAS
フィンガープリントがどうこう言いたい人がおるようだけど
>>227を貼るならツッコむべきはそこじゃないでしょ
なぜFreeze User-Agent request headerなるものでUAを固定化するようになったのかといえば
UAの持つ情報がフィンガープリントなどのプライバシー問題になりえることと、
5chのようにサーバが不正なUAをスニッフィングするようになって
ブラウザ側も互換性目的やスニッフィング対策でUA偽装をするようになってきて
もはやUAが意味のある情報になりえなくなってきてるのでそんなものはもう止めて
違う仕組みに切り替えて行こうって事な訳で
232: 2022/08/24(水)22:47 ID:V+CDCkBo0(3/5) AAS
荒らす奴を特定して、ピンポイントで規制する方法をとらないと無理
すり抜ける方法があると、荒らしはそれを利用する
233: 2022/08/24(水)22:51 ID:5PmhwIt90(2/4) AAS
だけど現状の5chはUAベッタリのクライアントを選別をするシステムを採用していて
UAを偽装させないために鍵を使ったシステムを導入してきた訳だけど
運営の予想に反してAPIキーがあっさり破られてしまったせいで破綻
いくらでも偽装が出来てしまうUAを使って無理やり規制をしているのが現在の状況で
システム的にも今が正念場、さて運営はこの逆行をどうやって乗り越えるのか
234: 2022/08/24(水)22:51 ID:lP2XFl+F0(1) AAS
なにもかも認証方式にするとかしないと無理じゃね
それすらも多垢で無駄にされてるのが現状というから
国レベルで管理された単一のモンにするしか
でそれすらも盗まれると
235(1): 2022/08/24(水)22:52 ID:Zr0l2ob10(6/6) AAS
もうSNS式にしちまえよめんどくせぇ
236: 2022/08/24(水)22:52 ID:ycS7Ud7X0(1) AAS
♪あいつもこいつもあの席をただ一つ狙っているんだよ もしダメならこの僕はもうグレちまうよ
237: 2022/08/24(水)22:55 ID:5PmhwIt90(3/4) AAS
実際問題、どうやったら荒らしだけを排除できるシステムに出来るんだろうね
もちろん匿名性を維持した状態で
238: 2022/08/24(水)22:56 ID:5PmhwIt90(4/4) AAS
やっぱ認証方式しか解決方法はないのかしらね
239(1): 2022/08/24(水)23:03 ID:8y2gbYxz0(1) AAS
もう待ってられないのでJaneが使えるN速＋板を誰か作ってください
240: 2022/08/24(水)23:04 ID:VCj8TCjK0(1) AAS
そっちも規制される
241(1): 2022/08/24(水)23:06 ID:V+CDCkBo0(4/5) AAS
銀行や仮想通貨並に本人確認書類を提出させて、その後アクセス用IDを発行する
アクセスID発行は一度きりのもの、クレカ同様再発行はあるかもしれない
書き込み時にはアクセスIDを使う様にする
掲示板での表示は、何もないか、あるいは従来のままのIDだけにする
ただし、運営はログを見ることで、誰の書き込みか特定できる様にする
規制やアカウントbanは、アクセスIDに対して行う
永久追放にするか、書き込み不可期間、掲示板毎の制限を設けるかは運営で判断
242(1): 2022/08/24(水)23:11 ID:3ARprDtK0(2/2) AAS
ニコ百科みたいなログイン方式にすればいいんでないの？
荒らしが居た場合そのアカウント停止するだけで済むからな
匿名性もIDを板ごとに変える等で保つ
243(1): 2022/08/24(水)23:32 ID:240uhK290(2/3) AAS
芸スポやν速+と同じスレをν速とか過疎ってるVIP+にでも建てまくれ
244(1): 2022/08/24(水)23:36 ID:0p01tt6X0(6/6) AAS
>>243
そっちの板が地雷板に追加されるだけ
巻き込まれ規制先を増やすな
○地雷板
ニュース速報+ / 芸スポ速報+ / 議員・選挙 / 車 / クレジット / ピュアAU / 週刊少年漫画 / 格闘技 / YouTube / 釣り / 転職
245: 2022/08/24(水)23:40 ID:240uhK290(3/3) AAS
真に受けるなよｗ
246(1): 2022/08/24(水)23:42 ID:ZAvqVMaH0(1) AAS
こいつは知恵遅れのアスペだから捨て置いてやれ
247: 2022/08/24(水)23:47 ID:lmsnQ+oY0(1) AAS
むしろ全部の板を地雷板にすべき
そうすれば運営も流石に諦める
248: 2022/08/24(水)23:47 ID:V+CDCkBo0(5/5) AAS
運営 「こいつあ楽でいいや」
249(1): 2022/08/24(水)23:55 ID:84G0eV1A0(1) AAS
>>244
なんか全然情報が更新されてないけど、ずっとこの状態なの？
250: 2022/08/25(木)00:24 ID:cJ3ga0VJ0(1/3) AAS
>>249
ここまではUA別に規制状況を調べて書けないことを表にして示してくれる人がいたんだが
その後の実況板などはやる人がいないからどうなっているのかわからない
251: 2022/08/25(木)00:31 ID:JirE4EvC0(1/3) AAS
あれ？ニュー速+も芸スポも書き込めるようになってる！
規制解除したみたいだな
252: 2022/08/25(木)01:06 ID:8fyJIHIv0(1) AAS
たった今
ニュース速報+で鍵焼かれたJcom
スマホテザリングで繋ぎなおして
有線回線無効にしてっていちいちめんどくさいし
またいつ書けるかわからない
もういい加減別の掲示板だれか作ってくれよ
253: 2022/08/25(木)01:08 ID:e4Xf6Dwm0(1) AAS
>>239
そうだよな
なにも5 ｃｈである必要がない
254: 2022/08/25(木)01:10 ID:PmtHDVS10(1) AAS
>>166
おこるよ
>>159
マクドナルドの住所じゃないかな
255: 2022/08/25(木)01:11 ID:K8MJLvtW0(1) AAS
実況j全部死んでるな
256: 2022/08/25(木)01:31 ID:jjDE4jT+0(1/2) AAS
Windows/10.0.25182 が使えるようになってる
但しニュー速+等では25000台は一括規制されてるので役立たず Region: [JP]
QUERY:[106.156.248.83] (ﾜｯﾁｮｲ) 3173-OCd3
HOST NAME: KD106156248083.ppp-bb.dion.ne.jp.
IP: 106.156.248.83
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/4.23 Windows/10.0.25182
MonaKey: 9a874e9886....
257(1): 2022/08/25(木)01:38 ID:c27hy/500(1/5) AAS
起動時に前回開いていたタブを表示することって可能？
毎回一番左側のタブが選択されるんだけど。
258: 2022/08/25(木)01:39 ID:jjDE4jT+0(2/2) AAS
■現在使えるWindowsのビルド番号
6.0.6000 6.0.6001 6.0.6002 6.0.6003 6.1.7600 6.1.7601 6.2.9200 6.3.9600
10.0.10240 10.0.10586 10.0.14393 10.0.15063 10.0.16299 10.0.17134 10.0.17763 10.0.18362 10.0.18363 10.0.19041 10.0.19042 10.0.19043 10.0.19044 10.0.19045
10.0.20270 10.0.20277 10.0.20279 10.0.21277 10.0.21286 10.0.21292 10.0.21296 10.0.21301 10.0.21313 10.0.21318 10.0.21322 10.0.21327 10.0.21332 10.0.21337 10.0.21343 10.0.21354 10.0.21359 10.0.21364 10.0.21370 10.0.21376 10.0.21382 10.0.21387 10.0.21390
10.0.22000 10.0.22449 10.0.22454 10.0.22458 10.0.22463 10.0.22468 10.0.22471 10.0.22478 10.0.22483 10.0.22489 10.0.22494 10.0.22499 10.0.22504 10.0.22509 10.0.22518 10.0.22523 10.0.22526 10.0.22533 10.0.22538 10.0.22543 10.0.22557 10.0.22563 10.0.22567 10.0.22572 10.0.22579 10.0.22581 10.0.22593 10.0.22598 10.0.22610 10.0.22616 10.0.22621 10.0.22622
10.0.25115 10.0.25120 10.0.25126 10.0.25131 10.0.25136 10.0.25140 10.0.25145 10.0.25151 10.0.25158 10.0.25163 10.0.25169 10.0.25174 10.0.25179 10.0.25182
259(1): 2022/08/25(木)02:16 ID:S4g72PaN0(1) AAS
「掲示板作ってください」はこの話の行き止まりなんだよな
これまで20年以上、実際に作った人間は一人もいないから
ここで長期間UAを貼りまくって毎日監視するような労力の
0.0000000000000000000000000001%たりとも
掲示板を作ってみようという労力に回された事など無いのが現実というもの
260: 2022/08/25(木)02:21 ID:feSZrIki0(1) AAS
掲示板を作る事自体は簡単だけど誰がどうやって運用すんのよって話
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