[過去ﾛｸﾞ] ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね304■ (1002ﾚｽ)
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803: 2025/09/28(日)15:45 ID:bGE0zCD8(2/2) AAS
x*x+y*yの積分がu*u+v*vの積分になるのが意外だな。
804: 2025/09/28(日)16:24 ID:??? AAS
グダグダうるさい
805: 2025/09/28(日)17:40 ID:??? AAS
ムーニーちゃんしんぷのおじさんだい
ムニポーポしんぷ ムニポーポダンス
ムニポーポしんぷ ムニポーポダンス
806: 2025/09/28(日)18:09 ID:??? AAS
>>795
確かに物理でもユークリッド距離を必ず採用する道理はないのか
807: 2025/09/28(日)18:49 ID:??? AAS
当然、だから特殊相対論なんかではユークリッド距離ではなくミンコフスキー間隔を採用してるでしょう
しかし円周率が4だとかいう物理的に何の意味もないお遊びなど、数学板でやってくれ
808: 2025/09/28(日)18:59 ID:??? AAS
ミンコフスキー距離の円周率はいくらですか？
809: 2025/09/28(日)19:50 ID:??? AAS
ユークリッドと一緒
810(1): 2025/09/28(日)20:14 ID:??? AAS
円周率が４だとかのコピペ荒らしが湧くのは、素人が自分で４でない簡単な証明が出来ないからだ。
今ではAIに聞けばすぐ教えてくれる
半径1の円の周長は 2π。外接正方形の周長は 8。
円は正方形の内側にあるため、円周は外周より短い（外接多角形の周長は円周より長い）。
結論: 2π < 8 より π < 4
811: 2025/09/28(日)20:38 ID:??? AAS
>>800
最小は0ではないですね
812: 2025/09/28(日)20:41 ID:??? AAS
>>810
AIの証明文を読んだだけで、円と外接正方形のイメージが脳内に浮かばない人は
数学・物理の学習に不向きだからすぐやめた方が幸せになれる。
813: 2025/09/28(日)20:54 ID:??? AAS
>>795
マンハッタン距離でも円周率は4
814: 2025/09/28(日)21:10 ID:??? AAS
それを物理でどう使うのか
815: 2025/09/28(日)21:20 ID:??? AAS
最適化問題など
816: 2025/09/28(日)21:24 ID:??? AAS
具体的に例えば？
817: 2025/09/28(日)22:05 ID:??? AAS
ジグザグ距離のたぐいは空間の（任意）方向対称性が無い
直交座標と極座標の距離が等しくなるのはユークリッド空間（π）だから
818: 2025/09/28(日)22:19 ID:??? AAS
角運動量の保存法則が成り立つのは、物理空間の方向対称性による
819: 2025/09/28(日)23:04 ID:??? AAS
で、それを数学板やコンピュータ科学でもなく、物理でどう使うつもり？
820: 2025/09/28(日)23:22 ID:wYMmQY04(1) AAS
球面上の円周率はπより大きく4以下
821: 2025/09/28(日)23:30 ID:WlCOPOYi(1) AAS
くにごろう a.k.a. 笠原邦彦＠告知用@ILP_bot
Faraday則の議論をする際には、実は
1⃣微分形 2⃣積分形 💡一般化積分形
があります。
Maxwell方程式系に含まれるのは1⃣2⃣で、2⃣に「⭐vBl公式」 で記述されるMotional Emf（運動起電力）の効果を含めて定式化したものが💡です。
高校物理は、💡と⭐だけを扱うというアンバランスな体系になっています。
それによって、学び方・教え方に混乱が生じているわけです。
物理法則は根源的には微分形で記述されるべきとされているので、電磁誘導の議論は1⃣と⭐から組み立てるのがベターなのですが、高校物理では⭐と💡を併用していくことになります。
なお、💡には微分形（一般化微分形）もありますが、それをさらに相対論的に共変な形式で書き下している資料は一切見たことがなく、数年前に本当に苦労して自力で導出しました（添付）。
この形で見ると、誘導電場による電磁誘導とローレンツ力による電磁誘導が、実はひとつの現象の異なる側面に過ぎないことが一目で分かります（入試物理ではひとまず別の現象として教えています）。
省3
822: [あほ] 2025/09/28(日)23:34 ID:??? AAS
(ε0*μ0)^(-1/2)=c
823: [あほ] 2025/09/28(日)23:46 ID:??? AAS
方程式の解の速度
824: 2025/09/29(月)00:26 ID:??? AAS
ブツブツうるさい
825: 2025/09/29(月)01:29 ID:??? AAS
面積=円周率×半径×半径
この公式チェビシェフ距離の円でもマンハッタン距離の円でも成り立つんだね
826: 2025/09/29(月)06:26 ID:??? AAS
成り立ちません
827: [あほ] 2025/09/29(月)09:20 ID:??? AAS
物理学における反知性主義
828(3): 2025/09/29(月)10:49 ID:Ylfbe8E8(1/8) AAS
ゼノンのパラドックスで時間微分や空間微分は存在しない
世界は小数点を切り上げるデジタルであると思うのですがどうですか
829: 2025/09/29(月)11:15 ID:??? AAS
思うだけならお好きにどうぞ
830: 2025/09/29(月)11:32 ID:u/Y40zoz(1) AAS
>>320
俺「大質量の側で時計が遅れるなんて、大勢の敵と同じ画面に居るとスローモーションになるゲームと似ている」
俺「という事は俺達はゲームの中の世界に生きているのでは？」
AI「本当にこの世はゲームの中みたいな世界ですね」
831: 2025/09/29(月)11:46 ID:??? AAS
>>828
離散の背後に連続がある、
時間を離散すれば
エネルギー保存法則が破れる
832: 2025/09/29(月)11:48 ID:??? AAS
>>828
矢が飛んでいるとしよう． この矢は，いつの時点でもその瞬間は止まっている．
いつの時点でもその瞬間は止まっているならば， いつも止まっている
この類のパラドックスはニュートンが微積分学を発見したことから解決したといえる
古代ギリシャ人には瞬間の速度dx/dt という数学概念が存在しなかった。
（現代のアホ脳もdx/dtが理解出来ない）
つまり、ある瞬間の矢の位置xが存在するなら、ある瞬間の速度dx/dtも存在する。
結果、飛んでいる矢は瞬間でも運動している、パラドックスにならない。
PCなどのデジタルクロックの刻みは見かけでは整数の不連続変化だが、
電磁気力による連続のアナログ運動によって動作している、つまり瞬間の速度dx/dt
省2
833: 2025/09/29(月)12:01 ID:??? AAS
電子工学の技術者ならば、フリップフロップ回路,カウンタ回路のアナログ動作原理は常識だ。
834(1): 2025/09/29(月)12:12 ID:??? AAS
>>828
そもそも微分は差分の連続近似として使っている
835(1): 2025/09/29(月)12:18 ID:??? AAS
>>834
仮に差分に最小値が有るならば、ゼノンのパラドックスが起こる。
つまり矛盾が無いなら、差分に最小値が無い。連続だということだ。
836: 2025/09/29(月)12:23 ID:??? AAS
そもそも、数学,物理学の理論は論理矛盾を含まない。ことだ大前提だからね。
宇宙の真理がどうたらとは関係ない。
837(1): 2025/09/29(月)12:26 ID:Ylfbe8E8(2/8) AAS
時間微分が極限を使ってなおも時間が進む現象ではあるが
プランク時間毎に現象が展開することには変わりない
よって世界はデジタルである
と思うのですがどうですか
838: 2025/09/29(月)12:28 ID:??? AAS
プランク時間はクロックの単位ではありません
839: 2025/09/29(月)12:32 ID:??? AAS
>>837
>プランク時間毎に現象が展開することには変わりない
↑の類の言葉だけならアホ脳でも言える
”プランク時間毎に現象が展開する”と称する物理的メカニズムを説明できないなら
幾らでも作れる無意味な作文と同じだ。
PC等のデジタルクロックの動作原理は
電子工学の技術者ならば、フリップフロップ回路,カウンタ回路のアナログ動作原理は常識。
840(1): 2025/09/29(月)12:34 ID:Ylfbe8E8(3/8) AAS
空間微分ではピタゴラスの定理に似た現象があるが
ピタゴラスの定理で理想的な斜辺の長さに√が出てきたとしても
現実は小数点を切り上げる斜辺の長さで直角三角形は描かれる
と思うのですがどうですか
841: 2025/09/29(月)12:41 ID:??? AAS
>>840
オマエの言う様な辻褄合わせをすると、論理矛盾が起こるという事実を
古代ギリシャのピタゴラス（教団）が最初に発見して秘密にした。
ということだ。
842: 2025/09/29(月)12:55 ID:??? AAS
>>835
アホか
むしろゼノンのパラドックスは連続の否定のためにある
差分下限があるならそれ以上の分割は出来ないのだから時間の無限分割が出来ない
つまりこの場合はそもそもパラドックスではない
仮に無限分割可能の場合でも収束の概念を考えれば問題ないというのがゼノンのパラドックスへの回答だ
843(1): 2025/09/29(月)13:00 ID:??? AAS
人間が時間をどう分割しようとも勝手に時間は進んでいくからゼノンのパラドックスなどというものは最初から存在しない
844: 2025/09/29(月)13:02 ID:??? AAS
離散ならゼノンのパラドックスはそもそもパラドックスではないというのはその通りだが、連続でもそもそもパラドックスではないことがわかっているので無意味な考察
845: 2025/09/29(月)13:10 ID:??? AAS
コンピュータの数値(32bitなど)は有限集合だから有理数の四則演算の法則が成り立たない！
19x-7 =0 手計算で解いた答え x=7/19 は厳密に正しいからxに代入しても成り立つ。
ところが
PCで数値計算すると成り立たない！
無知な素人は何も考えずに数値を使ってるのが現実、プロは数値計算の誤差検証が重要だと理解している。
846(2): 2025/09/29(月)13:20 ID:??? AAS
>>843
>人間が時間をどう分割しようとも勝手に時間は進んでいく
そういう奴は”〜が始めにありき”の宗教信者と同じだ（始めに神ありき）
物理学と関係ない世界の人たち。
物理学の時間は（一定と見なせる）周期運動を基にして時間を定義している。
847: 2025/09/29(月)13:25 ID:??? AAS
時間の単位の定義と、時間の分割は全く関係ない。
アホすぎて話にならない。
848: 2025/09/29(月)13:30 ID:??? AAS
時間の分割を無限に小さくすると時間が進まなくなるとかいうのはアホの思い込みに過ぎない。時間は勝手に進む。
849(1): 2025/09/29(月)13:37 ID:??? AAS
>>846
お前は時間が進む理由を知ってるの？
そんな人間がこの世に居るとは初耳だが。
850: 2025/09/29(月)13:42 ID:??? AAS
>>846
物理学で定義された時間により、相対性論から”双子のパラドックス”が演繹される。
双子の意識の時間経過が”双子のパラドックス"と同様になるか、物理学では証明できない
しかし、還元論から正しいと物理学者達は信じている。
物理学の宇宙を信じるか、宗教・哲学・直観の世界を信じるかは個人の自由だ。
851: 2025/09/29(月)13:54 ID:??? AAS
>>849
>お前は時間が進む理由を知ってるの？
愚問の見本
物理学の基本を習得できた人なら、物理学では無意味な問だと判る。（宇宙が有る理由と同じ）
物理学の時間は（一定と見なせる）周期運動を基にして時間を定義している。 だけ。
ところが、宗教信者にとって人も時間も宇宙も神の御意思となる。
852: 2025/09/29(月)14:00 ID:??? AAS
何の説明にもなってない。宗教はお前の方。
853(1): 2025/09/29(月)14:06 ID:??? AAS
現在いる人間の大多数が、何らかの宗教信者だと見なせる。（減るどころが増えてる）
物理学の学習を生涯続けたい少数派は、社会生活で不利にならない様、家族友人との
会話、冠婚葬祭などに気を付けて行動する必要がある。（2重人格のすすめ）
854(1): 2025/09/29(月)14:14 ID:??? AAS
つまり離散時間はなんらゼノンのパラドックスを引き起こさない
855: 2025/09/29(月)14:14 ID:??? AAS
物理学でいう「4次元時空連続体」という概念は、時間の定義から相対性理論で
数学的な空間構造を仮定したもの。
繰り返しだが、”宇宙の真理”などとは関係ない。
856(1): 2025/09/29(月)14:14 ID:??? AAS
>>853
きみはそもそも親族の冠婚葬祭にも呼ばれんから心配無用だろ
857(1): 2025/09/29(月)14:23 ID:??? AAS
>>854
>離散時間はなんらゼノンのパラドックスを引き起こさない
具体的にパラドックス（論理矛盾）にならないと証明してみせろ
幾らでもツッコミを入れてやるぞ
858: 2025/09/29(月)14:28 ID:??? AAS
>>856
神頼みが習慣の親類は殆ど病気でくたばったからな、ご利益がなった。
オマエは自分が野垂れ死にの心配でもしてろ
859(1): 2025/09/29(月)14:28 ID:??? AAS
時間は勝手に進む。パラドックスなど起こりようがない。
860: 2025/09/29(月)14:49 ID:??? AAS
>>859
全く説明になってない、自分でも判らんのか？
オマエの離散時間で矢はどう進むのか説明してみ
861: 2025/09/29(月)14:50 ID:??? AAS
矢は勝手に進む
時間が離散とか連続とか全く関係ない
862: 2025/09/29(月)14:55 ID:x/Zu2nmu(1) AAS
微積は代数的に示すことができることが画期的。
極限を数式化して、グラフと数式が対応することを
示してさ。じゃないと、収束するのかわからないし。
ゼノンのパラドックスも代数的に示せれば
良かったんだろうけど、代数がないんだよね。
863: 2025/09/29(月)14:58 ID:??? AAS
「現在」がどのように進むかを物理では説明できない。
864: 2025/09/29(月)15:04 ID:??? AAS
>>857
最小時間があるならそれ以上は小さくならない
それが最小時間なのだから
865: 2025/09/29(月)15:04 ID:??? AAS
PCなどの数値計算で時間を離散化して逐次計算するのは当たり前だが、
平均の速度を使ってるから加速度運動などでは理論値との誤差が増大する。
誤差を小さくする為には、時間の間隔を小さくするしかない！
極限では、時間の間隔->0 つまり、連続時間が正しいことになる。
866(1): 2025/09/29(月)15:26 ID:??? AAS
計算誤差と時間の進み方には何の関係もない
867: 2025/09/29(月)15:46 ID:??? AAS
>>866
はじめに離散時間ありきの馬鹿の一つおぼえオマエの脳内で誤差が関係ないだけだろ
物理学を学習して使ってる人には、時間の離散化と誤差の関係が大ありなんだよ
誤差が大きい計算値など使えない。
868: 2025/09/29(月)15:51 ID:??? AAS
計算誤差はあくまで計算の話であって時間の進み方に影響を与えるようなものではない
869: 2025/09/29(月)15:56 ID:??? AAS
このクソボケ老人は誰かが計算した結果、時間が進むとでも思っているんだろうか？
870: 2025/09/29(月)16:06 ID:??? AAS
ムーニーちゃんしんぷのおじさんだい
871: 2025/09/29(月)16:06 ID:??? AAS
それこそ異常な宗教観だ
872(3): 2025/09/29(月)16:18 ID:??? AAS
ゼノンの矢のパラドックスから分るように、
矢が異なる位置にある写真を並べただけでは、その矢が運動してるとは言えない。
物理学で飛んでいる矢（運動してる矢）である為には、矢の瞬間の位置だけではダメで
矢の瞬間の速度が必要だということ。（古代ギリシャ人,ゼノンはそれを知らなかった）
ならば、物理量として物体の位置xと速度vだけで必要十分条件か？ Yes
つまり、物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。
めでたしめでたし
873(1): 2025/09/29(月)16:21 ID:??? AAS
なるほど。動かない物体は時間が経過しないという宗教観なんだね。
バカだね。
874(1): 2025/09/29(月)16:22 ID:??? AAS
>物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。
さらに有難いことにアインシュタインが光速度cが不変だと発見してくれた。
875: 2025/09/29(月)16:22 ID:??? AAS
どういう宗教本にそんな説明が書いてあるのか教えて
876(1): 2025/09/29(月)16:26 ID:??? AAS
>>873
アホー
その物体が動いてなくても、それを観測してるオマエの目と脳は動いてるんだよ！
全ての運動は相対的だということだ。
877: 2025/09/29(月)16:27 ID:??? AAS
>>876
マヌケなお前のマヌケな時間のマヌケ定義では速度が時間を定義してるけど、目や脳の速度はどう定義するの？
878: 2025/09/29(月)16:32 ID:??? AAS
離散的な粒子数を連続近似するように離散的な時間を連続近似する
すわなち連続近似によって誤差が生じる
879(2): 2025/09/29(月)16:40 ID:Ylfbe8E8(4/8) AAS
時間や空間は離散量（デジタル）であるということでいいんですか？
究極の円や斜辺は存在しない
円周率もルートもなく
プランク長、プランク時間という最小単位がある
880: 2025/09/29(月)16:43 ID:??? AAS
>>879
聞くまでもなくだめに決まってるでしょう
881: poem 2025/09/29(月)17:18 ID:XokfW94O(1/2) AAS
>>879 ヒントとして研究材料にしてるのがいいわけで、弦理論も紐が実在でなく研究材料なだけなわけでしょってね
882(1): 2025/09/29(月)17:33 ID:Ylfbe8E8(5/8) AAS
エネルギーの最小単位E=hνがあるから
デジタルではないのですか？
量子力学の量ってデジタルのことではないのですか
全ての現象の背景はデジタルではないんですか
883(2): [アホビョン] 2025/09/29(月)17:53 ID:??? AAS
振動数νは連続的な値を取れるから、それだけではデジタルにならないのでは？
884: 2025/09/29(月)18:09 ID:??? AAS
物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。
885: 2025/09/29(月)18:18 ID:??? AAS
ｗ
886(3): 2025/09/29(月)18:26 ID:??? AAS
>>872,874
>物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。
>さらに有難いことにアインシュタインが光速度cが不変だと発見してくれた。
この結果と量子力学の驚異によって、慣性系の固有時間を普遍的に定義することが可能になった。
機械運動の時計や人間の脳内運動では環境依存で、壊れたり人が死ねば止まってしまう。
ところが
原子内の電子運動による波動関数の量子化された振動数は半永久的で正確な値だと分かっている。
特定の状態遷移で放射する電磁波の振動数νとすれば、時間が t = 1/ν のように定義できる。
>>882
大間違い
省3
887: 2025/09/29(月)18:29 ID:Ylfbe8E8(6/8) AAS
>>883
物質が有である限り
無限に下限があるとは言えないはずではないですか
無限にエネルギーが取れることになるはず
888: 2025/09/29(月)18:29 ID:??? AAS
v=0なら時間ｔはどうなるんですか？
889: 2025/09/29(月)18:33 ID:??? AAS
dx=0なら時間tはどうなるんですか？
890: 2025/09/29(月)18:34 ID:??? AAS
周期運動する物体は時間も周期変動するんですか？
891(1): 2025/09/29(月)18:36 ID:??? AAS
「物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。」
なんていう滅茶苦茶バカなことを書いている本があれば教えて下さい。
その著者は脳に著しい異常があります。
892: 2025/09/29(月)18:43 ID:??? AAS
以下のセシウム原子時計の解説を見るとわかるけど、時間にはどうしても循環定義が入り込む。
1984年から1993年まで国際原子時の校正に使われていたセシウム原子時計の共振部。国立科学博物館の展示。
マイクロ波時計の一種である。アンモニアやセシウムの他にルビジウムや水素なども用いられるが、セシウム原子時計の例について述べる。まず炉から放射されたセシウム133の蒸気を、磁場によって超微細準位の異なる2つに分離する。分離されたうち基底状態の原子に水晶振動子を基準として 9192631770 Hz のマイクロ波を照射し、これによって励起された原子に再び磁場をかけて分離する。励起状態のセシウムの量が多くなるよう周波数を調整し、正確な 9192631770 Hz のマイクロ波を作り出す。1967年から、国際的な1秒の定義となっている。誤差は1億年に1秒（10−15）程度とされている。最高精度を実現しているのは1次標準の数台に限られており、多くは少し精度の低い商業的に作られた2次標準を用いている。
893: 2025/09/29(月)18:44 ID:Ylfbe8E8(7/8) AAS
>>883
νが連続だった場合
ある日1のエネルギーを取り出し
またある日0.1
またある日0.01
というエネルギー無限抽出のパラドキシカルな問題が発生すると思うんですが
894(1): 2025/09/29(月)18:52 ID:??? AAS
電荷は素電荷eあるいはクォーク電荷e/3で離散化されている
電磁気学で出てくるdQなどというものは離散を連続近似したものに過ぎない
895(3): 2025/09/29(月)18:55 ID:??? AAS
>>891
頭悪い奴が湧いたな
距離xと速度vと時間t の定数関係は t = x/vまたは x=vt, v=x/t ３つの物理量から
２つの物理量を基にして他の１つが定義できる。
それを微分商に書き直せば dt=dx/v になるだけ
なぜこの定義を採用すると有用なのかは >>886 に書いてある。
v=x/t が絶対的な定義だと義務教育の刷り込みを信じてはいけない。（始めに時間ありきの定義だからね）
896: [SAGE] 2025/09/29(月)18:55 ID:??? AAS
物理の基本法則は熱力学の法則
だ。
相対性理論の公理は熱力学の公理か
897: 2025/09/29(月)18:57 ID:Ylfbe8E8(8/8) AAS
ν下限が無限に存在すると
光子は、波長（λ=c/ν）が極めて長くなり、観測や操作が現実的に困難になります。
ということらしいですが間違っているところはありますか
898: 2025/09/29(月)18:59 ID:??? AAS
>>895
質問に答えてね
899: 2025/09/29(月)19:01 ID:??? AAS
>>894
やはり基本となるのは離散的なんですね
900(1): 2025/09/29(月)19:03 ID:??? AAS
＞物理量の時間tは位置xと速度vから dt=dx/v として式で定義できる。
ここでいうxとvは何のxとvなの？
901: 2025/09/29(月)19:03 ID:??? AAS
セシウム原子時計のどこにxとvがあるの？
902: 2025/09/29(月)19:04 ID:??? AAS
>>895
１９世紀まで信じられてたような、どの座標系でも唯一不変の時間など現実の物理宇宙には存在しないのだよ。
その代わりに普遍定数である光速cが存在する。
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