[過去ﾛｸﾞ] NTTグループの労働組合、無能すぎる 4 (1002ﾚｽ)
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703(1): 2023/05/20(土)17:49 ID:PxCSFVcU(1) AAS
昔：通信産業→春闘相場よりも高い賃上げ
今：情報産業→春闘相場から乖離した僅かな賃上げ
704: 2023/05/20(土)18:10 ID:CwPWjWxq(1) AAS
>>703
家賃手当10年改悪されたから春闘650年分くらいマイナスだろ
705: 2023/05/20(土)18:11 ID:lqlp5qRa(1/3) AAS
>>701
個人的にはそのほうがええわ
月水金出社、火木はリモート、チームミーティング系は出社日に設定、お客様対応等は振替OKとかのルールのほうがやりやすい
自由だとサボるやつが多すぎるしコミュニケーションも取りにくい
706(1): 2023/05/20(土)18:23 ID:Azu5Ca7Z(1) AAS
サボる奴は家でも出社してても変わりなくて、やってるように見せかけるかそれすらやらないかの差だけだと思うぞ
だったら諸経費がかからないリモートのが総合的に良いと思う
707: 2023/05/20(土)18:33 ID:wOqJ87+C(1) AAS
サボってる時間を仕事に充てればもっと成果出せる！って上の人は思うのかもしれんが、別にそこまで仕事に重き置いてるわけじゃないし、処遇・福利厚生改悪や糞春闘見せられてますます白けたってのが実情だろ
Nはベーシックインカム程度に捉えて、副業やらで稼ぐのがコスパ良い
708: 2023/05/20(土)19:04 ID:Ci7HSQ4V(1) AAS
>>702
目標設定で資格取得書かされたよ
部門共通目標で部門全員書かされてるらしい
取得する資格は現在の業務に関わるものかグレードに関わるものだってさ
適当に書いといたわ
取得するつもりないから
709: 2023/05/20(土)19:08 ID:GAiak0gU(2/2) AAS
>>706
テレワークだとコミュニケーション取りにくいって言うのが理解不能。
TEAMSでチャットや通話も無視されるの？
打合せは顔出しすればいいだけでは？
710: 2023/05/20(土)21:50 ID:lqlp5qRa(2/3) AAS
チャットやweb会議で出社時ほどコミュニケーション取れてるか？部門間の連携なんて出社してるやつしかしてないことないか？web会議も参加してるだけで他人事のやつ多くないか？
そんなことねーわリモートで全員しっかりやってる成果だしてるって言えるなら胸張ってやればいいだけの話
俺はリモートは週1,2ぐらいで充分それ以上は支障出る
711: 2023/05/20(土)22:17 ID:5l7Ol+WV(1) AAS
とっくの昔からG2資格持ってるけど新しく取った人間の方が評価されるんだろうな
712(1): 2023/05/20(土)23:31 ID:lqlp5qRa(3/3) AAS
G3以下が登録するのは一応わかるが既にG2だと無資格でも何のペナルティもないのにわざわざ判定ツール使って登録するのアホらしかったわ
713: 2023/05/21(日)00:17 ID:g0KtQBRg(1/3) AAS
資格取らないと昇格できなくされた上に報奨金無くなる話出てるし
714: 2023/05/21(日)00:57 ID:7bwZ+eFi(1) AAS
>>712
登録させるなら、JGもG2以上の資格必須にすりゃいいのになw
715(1): 2023/05/21(日)01:30 ID:TEQBgh/p(1) AAS
自動車免許しかない主査や課長とかいるしなぁ
営業系だと成果が全てだから無資格課長もいる
716: 2023/05/21(日)02:10 ID:ePzXZ+o+(1) AAS
>>715
呼んだ？
717(1): 2023/05/21(日)06:45 ID:NGxrsku3(1/3) AAS
G2資格は昇格必須条件じゃないからさておいて、G5・G4への昇格は資格必須なんだから、一定期間の猶予内にG4以上資格取らなかったG4・G3・G2・G1の奴らは降格或いは資格とるまで減給にでもすりゃいいのにな
J
あとJGはG3くらいの資格必須にして欲しいわ
こういう制約設けないで何が専門性だよなぁ
制度設計がザルすぎて呆れるわ
718(1): 2023/05/21(日)07:03 ID:HDt3wpJb(1) AAS
>>717
> あとJGはG3くらいの資格必須にして欲しいわ
G3なんて甘いわ
G2にしてくれ
G3の俺でもG2資格持ってる
719: 2023/05/21(日)07:41 ID:NGxrsku3(2/3) AAS
>>718
ならもう全グレード資格必須にした方が分かりやすいな
で2年以内に取れなかったら降格、と
専門性いうならそれくらいして欲しいわな
720(1): 2023/05/21(日)07:53 ID:psnvcBzG(1) AAS
専門性重視なのに奨励金無くしますは草
721: 2023/05/21(日)07:54 ID:hN3j/VF6(1) AAS
え降格とか怖いわぁ
俺は無能だし会社のお荷物で定年まで過ごそうとしてたのに上昇志向強いんすね
722: 2023/05/21(日)07:55 ID:Gmyxz8po(1) AAS
>>720
逆だよ。奨励金なくすと資格取得意欲が下がるから、人事では資格＝専門性重視するってこと。
723(1): 2023/05/21(日)08:09 ID:g0KtQBRg(2/3) AAS
資格取らないと昇格できないようにしちゃえば報奨金払わなくても取得を強要できるからな
724(1): 2023/05/21(日)08:27 ID:4uiemsl9(1/2) AAS
>>723
そこまで会社に紐付けされるなら、資格勉強時間を勤務時間に入れたいんだけど
725(1): 2023/05/21(日)09:06 ID:7H+ZSZfJ(1/2) AAS
G2資格どれも難しいよね。
比較的楽に取れるやつないのかな？
726: 2023/05/21(日)09:25 ID:kcNMl72D(1/2) AAS
そんな時間あるなら別のまともな収入源確保すればいいのに…
727(2): 2023/05/21(日)09:25 ID:d4Zx4/Ob(1) AAS
>>724
今まで勤務時間外でやってたのに急に勤務時間にしろは都合良すぎだろ
不貞腐れてやらないなら勝手にすればいいけど他と差がつくだけだから自己責任
728(2): 2023/05/21(日)09:36 ID:ejH3uc8k(1) AAS
イノベみたいな地獄の環境で資格取れって
絶対考慮されてないよな
かわいそ。。
729: 2023/05/21(日)09:56 ID:4uiemsl9(2/2) AAS
>>727
いや俺はG2資格2つ持ってるから資格勉強なんてもうやらんけど、持ってない奴は大変だねって
というか、昇格に資格が必須になったり、奨励金無くすなんて話になったとしたら、今までと同じやり方してる事に違和感覚えなきゃダメだろ
頭堅すぎ無能感が漂う奴だな
730: 2023/05/21(日)10:08 ID:P1VwYFb0(1) AAS
ほら、こう言うふうに一個取ったらもう資格勉強なんてやらんてなる奴ばっかなのは目に見えてるよね
目先の出世以外に興味ないやつしか揃ってないんだから、対象グレードで簡単な資格だけ取って技術力は下がる一方だね
731: 2023/05/21(日)10:16 ID:jW+Fty6r(1) AAS
奨励金無くすなら高難易度資格取ったらボーナス多くしてくれよ
732: 2023/05/21(日)11:10 ID:NGxrsku3(3/3) AAS
そもそも資格で技術力を測ろうってのがナンセンスなのと、パワポ作成と調整業務しかやらない多くのN社員にとっての専門性ってなんだよ、という根本的な疑問もある
733: 2023/05/21(日)11:54 ID:55nSl4QZ(1/2) AAS
>>728
イノベは左遷宣告だよな。
独身社員しか向かないよ。
734: 2023/05/21(日)11:54 ID:55nSl4QZ(2/2) AAS
>>727
一番得なのは研修組織だよね。
業務そのものが勉強だし。
735(1): 2023/05/21(日)12:36 ID:Ci2xksdp(1) AAS
脱退希望した社員が組合本部から「今後の賃上げ分は組合に寄付しろ」って圧かけられたって話マジ？
736: 2023/05/21(日)12:43 ID:kcNMl72D(2/2) AAS
じゃあ夜勤補助大幅カット分で800万補填してくれよ
737(1): 2023/05/21(日)13:41 ID:ajI/Kfhk(1) AAS
イノベってなに？
738: 2023/05/21(日)13:53 ID:9XbYPAHb(1) AAS
昔むかし、インターネット関連の資格試験で受験料払ったのに
試験当日に試験を受けなかった管理者が何名かいた。
脳みそスカスカで、試験前に白旗のアホ上司。
739: 2023/05/21(日)14:20 ID:dwrOx6eE(1) AAS
>>735
なら組合が合意した賃下げ分は補填するのかって話だな
740(1): 2023/05/21(日)14:47 ID:lTtLlGd/(1) AAS
イノベが通じるのは、東西と米屋ぐらいか
741(1): 2023/05/21(日)15:05 ID:PnWo1WCO(1) AAS
>>725
それを人事に言うと「自分のスキルアップのために勉強してね！」って言われるだけ
742: 2023/05/21(日)15:35 ID:g0KtQBRg(3/3) AAS
G２資格も技術系と事務系では難易度違うしなぁ
743(1): 2023/05/21(日)17:41 ID:JhRSNaki(1) AAS
SG資格はほぼ事務系にしか設定されてない罠
744: 2023/05/21(日)17:48 ID:2bDQf4GZ(1) AAS
>>743
Nの専門性といったら技術系に重きを置かなきゃいけないのに、制度作ってる奴が事務系なもんだから技術系のSG資格設定できない
745: 2023/05/21(日)18:19 ID:u8WeLJsC(1) AAS
資格必須にすると業務時間内に資格取らせる羽目になるぉ
746: 2023/05/21(日)18:51 ID:QO0mQsSX(1/2) AAS
>>737
ITイノベーション部→デジタルイノベーション部
不夜城、サービス残業の代名詞
747: 2023/05/21(日)18:52 ID:QO0mQsSX(2/2) AAS
>>740
西は技術革新部
748: 2023/05/21(日)19:10 ID:ufZcNSoN(1/2) AAS
東西のオンサイト部隊新しい案件も入るだろうしそろそろ物理的に足りなくなるけど大丈夫か？
749: 2023/05/21(日)19:17 ID:7H+ZSZfJ(2/2) AAS
>>741
うん。でも本音言っちゃうと手段自体が目的になっちゃうよね。
750(3): 2023/05/21(日)21:59 ID:fxpPUjca(1/2) AAS
G2の資格なんて入社前から持ってるけどG6の院卒6年目です
技術士取ろうと思ってたけど手当廃止されたからやめた
751(1): 2023/05/21(日)22:01 ID:G2XKAPBl(1) AAS
>>750
何やらかした笑
752: 2023/05/21(日)22:08 ID:fxpPUjca(2/2) AAS
>>751
孫会社なのでそう簡単にG5以上に上がれない
正直自分の能力や学歴、資格に給料が見合ってないからそのうち辞めるつもり
753: 2023/05/21(日)22:26 ID:ufZcNSoN(2/2) AAS
資格必須のグレードなら資格持ってればすぐ上げられる噂聞いたけど今までの時間返してその程度の資格入社初年度で取ったわ
754: 2023/05/22(月)00:37 ID:WCewPZDU(1) AAS
>>728
イノベは腹黒で非情な人間しか生き残れない。
イノベから異動して間もなく転職した社員やメンタル壊した社員を知っている。
人格崩壊してる社員の過去の経歴にイノベ経験者は少なくない。
廃人化して捨てられる組織。
755(2): 2023/05/22(月)00:41 ID:MI5Hi/5E(1) AAS
会社によって設定されてる資格が違うのかもしれないけど例えば東日本だとG2に設定されてるのはIPA高度とかCCIEみたいなベンダー資格の最上位
こんなの事務系だと課長クラスですら殆持ってないから未所持の課長主査全部降格させろよ
756(2): 2023/05/22(月)00:43 ID:cCdONNl2(1) AAS
ネスペと支援士くらいは持ってるけどCCIEは取れる気しない
CCIEならSG2くらいに設定しとけよ
757(1): 2023/05/22(月)01:02 ID:UZ9MVSMN(1) AAS
>>755
エコ検定すら取らない課長降格しろよ
758: [sa] 2023/05/22(月)06:37 ID:YQgV+Kse(1) AAS
>>755
役員も降格になるな。
保有資格を開示して欲しいものだ。
759: 2023/05/22(月)07:20 ID:nBwxJY09(1) AAS
>>757
エコ検定なら参考書パラ見で通過できっからなｗ
760: 2023/05/22(月)08:01 ID:b3sFgm9r(1/2) AAS
エコ検定って何かと思って調べたら民間資格じゃんｗ
761: 2023/05/22(月)08:19 ID:xvSP05ug(1) AAS
専門性判定はするけど異動先はポスト次第ですってのが最高にアホ
762: 2023/05/22(月)08:29 ID:jbOv1C2s(1) AAS
>>756
それな
CCIEとかのベンダ資格は維持費も高いから、せっかく会社から支援してもらって資格取っても
関わらない部署に異動したら、維持やめる人も多そうでもったいない
763: 2023/05/22(月)08:52 ID:1rkSXojt(1) AAS
社外資格取らん奴はどうせ社内資格無理やり取らせてお茶濁すんやろね
こんなん意味ない
764: 2023/05/22(月)09:53 ID:ke50va/I(1) AAS
IPA高度持っててグレード底の若手そこそこいそうだけどどうすんの
765(1): 2023/05/22(月)12:21 ID:9AeT6GOh(1) AAS
G6ベーシックインカム最強だろ
資格取らないだけで誰でもなれる
766: 2023/05/22(月)13:24 ID:MebczYr5(1) AAS
自己研鑽はPMP維持です（ｷﾘｯ）
SA資格？PMP持ってます（ｷﾘｯ）
767: 2023/05/22(月)16:47 ID:z/87RdgP(1) AAS
>>765
広島G7
768: 2023/05/22(月)21:04 ID:ufjxIkG/(1) AAS
>>756
CCIEなんて各社多くてもせいぜい20人くらいしか持ってる人いなさそう
769(1): 2023/05/22(月)22:08 ID:7xZSKQ7Z(1) AAS
難易度分かってない人が設定してる感あるよな
770: 2023/05/22(月)22:42 ID:b3sFgm9r(2/2) AAS
>>769
ネットにある資格偏差値ランキングとかで決めてそうｗ
771(1): 2023/05/22(月)23:10 ID:BKk+G3P+(1) AAS
そりゃ持ってない人間達が決めてるだろうからなｗ
772: 2023/05/23(火)07:29 ID:klgPOXmw(1/3) AAS
千歩譲って2000年頃の今より遥かに難易度の低かった時の記憶で作ってる
773: 2023/05/23(火)07:45 ID:hXixIA1u(1) AAS
>>771
これな
774(2): 2023/05/23(火)09:33 ID:klgPOXmw(2/3) AAS
本当に資格取得奨励金なくなってﾜﾛﾀ
死ね
775: 2023/05/23(火)09:35 ID:T9yg5x/n(1) AAS
>>774
勤務時間に仕事しないで資格勉強ばかりして奨励金稼ぎしてる社員がいるからだろ。
自業自得
776: 2023/05/23(火)09:43 ID:wPOoHKU3(1) AAS
>>774
マジで何も解らないヤツが下請孫請へ丸投げする方向性で舵取りしたんだよ
777(2): 2023/05/23(火)11:17 ID:x/y5AItK(1/2) AAS
資格で誇ってるやつなんて10割実務できない勘違いおじさんだから、資格を取らせない方向性はグッジョブだわ
778: 2023/05/23(火)11:31 ID:VHUzRdLA(1) AAS
>>777
確かに資格や勉強は出来るけど、仕事は苦手な社員いますね
779: 2023/05/23(火)13:16 ID:klgPOXmw(3/3) AAS
勤務時間に資格の勉強できる楽園どこだよ
地方の支店とかか
780: 2023/05/23(火)14:04 ID:L5ZMqDST(1) AAS
>>777
資格も取れない脳ミソを正当化ｗ
781(1): 2023/05/23(火)15:43 ID:LStAx7ne(1) AAS
資格が業務や昇格に必要なら時間内での育成は不可避
782(1): 2023/05/23(火)15:48 ID:4FeDmMuZ(1) AAS
10年ぐらい前までは、勤務時間内に外部講師呼んでベンダー資格の講習とか普通にやってたな。その後は資格報奨金も一切無くなったけど
783(2): 2023/05/23(火)16:46 ID:x/y5AItK(2/2) AAS
>>781
別に資格必須ではないからな
あくまでも自己研鑽の立ち位置だから勤務時間内に勉強や受験するのはあり得ない
しかし昇格するには資格相応の実力を証明するなにかは持っておけよということだろう
784: 2023/05/23(火)16:47 ID:b1nkGWJ8(1/2) AAS
>>782
では、10年以上前に取得した資格は社内では無効扱いとして再受験させましょう。
785: 2023/05/23(火)16:47 ID:b1nkGWJ8(2/2) AAS
>>783
その扱いにしたのがズルいと言っているのでしょう。
786: 2023/05/23(火)17:16 ID:/GbAWPnO(1) AAS
たかが資格一個取るぐらいで勤務時間がどうとか情けなくてワロタ
高度一個取ればいくらでも昇格できんのに何を言ってんだ
787: 2023/05/23(火)17:21 ID:KMkROMim(1) AAS
>>750
草
どんだけ上に嫌われてるんだよ
788: 2023/05/23(火)19:32 ID:eJEHflSd(1) AAS
運転免許しか持ち合わせないマネージャーとか最高じゃない
なんとかと煙そのまま
789(1): 2023/05/23(火)22:57 ID:OmQUmMzZ(1) AAS
ちゃんと目的持っての施策ならいいんだけどさぁ
言ってることとやってることチグハグなのほんと…
変なアドバイザーかなんかに感化されてないかこれ大丈夫かわーしゃ
790: 2023/05/23(火)23:28 ID:Ybf6Zit3(1) AAS
>>789
胡散臭いコンサルに高い金払って委託して、出てきたアウトプットをテキトーに適用しちゃうからチグハグ・矛盾に満ちた制度が出来上がる
791: 2023/05/24(水)00:37 ID:3PJi1B/v(1) AAS
>>783
その業務で使う実力をつけるために勤務時間内で知識を習得しても問題ないだろ
もちろん他に優先する業務や指示があるならそちらをするべきだがマネジメントできてない上司が悪い
資格や自己研鑽なんて法律のグレーゾーンで社員を使い倒そうとするスキームなんて逆に利用してやればいいんだよ
792(1): 2023/05/24(水)06:47 ID:18KfQ+MQ(1) AAS
同一労働同一賃金の最高裁判決に従うためJPは正社員の有休条件を契約社員と同一に引き下げ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
来年のN労の野望はこれだ！
793(1): 2023/05/24(水)07:50 ID:r/8XSGFf(1) AAS
5年くらい前は社外資格を休日に受けても試験時間内は勤務扱いだったからな
あれこれ言い訳付けて人件費削減に必死
今の若手は甘い汁吸いきったジジババ～30代くらいの連中の残りカスを舐めさせられてる
794: 2023/05/24(水)08:47 ID:DINV069f(1) AAS
>>793
業務に必要な社外資格受けたことあるけど、勤務扱いになんかなったことないな
受験費用は決裁取って出してもらったけど
当時は人事でまとめて決裁取ってくれるのではなく、部署ごとに決裁取ってたな
795: 2023/05/24(水)09:07 ID:CFqgcD4I(1) AAS
>>792
ドコモの給料激減したみたい
着々と進んでるね！
796: 2023/05/24(水)09:37 ID:MzOCpqjC(1) AAS
低い方の水準に合わせる五ヵ年計画はっじまっるよー！
797: 2023/05/24(水)19:45 ID:hovDujJN(1) AAS
>>750
利活用人材
奴隷としてぼろ雑巾のように使われるから
会社辞めた方が正解
798: 2023/05/24(水)22:41 ID:8GD60abk(1) AAS
脱出出来るならそりゃしたほうがいいよね
799(1): 2023/05/25(木)05:29 ID:K83vgOou(1) AAS
もう組合どうこうのレベルの話じゃ無くなってきてるなw
800: 2023/05/25(木)17:41 ID:Qhz81/T8(1) AAS
改悪に抵抗するふりだけのプロレス組合だからな
ＪＲ東みたいに公安にマークされるくらい過激にやれよ
801: 2023/05/26(金)20:15 ID:X4Uk46fp(1) AAS
>>799
そのうち組合もなくなるのでは？
802: 2023/05/26(金)21:14 ID:uXSr+HIN(1) AAS
組合いらないわ
実際組合の組織率って年々低下してるだろ
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