[過去ﾛｸﾞ] 【脳科学】脳内で視覚的なイメージが描けない「アファンタジア」 視覚ではなくテキストベースの方法で空間記憶を行っている可能性 [すらいむ★] (149ﾚｽ)
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1(5): すらいむ ★ 2020/12/30(水)15:38 ID:CAP_USER(1) AAS
脳内で視覚的なイメージが描けない「アファンタジア」に関する新事実が判明！
眠れない夜に羊を数えたことはあるでしょうか？
このイメージの中の羊を数えるという行為が、どういう意味なのか理解できないと訴える人たちがいます。
それは「アファンタジア」と呼ばれる症状で、彼らは頭の中に視覚的なイメージを思い浮かべることができないといいます。
12月3日に科学雑誌『Cortex』で発表された新しい研究は、このアファンタジアの人たちがどのように記憶の風景を扱っているかについて報告を行っています。
それによると、アファンタジアの人は視覚ではなく、テキストベースの方法で空間記憶を行っている可能性があるようです。
省3
50: 2020/12/30(水)17:52 ID:ANbdSEjW(2/2) AAS
「音で」です。
51(1): 2020/12/30(水)17:55 ID:887sYCqV(1) AAS
>>6
文のほうが理解しやすいか
図やフローの代わりに求める文章がどんななのか気になる
52: 2020/12/30(水)17:56 ID:A3YQd7c3(1) AAS
思い出の風景を呼び覚ませないってこと？それは単なる障害でしょ
53: 2020/12/30(水)18:00 ID:MtHDSx4I(1) AAS
>>32
返事をしてやがるw
54(1): 2020/12/30(水)18:02 ID:rKSyxJxi(1) AAS
羊を数える時って、羊一匹ごとのディテールを緻密にすべきなのかな。毛並みのふかふかさや角の湾曲具合、よく見るとキモい目玉に、豚に近い爪に、、、zzz
55: 2020/12/30(水)18:13 ID:OlddqQSm(15/20) AAS
>>54
それ鹿だろ
56: 2020/12/30(水)18:15 ID:DQ0zHnSS(1) AAS
こう言うのってその能力が無いわけではないけど、それを自我がコントロール出来ない状態になってしまっているってころなんだろうか？
映像記憶が年をとると消えるみたいな話があるけど、消えすぎてしまったって話か？
57(1): 2020/12/30(水)18:19 ID:LMVyNaUH(1) AAS
>>24
夢は見ないの？
58: 2020/12/30(水)18:24 ID:WgzBR+kV(2/2) AAS
脳内で再生されるのが全てAAなんだろうなぁ。
それは凄いな。
59: 2020/12/30(水)18:25 ID:OlddqQSm(16/20) AAS
絶対音感の修得は何歳までだっけ？鼓膜が劣化しないなら音は脳だけで得られる情報だろう
ネイティブの発音出すには15歳が限界というし
60: 2020/12/30(水)18:27 ID:Fg9DkCdG(1) AAS
脳内イメージ力って藤井聡太とか異常に発達してそう
61: 2020/12/30(水)18:32 ID:OlddqQSm(17/20) AAS
信濃町の将棋会館てまだあるのか？
62: 2020/12/30(水)18:42 ID:xyanvxWm(1) AAS
>>8
シープで息をはくので眠りやすくなるとも聞いたことがある。
63: 2020/12/30(水)18:44 ID:fgYVwmR/(1) AAS
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP19
「ニニギ誕生」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
64: 2020/12/30(水)18:48 ID:tMAeT61g(1) AAS
両方できるよ
65: 2020/12/30(水)18:57 ID:OlddqQSm(18/20) AAS
駅伝とか将棋で盛り上がれるのってこどおじ世代か？
66: 2020/12/30(水)19:04 ID:dXVr7e/E(1) AAS
>>1
sleep similar to sheep, that's all
67: 2020/12/30(水)19:08 ID:B6L+FXz3(1) AAS
>>1
アスキーアートは便利だなあ
68(1): 2020/12/30(水)19:19 ID:puph89+L(1/2) AAS
>>6
パワポの良し悪しとは別次元で、
人間は視覚で判断する
敵と味方、安全と危険、食べ物、異性
基本は文字よりも視覚情報が何倍も大事
69: 2020/12/30(水)19:22 ID:E9V0vqYa(1) AAS
引き寄せの法則のアファメーションができない
でも、逆に他の感覚が発達してそう
70(3): 2020/12/30(水)19:23 ID:puph89+L(2/2) AAS
>>51
可愛い娘や美人の娘を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる？
美味そうな料理を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる？
つまりはそういうこと
71: 2020/12/30(水)19:53 ID:CXBLuv09(2/2) AAS
>>57
夢は見るよ
夢を夢だと気づかずに見ていることもある
もしかしたらそういうときは鮮明に映像を見ているかも知れない
でも今となってはその時その映像をどう解釈していたかだけが思い出せて
その時見たであろう映像を脳裏に再現することはできない
これは実際に目で見たことを思い出すときも一緒
夢の中でも映像は見ておらず解釈だけしていた可能性もある
72: 2020/12/30(水)19:57 ID:9tqaTmFY(1) AAS
左脳型はそんな物だ
73(2): 2020/12/30(水)20:01 ID:6uAKCF/N(1/2) AAS
>>6
日本人はすぐフローチャートもどきの図を作りたがるけど、あれ外国人には理解できないらしいな。
文書で書けと要求される。
実は俺も理解し辛い。
止めて欲しいわ。
74(1): 2020/12/30(水)20:03 ID:Uyczxznu(1) AAS
小説読んでも情景が浮かんでこないんだろうな…
75: 2020/12/30(水)20:05 ID:ws1oTrwp(1) AAS
>>68
文字はある意味情報の圧縮伝達だからな
76: 2020/12/30(水)20:08 ID:kpKYOz8t(1/3) AAS
>>70
詩の方が良く表現できるってことか
77: 2020/12/30(水)20:26 ID:OlddqQSm(19/20) AAS
両方は良くないだろ
右脳、左脳と分けた方がよさそう
イルカの詩と羊の叫びか
78: 2020/12/30(水)20:30 ID:5Xb5hXLH(1) AAS
夢でも視覚は漠然としているので登場人物に顔がない
79: 2020/12/30(水)20:59 ID:eqSac6Rk(1) AAS
>>6
俺の上司がそうで文章読めない
すぐに図にしろと言う
左利きに多い気がする
80(1): 2020/12/30(水)21:00 ID:wxTqSZe6(1/5) AAS
>>6 とか >>73 みたいな人もいるんだな
ミーティングで、分かりやすいように工夫した図を示したときに、
大部分の人は見ただけで理解して納得してるのに、
「じゃあ、どういうことか説明して」とか上司に言われて、？？？となることが多々あった
部下弄りか何かかと思ってた
81: 2020/12/30(水)21:13 ID:wxTqSZe6(2/5) AAS
象形文字って、アファンタジアの人にも、そうでない人にも、両方に訴求する発明だったんだな
アファンタジアが遺伝子によって発現するとしたら、文字が無い時代にはどうだったのか興味が湧く
82(1): 2020/12/30(水)21:30 ID:kpKYOz8t(2/3) AAS
>>80
納得する人達って業務に関係無い人じゃない？
俺は説明したし皆は納得したようなので、俺は今日から半年休暇取る、あとはヨロシク、とやっても仕事進められない感じの。
83: 2020/12/30(水)21:38 ID:8OS2tFje(1) AAS
聴覚ベースなんじゃないの？
84(2): 2020/12/30(水)21:39 ID:PPNwKVRJ(1) AAS
>>6
官庁の書類とかに多くない？百聞は一見にしかずなのに全部文章にする。民間でも社内報もそうだからそういうルールなんだろう。
語学学習してるととにかく描画したものを相手にわかりやすく伝える訓練があるんだけど、理系の論文でこういう訓練が役立つと言ってる人がいた。
世の中活字に溢れてるんだな。こっちは絵や動画ベタッと貼って「見ろ」で終わりよ。
85: 2020/12/30(水)21:40 ID:OlddqQSm(20/20) AAS
パワーポイントがデキるリーマンの第一条件か
86(1): 2020/12/30(水)21:42 ID:wxTqSZe6(3/5) AAS
>>82
違うわｗ
俺が書いてるプログラムと接続してる人達だから、ちゃんと理解してもらわないと困るので
ものすごく苦労して「一発で理解できる図」を描いてる
実際に、そういう苦労をしてると、接続したときに困ることがほとんどない
結合テストで一発OKしちゃって、逆に不安になったことすらある
87: 2020/12/30(水)21:45 ID:wxTqSZe6(4/5) AAS
>>84
官公庁の仕事は、発注額1万円ごとに1ページの書類（中身は問わない）がないと受け入れてもらえない、
という伝説は聞いたことがあるよ
数億円のプロジェクトとかになると、もう、紙の無駄遣いレベル
20年以上前の話だから今もそうなのかは知らないけど
88(1): 2020/12/30(水)21:48 ID:hEZAsVE9(1) AAS
>>74
うかんでこない。
ただ文章だけを楽しむ。
89(1): 2020/12/30(水)21:49 ID:kpKYOz8t(3/3) AAS
>>86
じゃあ「じゃあ、どういうことか説明して」いう人が業務に不要な人の気が。
図でも文章でもどっちで出しても、口での説明を求めて、理解したみたいなこと言って、でも理解しておらず、そいつにやらせてみると何も出来ない感じ。
90: 2020/12/30(水)21:54 ID:zxqFiRs7(1) AAS
ああなるほど
俺はこれか
91(1): 2020/12/30(水)22:04 ID:e4oobFvF(1) AAS
ポンチ絵一枚で説明完結するのに、
意味不明な長文記事で読者を混乱に落し入れる、
新聞というアナクロニズム
92: 2020/12/30(水)22:27 ID:auksbGMB(1) AAS
>>70
知りたかったのは文章がどんな書き方だと良いか？だよ
93: 2020/12/30(水)22:32 ID:e47ZR1NF(1) AAS
>>91
外国人を悩ませる日本人特有の資料とは？
第9回 矢印の多用がもたらす弊害
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
94(2): 2020/12/30(水)22:36 ID:wxTqSZe6(5/5) AAS
>>89
なんでそんな風に >>89 が理解したのか分からないけど、上司の人は有能な人だったよ
よく飲みに連れて行ってもらったし、技術者としても優秀だったし、
コミュニケーションを苦にしない人だったから、マネージャとしてもそれなりに優秀だった
ただ、分かりやすい図を描いて示してるのに、わざわざ口頭で（つまり文章表現で）
説明を求めるのか、 >>1 を知らなかった俺には疑問だった、っていう話。
今になって思い返せば、分厚い技術規格仕様書とかを苦にせず読むような人だった
95: 2020/12/30(水)22:39 ID:6uAKCF/N(2/2) AAS
日本人の3分の1は日本語が読めないって調査もあるし、絵で説明する必要もあるかもね。
ただ、注釈無しだとどうとでも解釈できる説明図が多すぎるのよ。
96: [sage ] 2020/12/30(水)23:09 ID:nGAO2QW+(1) AAS
>>94
ちょっとだけわかる気がする
自分の理解しやすい形で理解したいんだな
他人の脳ミソが理解した形だと、違和感があるんだろう
97: 2020/12/30(水)23:37 ID:Db2uvxke(1) AAS
妄想オナニーできないやん
98: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ 2020/12/31(木)10:59 ID:3GMPoM4D(1) AAS
ああ、だから何でもキムチ味にしちゃうんだな。
99: 2020/12/31(木)11:33 ID:5tIuQBZy(1) AAS
>>84
裁判はそんな書面が飛び交う場だな
写真や図面で見たら一瞬で把握出来る内容を
線形一次元の定形文に落とし込んで表現するもんだから
部外者には何について書いてるのか全く分からん
>>1の人は官僚や法曹にめっちゃ多いし適性がある
プログラマーとかもそうかも知れん
方向が違うけどハマタとかはいだしょうことか
画伯系の人らも視覚イメージの歪みかこの症状かがあると思う
100: 2020/12/31(木)11:52 ID:jnq6RPbn(1/2) AAS
天才の脳思考イメージって、
でかい白い部屋があって文字や絵が自然には消えない
数式とか単語とか描き放題で、何処にあろうとも
必要あらば、再生し、勝手に連想で結合する。
とか？もっと凄い人いるの？
101: 2020/12/31(木)11:59 ID:f9nkkvUm(1) AAS
>>7
これすき
102: 2020/12/31(木)12:00 ID:jnq6RPbn(2/2) AAS
ラマヌジャンの思考フィールドってどうなってたんだろう。
インドの女神が答えを教えてくれるって、どないやねん
103: 2020/12/31(木)12:01 ID:Csx9B1c4(1) AAS
脳内が妄想だけの民族はどうすれば・・・・手遅れですか？関わらないことですね
104: 2020/12/31(木)12:28 ID:g8OtuWg/(1) AAS
頭の中がイメージまみれの俺には驚くわ
仕様書を読んで頭の中にモノのイメージを作る、作りきったら理解出来た、って感じなんだけど、
脳内がテキストベースの人は一体どうやって全体像を把握するのか
文章憶えちゃうのか？
105: 2020/12/31(木)12:55 ID:uRg1PhQ7(1) AAS
仏教の経典だけで理解できる思考方法と
仏像・仏画だけで理解できる思考方法がある、ということ？
106: 2020/12/31(木)13:00 ID:TmiS+boc(1) AAS
私もこれかもしれん
羊を数えるのに視覚で数える必要あるのか？
説明されてもわからん
107: 2020/12/31(木)13:16 ID:aeuhZJYd(1) AAS
将棋の盤面脳内にイメージするのはメモリの無駄遣いだから棋譜で考えるって藤井恥太が言ってたな
108: 2020/12/31(木)13:29 ID:q9OqVdev(1) AAS
サヴァンとか逆に 文字とかもすべて絵で記憶する方向もいるね
109(1): 2020/12/31(木)13:31 ID:dbyuQF1h(1) AAS
>>6 エロ動画よりエロ小説の方が興奮するの？
つーか海馬の機能が弱いんじゃないの？ 4%の人は海馬が弱くて
方向音痴らしいし
わかりやすく図やグラフで説明した後に、文章で説明する様に
求められたら嫌な気分になるわ そういう人が居るって事を知れて良かった
110: 2020/12/31(木)13:42 ID:fE5Vr/Rb(1) AAS
>>88
文字で脳内で完結できるのか、それは面白いな
例えば小説で青空の草原という風景の言葉が出たとき、うっすらとでも青や緑の背景が浮かぶって事は無く、言葉だけで読み進めていけるのか
111: 2020/12/31(木)15:37 ID:XnqKk6wk(1/2) AAS
文字脳の人：エロビデオサイコー
中間型の人：エロ漫画サイコー
映像脳の人：官能小説サイコー
こんな感じか。いや、逆なのかな？
112: 2020/12/31(木)15:49 ID:XnqKk6wk(2/2) AAS
リアルな絵を描く人って、絵を画像としてでなく、
座標やベクトル、色の測量で描いてるよね。
風景に筆を向けて長さや位置を測ったり、パレットと風景を見比べて色を比較したり。
むしろ記述的に描いていると言える。
いつも完璧な再現可能なデジタル画像も1と０と描き方のルールだけで記述される。
プリンタやモニタの動作もそうだ。
記述的であるか、映像的であるか、というより、
脳内の記述的な領域と、映像的な領域がどのように連携しているか、
という問題なのだと思う。
113: 2020/12/31(木)17:09 ID:+3nvPrHc(1/2) AAS
>>42
情報を文字に変換して抜き出せればマトリックスのシーンみたいに文字で何が起きてるか把握出来るんじゃね
地頭の想像基盤とは関係無いか
114: 2020/12/31(木)17:15 ID:+3nvPrHc(2/2) AAS
こういう話で数学者が説明してる5次元空間の図形を思い浮かべるんだけど
どうやっても頭では面が順繰りで入れ替わるようなものしか想像付かないわ
殆どは説明される側は2次元に落とし込んだウェブ上のイメージでしか認識出来ないんだよね
AR空間で作られたものを見る事は出来るらしいけど実際にこの目で見てみたいな
115: 2020/12/31(木)17:55 ID:Yiv9qTy9(1) AAS
洞窟画を描いた原始人は壁面に動物等の表象を投影し上から画材でなぞり書きしたんじゃないかな。
116: 2020/12/31(木)18:21 ID:zUI+IclF(1) AAS
今まで生きてて
色々な物を何回も見た経験が少ないから
脳にインプットされてるデーターが少ないんじゃないの？
117: 2020/12/31(木)18:29 ID:FoRT7MzV(1/2) AAS
自分はイメージしにくい長文が出てくると
単語または文節で区切って各部のイメージを描きながらそれを組み合わせて読むなあ
118: 2020/12/31(木)20:49 ID:FoRT7MzV(2/2) AAS
英語でsleepがsheepに似て聞こえるから眠れるって話なんだっけ
日本人だとヒツジなんていたら獣臭そうなんて考えちゃってあんまり眠れないかもなｗ
どんなヒツジを数えたら眠くなるかなあ
自分が晴れた春の日になだらかな牧草の斜面にいて
遠くの丘にヒツジがちらほらと見える
あっちの丘に1匹、2匹、・・・ 14匹くらい
あっちの丘には、1匹、・・・ 8匹くらい
あっちの丘には、1匹、2匹、・・・
これなら眠くなるねｗ
119: 2021/01/01(金)00:10 ID:HmpYUX9F(1/2) AAS
将棋の藤井君も、それっぽいな。脳内盤面がないってことで他のプロ棋士が驚いた
この場合、テキストベースというより情報学での分岐図みたいなのらしいけど
120: 2021/01/01(金)00:12 ID:HmpYUX9F(2/2) AAS
いわゆる言語のツワモノでこういう人に会うことあるわ。自分は得意でないので
ある程度こういうイメージをすり合わせて会話していくけど、それが成り立たない
121: 2021/01/01(金)10:04 ID:20lEng1c(1) AAS
俺が数える羊は、柵を羊が一匹づつ飛び越えていく感じで数えるんだが、
羊たちは走り高跳びよろしく背面跳びやベリーロールを見せつけてくれる愉快な羊さんたちだぞ
122(1): 2021/01/01(金)10:13 ID:xZP/P70u(1) AAS
ある生物学系の博士が、ある大学の法学部で非常勤で教えてた講義のテストで、サービス問題のつもりでメンデルの法則を説明しろ、みたいなの出して、てっきりあのお決まりの豆の図書くだろうなーと思ってたら9割方の学生がビッシリ文章で書いてきてカルチャーショック受けたという話思い出した
123: 2021/01/01(金)10:42 ID:qwKtFibu(1) AAS
すぐにイーメージがきえるんだけど
ずっと残すコツがあれば教えて下さい
124: 2021/01/01(金)18:13 ID:yjjd8YS3(1) AAS
>>1
逆はどうするの？
景色を見てテキスト化は出来るんだろうか？
その見ている景色は記憶に残らないのだろうか？
見ている景色がテキストで見えるってなら驚く
125: 2021/01/01(金)18:51 ID:gFpRoPXl(1) AAS
>>6
偉くなればわかるよ。すべてを一目瞭然に変換することが仕事のすべてだと。
126: 2021/01/03(日)19:51 ID:dUFrUDnV(1) AAS
知らない動画を脳内再生してるといつか幻覚になりそうで怖くなって止めるようにしてる
127: 2021/01/03(日)20:00 ID:UctW9ZFu(1/2) AAS
>>73
ほほぅ
128: 2021/01/03(日)20:04 ID:UctW9ZFu(2/2) AAS
>>94
ほほぅ
129: 2021/01/04(月)01:53 ID:f+u21rs3(1) AAS
>>122
だが生物系の解答ってン百字程度で書けみたいなの多いぞ
130: 2021/01/04(月)10:58 ID:zOkq0gLh(1) AAS
>>70絵や写真だと好みによって可愛い可愛くないがある。「可愛い娘」なら間違いなく可愛い娘をイメージできる
131: 2021/01/04(月)11:39 ID:qfNSUslk(1) AAS
人の顔見ても「へのへのもへじ」や「つるさんはまるまるむし」みたいにしか認識出来ないのかな
132: 2021/01/04(月)13:16 ID:Wok+9wF9(1) AAS
見たものを自由に記憶して再生はできない気はするね
呪いか？
133: 2021/01/04(月)14:55 ID:C645Zi+u(1) AAS
>>4
Да，конечно．
134(1): 2021/01/05(火)12:12 ID:oXC9gtO0(1/3) AAS
このタイプってアスペに多いんじゃない？
言語性優位だもんな。
ただ世の中言語化できないものがどうしてもあるのよ。
それを文字化しろっていわれても無理なことあるわよ。
135(1): 2021/01/05(火)12:16 ID:ilf7b7jo(1) AAS
>>134
彼らは物凄く時間を掛けてそれを何とか習得できた場合には
物凄い字数あるいは単語数を使って言語化してしまう
だからこそASD
136: 2021/01/05(火)12:16 ID:oSnEIZ/u(1) AAS
プログラムってのが言語そのもの
チューリングマシンって言語による万能情報処理って理屈を、否定しているんだが
現代文明の否定になる、言語で表せないものがあるって主張を、文明の依存しないで突き通す覚悟有るのかな？
137: 2021/01/05(火)12:21 ID:oXC9gtO0(2/3) AAS
>>135
好きなことは苦にならないらしい。
文字化でも言語化タイプと数字化タイプの2タイプいるわね。
138(1): 2021/01/05(火)12:36 ID:CB0+QYRN(1) AAS
イメージ出来ないってヤバ過ぎだろ
車の免許を取らせるなよ
139(1): 2021/01/05(火)12:41 ID:Pn2ebiwo(1) AAS
俺もエロ動画より官能小説の方が断然興奮するから
そうなんだと思う。
140(1): 2021/01/05(火)12:42 ID:oXC9gtO0(3/3) AAS
>>138
想像できないからな。
全部事細かく言わないとだめだよ。
ちょっとでも何か抜けてたら質問してくる。
あの人、質問ばかりだなっていうひといるでしょ。
141: 2021/01/05(火)14:44 ID:S2DO5mc0(1) AAS
>>140
質問ならまだいいかもしれんよ?
自分の認識に足りないものがあると自覚出来るわけだから
それが自覚出来ず、己の分かること、知ってることだけで「ぼくの最高の理論」作って真上から裁くバカのが迷惑
142: 2021/01/05(火)22:44 ID:jFDpjmEf(1) AAS
ドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。
「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。
お前ら日本がデマを流しているんだ。
世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。
143: 2021/01/06(水)08:24 ID:PFZVHbLR(1) AAS
自分、仕事で電話してるとき、メモを用意してる手で勝手に落書きをしていることがある。
でも、文字じゃなくて必ず図形とか絵になってる。
144: 2021/01/07(木)19:41 ID:WcCy94iN(1) AAS
デッサンしてると、見たものを脳内にプールせず、無心に、頭経由せず目が手を動かすような感覚に陥ると上手くいったりする。
145: 2021/01/09(土)11:02 ID:dg8nIB7y(1) AAS
>>139
逆じゃないかな
文章から視覚的イメージ描けるからこそ小説にコーフンする
・・・実はタダ見してる映像品質低いだけのオカン
146: 2021/01/09(土)14:09 ID:ME6zbMXK(1) AAS
「ファンタジア」はウォルトディズニーがチャレンジした最高峰の手書きアニメーション。
人力だけで作られていた当時のアニメーションとしては最高のコストが掛かった
と云われる。第2次大戦前に作られたが、公開当時は採算が大幅に割れて、
なんども再公開を繰り返して1970年代になってやっと投資が回収できたというしろもの。
147: 2021/01/09(土)14:12 ID:AyHQqWGK(1) AAS
テイルズオブアファンタジア
148: 2021/01/09(土)14:42 ID:4tisQcIS(1) AAS
>>109
それは違う話し、実物みてんだから
48手の図をみるのと、解説をみるのどっちが実践しやすい？ってはなし
つうか、体育会系はイメージでものかたるなーとおもってたんだよ
体をどう動かしてどうなるのか説明もなくやれという連中
149: 2021/01/09(土)14:50 ID:r4cmyVjX(1) AAS
図形の展開とか大変そうだな
かわいそうに
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