全ジャンル非人類最強スレvol.9 (966ﾚｽ)
上下前次1-新
792(1): 08/13(水)14:52 ID:G7QdrY1K(1/3) AAS
AA省
793(1): 08/13(水)15:34 ID:ZPNK46jf(1/2) AAS
>>792
どれくらいのサイズの時に全空間と同化したかが分かった方がいい。それ次第で自分よりどれだけデカいやつを吸収できる変わる
吸収にかかる時間その表記だと具体的にどれくらいかよくわからんけど、どんなもんなの？
素早さも細胞並みじゃ速度も反応もわからない
たぶんアメーバとか単細胞生物並って言いたいんだろうけど
794(1): 08/13(水)20:04 ID:G7QdrY1K(2/3) AAS
>>793
単細胞の状態で融合したのは確かだから、最低値を取って大きさが世界最大の単細胞生物のクセノフィオフォラ並みとすると数十?の時だね。
吸収にかかる時間は孔口から取り込んだ瞬間に融合するみたい。素早さはまぁアメーバ並みという事で。
作品を読んでいたらもう少し大きく出来る気がしてきたから、虚膜細胞は今テンプレを作ってる無出現の思索者の次に投稿するわ。
795(1): 08/13(水)21:50 ID:ZPNK46jf(2/2) AAS
>>794
単細胞状態で世界を融合してるなら世界観的に有限時間内に終わってさえいれば融合速度は無限速になるのでまあそこまで気にしなくてよさそうかな
796: 08/13(水)22:16 ID:G7QdrY1K(3/3) AAS
>>795
なるほど 了解
797: 08/14(木)16:51 ID:yDIHFEnq(1/2) AAS
ところで俺が759で提案した巨大怪獣の壁下とラプトルの壁下を二つに分ける件はどうだろう
798(1): 08/14(木)18:01 ID:F9vdGY8h(1) AAS
特に問題ないと思う
799: 08/14(木)19:26 ID:yDIHFEnq(2/2) AAS
>>798
ありがとう それじゃあ一週間後に巨大怪獣の壁下の16体目に位置するチャンプの下に一言の壁、
ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁をwikiに設けるわ。
800: 08/16(土)21:55 ID:lT4omAyS(1) AAS
東方の鈴仙と萃香を参戦させようかと思っているんだけど、敵役スレの東方の世界観はこのスレで採用できる？
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
801: 08/17(日)12:35 ID:kF1NehoS(1/2) AAS
東方参戦させるならせっかくだし他スレに出せないのを参戦させたさはあるな
陰陽玉とか
802(1): 08/17(日)20:47 ID:z3SZVSll(1/3) AAS
ダゴン再考察
人間の大声は最低でも数十ｍ＝20ｍは届くのでもう少し上に行けるはず。
人間を男性の平均身長の1.7ｍとして大声の範囲が20ｍになると倍率は約11.76
ダゴンの身長は300ｍだから咆哮の範囲は約3.528?になる。
またカードの情報によると見かけに反して俊敏で、海中はそれ以上に速いので移動速度は大きさ相応のフナムシ以上だろう。
戦闘・反応速度も大きさ相応の昆虫並みでいいか。
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
咆哮は過去の考察に従いスライムや妖怪、宇宙の怪獣といった不思議生物には通じないものとして扱う。
ゴジラのような既存の生物が変化したキャラには通じるか。戦法はまずは咆哮して通じないなら体当たり。現位置の上から見る。
△巨大ス・ノーマン・パー あちらは不思議生物なので咆哮は効かない。あちらの攻撃は避けて分け
省30
803: 08/17(日)20:51 ID:z3SZVSll(2/3) AAS
ん、imgurのアドレスはこっちか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
804: 08/17(日)21:19 ID:Vep0Vana(1) AAS
考察乙
805(1): 08/17(日)21:23 ID:kF1NehoS(2/2) AAS
>>802
そのカードの情報がテンプレに使えるものなのかわからんけど、テンプレに大きさ相応と書かれてる以上、速度は大きさ相応のフナムシ並だよ
フナムシ以上としたいなら先にテンプレ修正が必要
（まあフナムシ以上だろうと実態としての差はほぼないけど）
あと、ゴジラとかガメラとかも（作中設定にもよるだろうけど）基本的には不思議生物扱いのはず
少なくとも放射能を吐いたり、ジェット吹き出して飛ぶ生物は一般的な動物ではない
806(1): 08/17(日)22:39 ID:z3SZVSll(3/3) AAS
>>805
それもそうか そうなると空中要塞の壁上にあがる見込みはなくなるけど、壁下の勝敗結果にほぼ変わりはないから位置は据え置きで。
807(1): 08/18(月)01:56 ID:3XefQQ7r(1/2) AAS
>>806
据え置きって今の位置から変わらないってこと？
それともスモラの上に置くってこと？
808(1): 08/18(月)07:51 ID:uhKgvZwA(1/2) AAS
>>807
スモラの上に置くことだね
809(1): 08/18(月)16:45 ID:uhKgvZwA(2/2) AAS
新規参戦 青服は近い内にテンプレを修正する。たぶん位置は変わらないと思うけど。
【簡易テンプレ】
【作品名】死霊
【ジャンル】小説
【名前】無出現の思索者
【属性】「絶対に見えざる不可触不可思惟の絶対単一者」
【大きさ】（十次多元×340＋十次多元α×20＋九次多元×680＋九次多元α×40＋四次多元×4＋三次多元×36）×2αの時空間。
九次多元×170＋九次多元α×10＋八次多元×340＋八次多元α×20＋三次多元×2＋二次多元×18規模の大臼を所持している。
【攻撃力】自身の大きさの多元倍の存在消滅
省9
810(1): 08/18(月)20:23 ID:3XefQQ7r(2/2) AAS
>>808
蛇竜は一般的な動物ではないだろうから咆哮勝ちはないし、スモラもデカいだけの蛾なら効くだろうけど怪獣なら咆哮効かない
フェンリルも狼男なら狼じゃないし、ゴジラも基本的に怪獣であって動物じゃないでしょ
元々動物以外に咆哮が効かないという理由で再考察されて今の位置になってるんだし咆哮の射程が伸びたところで効く相手が増えたわけじゃないならスモラの上はない
>>809
>無限宇宙を構成する世界が無限に拡大されて三次多元×17＋αとなり、それが更に無限の無限倍に巨大化して五次多元×17＋α
大きさ無限倍は基本的に多元増えないのでここの原文ほしい
>その全てを絶対王国がまるごとどっぷりのみこんでしまっており、出現宇宙、未出現宇宙と絶対王国の大きさをそれぞれ比較すると
>気も遠くなるほど絶対王国は大きく果てしないと説明されているので六次多元×85＋六次多元α×5
ここも基本的に大きさ無限倍では多元は増えない
省12
811(1): 08/19(火)00:06 ID:K+LXR4cV(1) AAS
>>810
というか俺は動物に咆哮が通じるなら、ほぼイコールで宇宙の生物や怪獣等の不思議生物にも通じるものだと解釈していた。
仮にこの咆哮について原文で動物の精神に作用して発狂させるとか記されていたら、それが不思議生物に通じないという理屈の方が不条理に思える。
現テンプレだと不利な設定は特にないみたいだから咆哮は普通に通用するものと判断しても良いように思えるけど。
あれっ多元宇宙を無限倍にしたら多元がもう一つ増えなかったっけ？作品スレのテンプレで無限倍で多元を増やしていたからそれに倣ったんだけど。
あと奪還屋か敵役スレでそんなような話を聞いた覚えがあった。
アロヴィナスのテンプレで突っ込まれていたのは単一宇宙を無限倍しても多元宇宙にはならないって話だよね。
もし無限倍で多元が増えないならどのぐらい増えるのかな。
無限宇宙に関しての原文はこんな感じ。文庫版死霊の2巻P239より
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
省10
812(1): 08/19(火)21:38 ID:aspYfYcH(1) AAS
>>811
基本的に現実に存在する動物と現実に存在しない不思議生物は別物として区別される
だから不思議生物に効く根拠がないなら効かない
単一宇宙が多元宇宙にならないなら同じ理由で一次多元宇宙は二次多元宇宙にならない
野生のラスボスも「最初の宇宙」の段階で二次多元以上の規模だし
大きさ無限倍で具体的な大きさを出してるテンプレがあったか記憶にないけど、議論とかだと広さ無限と同じような扱いされてたように思う
>「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙～
この文書だけなら無限の無限倍というのは宇宙の数が増えたように見えるのでたぶん大丈夫
テンプレの巨大化とかの文言は気になるが
>〔I〕である無出現の思索者
省5
813(1): 08/21(木)00:16 ID:W75vDMsy(1/3) AAS
>>812
了解 じゃあスモラは再考察前の位置のままで。
うーん納得出来るけど納得出来ないなぁ。
最強議論スレは多元をカウントするにあたってまず個数に注目するから、単一宇宙を無現倍にしたところで個数はそのままな訳だから多元宇宙にはならないという理屈なのかな。
それは大いに理解出来る。ただ広さ無限と同等の扱い、そこまでの世界観をまるごと加える扱いになるのは納得出来ない。要は世界観が倍になるんだよねそれだと。
でもそれが無限倍だと2倍っておかしくない？有限数をどれだけ重ねても絶対に追いつけない程大きな数字が本来の無限の意義であるはずなのに。
例えば単一宇宙が原子サイズになるほど巨大な異空間があったとしたら、その異空間は単一宇宙より○○億倍以上大きくなるよね？少なくとも倍以上になるのは確実だ。
無限倍が多元より劣る扱いになるのは良いとしても、有限数より小さい扱いになるのは反対だわ。
ただざっと他のwikiを見た限りだと、そもそも宇宙を無限倍にするケースが少なすぎるから議論が進んでない感じだね。
巨大化云々は余計な表現だったか。訂正するわ。
省2
814: 08/21(木)13:44 ID:W75vDMsy(2/3) AAS
799から一週間経過したのでwikiのランキングのチャンプの下に一言の壁、ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁を新たに設ける。
815: 08/21(木)14:30 ID:W75vDMsy(3/3) AAS
AA省
816(1): 08/22(金)01:34 ID:fnvyhdnl(1/2) AAS
>>813
言わんとしてることはわかるが、広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さかったりするのが最強スレではある
まあ、無限倍を実際にどれくらいの大きさにした、みたいなテンプレは俺も見た記憶ないし、開き直って広さ無限は最大で世界観並みなので広さ無限倍は世界観倍（七次多元の無限倍は七次多元×七次多元で十四次多元）だ！って主張までいっちゃえばいっそ面白い
作品読んでないから知らんけど無限大を内包してる設定があってその内包というのが四次元ポケットみたいな中身と外見の大きさに差があるような余計な設定描写がないなら無限大より大きい扱いになるはず
817(1): 08/22(金)11:06 ID:TLVNLj/A(1/3) AAS
>>816
俺としては広さ無限が（無限がどうのこうの比べようがないから）それまでの世界観を参照するのは問題無いと思うし、
作品によっては広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さくなっちゃうパターンがあってもやむを得ないと感じる。
というわけで色々順番がおかしな部分があったのでテンプレをちょっと修正してみた。
主な点は自殺者と無出現の思索者の大きさが同等云々をなくしたのと、夢魔の認識と発言を参照して未出現宇宙と絶対王国を大幅に拡大した事。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
夢魔の発言と認識から世界観を拡大するのは全ジャンル最強作品スレの死霊のテンプレを参考にさせてもらった。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
818: 08/22(金)11:09 ID:TLVNLj/A(2/3) AAS
ああ広さ無限が世界観を参照するのは仕方ないけど、無限倍もそうなるのはおかしいんじゃないかって事ね俺の考えは。
さすがに無限倍で世界観倍は無理だと思ったので多元を一つ増やす方向でテンプレを修正してみたよ。
819(1): 08/22(金)22:19 ID:fnvyhdnl(2/2) AAS
>>817
厳密に言えば世界観を参照するはずの広さ無限が世界観より小さいテンプレはそもそもおかしかったりする
世界観より小さいと明確にわかる（世界観並でない）無限は単一宇宙並になるのがルール的には正しい
（ルール上、広さ無限の扱いは世界観並か単一宇宙の二択しかないため。まあこのスレだと明文化されてないけど基本敵スレのやつと一緒のはず）
まあ時系列で世界観の大きさが変わった場合は、その限りではないかもだけど、その場合世界のできた順番（広さ無限がどの時点での世界観なのか）を明示する必要があるはず
実際の運用としてはなあなあになってる感じがするから深くはツッコまんが、無限倍の扱いはルールに関わる話に繋がりそうなので、考え方として一応言うだけ言っておく
実際問題として広さ無限のルールは無限よりデカい無限とかは想定していないルールになってる部分はある
ただ、広さ無限と広さ無限倍を比較すると「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
テンプレは「せいいっぱい振る舞えば」の意味がいまいち良くわからんのでできれば原文がほしいところではある
820(1): 08/22(金)22:30 ID:4K2ERhBa(1) AAS
野生のラスボスのテンプレ作ったのは自分だが「最初の宇宙」から上の世界に上がっていくことで増える多元は「宇宙」の次が「多元宇宙」(＝複数の宇宙)と作中で表現＝上の世界の倍率無限は大きさではなく個数であると解釈したからそうした
加えて作中では何個も世界を作って戦闘規模を膨張させている描写があったので
821(1): 08/22(金)23:18 ID:TLVNLj/A(3/3) AAS
>>819
なるほど 世界観より明確に小さいと考えられる無限の広さの空間は単一宇宙並みになると。
それは確かにそちらの言うとおりだわ。無限倍に関しては議論次第かな。
＞「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
＞まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
原文はこんな感じ。文庫版死霊の第2巻のP248より
俺は先程、俺達にやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》の数の限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
つまり、見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、
省6
822: 08/23(土)10:36 ID:GCFZIqW5(1/3) AAS
元帥(ED映像)修正。ちょっと小さくなったけど修正待ちにずっといるよりはマシでしょ。
【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED
【名前】元帥
【属性】飼い猫
【大きさ】銀河の約5.3分の1程の身長のユリアン・ミンツの2.3分の1程の体長なので約1万3095光年
【攻防速】大きさ相応の猫並み
【特殊能力】宇宙で俊敏に走れる
【長所】巨大
【短所】それだけ。エンディングでの出番はユリアンの前を横切っただけで1秒程度しか登場していない。
省2
823(1): 08/23(土)11:20 ID:KHQ/VfKl(1) AAS
>>821
>確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
>俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
無限個内包に関しては、宇宙未満の世界であっても無数にあれば多元規模になるルールがあるので、そっち由来で（ルールのあり方の是非は置いておいて）参照してるルールが違うはず
広さ無限と無限個内包のどっちのルールを参照するかと考えた場合、比較対象があるってだけであくまで広さ、大きさが無限と言われてるなら広さ無限の方のルールを当てはめるのが自然と個人的には思う（慣習に引っ張られてるとこもあるかもだけど）
無論原文のニュアンス次第の部分もあるからケースバイケースではある
原文見ると出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」わないと無限の無限倍にならないっぽいから作中で「せいいっぱい振る舞」ったのかどうかで世界観変わりそうにも見える
まあそこは未出現宇宙の大きさが出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」って無限の無限倍になったものより大きいという話なので大した問題ではないんだろうけど
とりあえず「見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまう」というのは行動による世界の分岐みたいなものと捉えてるので、大海とコルクという大きさの比較の例えがこの「無限の無限倍」になる相互作用の話と全く関連があるようには見えないかな
824: 08/23(土)11:55 ID:/6bSCErX(1/3) AAS
孤独宇宙(無限宇宙)が出現に出現を重ねて無限に分岐するっていう設定もあるし、出現宇宙の「無限の無限倍」もそういう話に見えるっちゃ見えるな
死霊に詳しくないので断言はしかねるが
あと神祖(吸血鬼ハンターD)は結局どうなったんだろう
通れば間違いなく死霊キャラと揃って全能神の壁上入りは確実そうだけど
825: 08/23(土)12:30 ID:YZ0VttG5(1) AAS
>>786-791で指摘があるからまずはそれらに答えないといけない
826(1): 08/23(土)13:58 ID:GCFZIqW5(2/3) AAS
>>823
無限個内包の方は多元のルールを参照しているのか。ますます広さ無限or無限倍の議論が掘り下げられてないのを実感するわ。
P239で夢魔はこう述べている。
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体（無限宇宙）ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。
先程、俺は無限をもって形容しなければならぬこの全宇宙に現れた生物の全歴史のなかには奇妙な生物がつぎつぎに生まれでたといったが、
考えてみれば、無限に異なった感覚、異なった意識、異なった思惟作用をもってうろうろしているものどもを乗せて
永劫に流転していなければならぬ宇宙もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負うことになってまことに災難な話だぜ」
「無限の無限倍になってしまうのだ」、
省8
827: 08/23(土)14:15 ID:/6bSCErX(2/3) AAS
全て投稿する前にとりあえず二つ程投稿
これ以外の部分は修正前とそう変わらんのでまた後で
【世界観】
起点世界はミズガルズという異世界。
惑星世界だがその外には宇宙空間が存在するため単一宇宙。
地球がある現実世界相応の宇宙も存在しており、作中では「向こうの宇宙」「もう一つの世界」「地球が存在する側の宇宙」と呼ばれている。単一宇宙。
それらの宇宙を含んだ「無限に存在する宇宙」(作中では「並行世界」とも呼称。一次多元宇宙)
それが分子の一つに過ぎない更に広大な宇宙空間(大宇宙)、大宇宙が細胞の一つでしかない広大なスケール
＝一次多元宇宙×3
これがビッグバンで「外側に更に広大な宇宙が生まれ、その外側に更に」「それを都合百度は繰り返した」ため
省23
828: 08/23(土)14:18 ID:/6bSCErX(3/3) AAS
野生のラスボス修正案その?
【参考】
【名前】アロヴィナス
【大きさ】(十八次多元宇宙＋三次多元宇宙×600)＋α
「宇宙そのもの」と呼ばれる先代の創世神を指で弾いて滅ぼし、後に残った宇宙を手の中に持てたりするため描写上のアロヴィナス本体は最低でも単一宇宙以上の大きさを持つ。
作中では本体が現れると世界が壊れてしまうためアバターを用いて干渉するとされている。(最終決戦以前はディーナというキャラを依代に、以後は新たに作ったアバターを依代にしている)
これは単に力が大きすぎるだけとも解釈できるが、
＞「どうでもいいがこのアバターを創ってあげたのはルファスである。女神自身では加減が出来ず、変な大きさのアバターになってしまうらしい」
＞「アロヴィナスにとって世界は小さすぎた。だからかつては細かい箇所にまで意識が届かなかったが、自由に動かせる人間大のアバターを新たに得た事で前よりは改善したのだろう」
と書かれているため、単に力だけでなく大きさのことも指すと解釈する。
省3
829(1): 08/23(土)22:53 ID:9Y/SjzPg(1) AAS
>>826
ちょっと勘違いしてた。出現宇宙の無限の無限倍=出現宇宙の総体で、未出現宇宙はそれよりデカいって話は問題なさそう
あと、言ってる理屈はよくわからんけど、無限宇宙や起点宇宙は出現宇宙と違ってせいいっぱい頑張る必要あるような書かれ方じゃないからそっちも特に問題ないと思う
絶対王国は「気の遠くなるほどの幅、幅もしれぬ幅」じゃ無限にすらならんだろうから無限の無限倍は無理でしょ
830(1): 08/23(土)23:22 ID:GCFZIqW5(3/3) AAS
>>829
ん、ということは未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍大きくしても良いのか、それともコルクと大海の比率で大きさを出すべきなのかな。
絶対王国に関しては単純に出現宇宙が「せいいっぱい振る舞えば」で、絶対王国が「気の遠くなるほど」だから、
未出現宇宙が無限の無限倍は無理は無理としても絶対王国は言葉的にいいかなと思った次第。
831(1): 08/24(日)11:54 ID:eSocvgOD(1) AAS
>>830
出現宇宙が無限の無限倍になったとしても未出現宇宙より小さいという話をしてると解釈できるので
未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍でいいはず
絶対王国の「気の遠くなる」というのは広さの話をしてる
未出現宇宙の「せいいっぱい振る舞えば」は数を増やす話をしてる（という解釈になってる）んだから全く関係ない
832: 08/24(日)13:32 ID:AB4O7sPv(1) AAS
>>831
了解 未出現宇宙も無限の無限倍になって良かったわ。絶対王国はまぁ未出現宇宙より＋α分広い扱いになればいいや。
死霊の世界観の拡大に伴い青服を修正待ちに移動する。
それとハッコンは752の指摘への返答ないしテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。
青服 作品の世界観拡大のため
ハッコン 一口に鉄鋼といっても数ｍもある金属の塊から厚さ数ミリ程度のパイプまで様々な種類が存在する。
現在のテンプレの記述だと放水で鉄鋼の何を切断したのかわからないので、実質攻撃力が不明
833: 08/25(月)20:21 ID:N4W7aWrP(1/2) AAS
AA省
834(1): 08/25(月)20:22 ID:N4W7aWrP(2/2) AAS
AA省
835(1): 08/26(火)01:29 ID:YXUn9Q7k(1) AAS
>>834
絶対王国が未出現宇宙+αなら世界観違わない？
836(1): 08/26(火)17:59 ID:jkj5ptca(1) AAS
>>835
それもそうか。世界観の修正とそれに伴い無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレも修正。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
837(1): 08/27(水)13:14 ID:iVQn+jCJ(1/4) AAS
元帥(ED映像)考察
約1万3095光年の大きさの猫 銀河破壊の壁下までは大体大きさ勝ち出来る。身長約5万光年のピコには大きさ負け
なので位置は ピコ＞元帥(ED映像)＞(銀河破壊の壁)
838(1): 08/27(水)18:56 ID:yKE0ZGYu(1) AAS
>>836
>未出現宇宙は無限の無限倍を「せいいっぱい振る舞えば」と認識する夢魔が鉄色の大海と呼ぶ程大きいので、
>出現以上の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。
修正版の方に書かれてないけど、大きさの結論はともかくここの書き方は意味がわからないので変えたほうがいいと思う
>「透明な空間」の大きさは遠い、遠い、遠いその奥深い底部もついに見通し得ぬ限りも無く巨大なので8次多元×272＋6α
単に限りも無く巨大なことしかわからないのでこれで8次多元にはならない
>自殺者の大きさは上記の世界観と同等の9次多元×272＋6α＋7次多元×272＋6α
青服もそうだけど、無限の大きさに相当する世界観がいくつもあるので、なんでその無限がその大きさになるかの説明は必要と思う
>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
無限大倍化の原文がほしい
省2
839(1): 08/27(水)20:40 ID:iVQn+jCJ(2/4) AAS
>>838
こんな感じでいい？
未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
あれっ限りもなく大きいとか限りもない連なりとかそういう文言で無限取れなかったんだっけ？
宇宙が無数で一次多元取れるから限りないとかでも大丈夫かなーって思ったんだけど。
うーん世界観より狭いと考えられる無限に広い空間や無限大が一律単一宇宙並みの空間になる理屈はわかるんだけど、
それをどう判定すればいいかわからないなぁ
無限大倍化の原文はこんな感じ
省11
840: 08/27(水)22:17 ID:iVQn+jCJ(3/4) AAS
ごめん読み間違えた。限りもなく〜で多元倍は出来ないって意味か。
それなら透明な空間の大きさは夢見る宇宙と同等の7次多元×272＋6αという事で。
841(1): 08/27(水)22:24 ID:iVQn+jCJ(4/4) AAS
っていうか敵役スレの捕捉ルールをそのまま適用すると、広さ無限の世界は単一宇宙以上複数宇宙未満になるから、
広さ無限を多く採用している死霊の世界観は大幅に狭くなる可能性がなるのか…
「または世界観相応とする」とあるけど、これはどういう基準で判断されるんだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
例：宇宙×複数＞無限の広さの世界＞単一宇宙
例：（単一宇宙×複数個）+広さが無限の世界＝（単一宇宙×複数個）×２
一次多元世界+広さが無限の世界＝一次多元世界×2
※二次多元以降も同様のものとする
広さの指標
省11
842(1): 08/28(木)07:00 ID:Of4SI+Sg(1) AAS
明らかに世界観相応とするには描写上矛盾するとかでもない限りはだいたい世界観相応で良いと思うよ
個人的には
843(1): 08/29(金)21:34 ID:mZahoHHg(1) AAS
>>842
ありがとう
敵役スレの捕捉ルールだと無限に広い世界がなぜ単一宇宙×2未満になるのか説明されてないし、ちょっと違和感があるな。
とりあえず838の指摘を受けて世界観を修正・小さくした。指摘が無かったら無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレにもこれを反映する。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
844: 08/30(土)02:14 ID:II2LfP3y(1) AAS
>>839
>未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
>出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
いいと思う
無限大倍化って原文でそのまま言われてるのね…
数の話には見えんから大きさ無限倍っぽいがひたすら読みづらくて意味わからんな
ここでいう未出現宇宙は七次多元の未出現宇宙とは別物なの？
これ見ると存在宇宙を無限大倍化させて未出現宇宙作るみたいな話っぽいけど、テンプレだと未出現宇宙も存在宇宙も無限大倍化される元の世界観より小さい扱いみたいだし
>>841
広さ無限だから◯◯より大きい、的なニュアンスで単一宇宙以上最終世界観未満の無限のサイズをある時点の世界観より広くするのは最大値ルール使えばたぶん出来る
省4
845(1): 08/30(土)16:09 ID:ycQ9bDH5(1) AAS
>>843
全く別物。世界観に記された未出現の巨大な《のっぺらぼう》そのものである未出現宇宙は、
所詮絶対王国にまるごとどっぷりのみこまれた世界でしかない。
この創造的虚在云々の文章で語られる未出現宇宙は、無出現の思索者による誤謬の宇宙史において、全く見知らぬ出現した試しがない世界を指す。
名前が被ってるけど、ここで言われてる存在宇宙は無出現の思索者が創った存在宇宙を含めた全宇宙っぽいんだよね。ニュアンス的に。
839の台詞の続きはこうなってる。
「そして、この無限大変幻を絶えず呼びだす、創造的虚在、をさらに一語に縮小していえば、虚体、さ。」
「ほう、虚体、とは、これまでの誤謬の存在宇宙の存在と虚無をも超えた無限大変幻の隠れた秘密の動因として、簡潔にいい得て霊妙だ。
（省略） その虚体こそが無限大の本性だとすると、はあて、同じように隠れつづけている物自体はどうなるのかな。」
「そんなことはきまっている。このいまのいまの誤謬に誤謬を重ねてきた宇宙、存在が存在であるしかなく、虚無が虚無であるしかなく、
省9
846(1): 08/31(日)02:40 ID:JAN3/gzE(1/2) AAS
別に登場した世界観とキャラクターの大きさが相互に比較した時矛盾せず、きちんとテンプレに出来ているなら無限大を便利に使っちゃっても良いと思うけどね
そもそも大きさ無限大が大きさ有限の単一宇宙として扱われるのもここが最強スレという前提を排して考えたらおかしいことだし
847(1): 08/31(日)02:44 ID:JAN3/gzE(2/2) AAS
ところでこういうのは通るのだろうか。
試しに
【作品名】帰ってきた！サボロー
【名前】サボロー
【属性】誘惑の擬人化
【大きさ】「中学生サイズ」と公式サイトに書かれている。言動から推測して男子中学生並みか。
【攻撃力】男子中学生並みか
【防御力】男子中学生並みか
【素早さ】男子中学生並みか
【特殊能力】
省12
848: 09/01(月)15:43 ID:yjiQdsyX(1/3) AAS
>>846
なるほど 死霊の無限大の広さの世界は作中特に矛盾はしてないから大丈夫なのかな。
849(1): 09/01(月)17:00 ID:NSmo/5r0(1) AAS
>>845
未出現宇宙は別物了解
無限大倍は直感的には多元が増えるものには見えないかなぁ
ちょっと違うんだろうけど、「数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。」あたりのルールの書き方的に無限同士の比較は個数単位で比較可能か数学的に明確に差を定義されない限りは多元増えなそうに思う
広さ無限をある程度自由に当てはめるのは慣習的には問題ないと思うけど、ルール的に問題になり得る可能性があるので、差がわかりやすい書き方になってさえいれば良いと思う
850(1): 09/01(月)17:39 ID:yjiQdsyX(2/3) AAS
>>849
倍化という言葉は基本的には広さではなく数量が倍とか倍に増える事を指すようだから、
無限大倍化は世界観が無限数増えたと解釈出来ないかな。言葉通り解釈するならね。
青服の無限大は他の無限大とはちょっと異なってて、まず作中において宇宙に大暗黒なる存在があるのは何度も言及されていて、
大暗黒は無限大の場所であると青服自身が説明している。それで青服こそ無限大の果てであり、無限大そのもの。
そして主人公の与志が語る無限大の存在たる《虚体》は《生と存在》に投げ込まれた部分にしか過ぎず、青服は全体である。
青服は大宇宙のなかの「存在」と「非在」、「虚無」と「虚在」の変幻をつなぎつづける大宇宙の夢に属しており、
自分の傍らから延びる大宇宙の全てをかき消す或る画家の無限運動の動きを眺めているという。
…要するに青服は他の無限よりデカい存在ではあると思う。
851(1): 09/01(月)20:18 ID:krF+UE1x(1) AAS
>>850
倍化って単に倍になる、ってだけの意味合いでは？
数量は数（個数）と量（例えば重量や容積など）のどっちも含んだ意味だから個数に限った話でもないし
青服（やら他の大きさ無限大）に関してはそこまで詳しくなくていいので軽くテンプレでも違いに触れてれば十分と思う
852(1): 09/01(月)22:09 ID:yjiQdsyX(3/3) AAS
AA省
853: 09/02(火)14:21 ID:+DVwTxw8(1) AAS
832でハッコンが指摘されて一週間以上経過したが、テンプレへの疑問の返答も修正も無かったので修正待ちに送る。
854(1): 09/03(水)20:56 ID:83ylEDKe(1) AAS
>>852
青服はそれでいいと思う
無限倍は扱いを新たに決めてもいいかもだけど現状の扱いだとそうなるのかなぁという気がする
855(1): 09/03(水)22:37 ID:QmKv/0yk(1/2) AAS
>>847
大丈夫じゃない？
>>854
青服は了解
無限大倍はなー 決めた所でケースが少なすぎるから無駄になりそうな気がする。
この場合は未出現宇宙の無限×無限倍と違ってただ無限大倍化と言われてるだけだから、従来通りに世界観を二倍にする扱いでいいや。
856: 09/03(水)22:50 ID:QmKv/0yk(2/2) AAS
AA省
857: 09/04(木)13:54 ID:GKD4lOII(1) AAS
サボロー考察
日本列島に遍在する中学生 キュゥべぇの実質上の上位互換のような性能。
規模的にライギョぐらいまでなら勝てるか。大魔神はこちらの攻撃が通じない上に地震と雷でなぎ倒される。
これ以上は勝てないので位置は 大魔神＞サボロー＞ライギョ
858(2): 09/06(土)11:52 ID:TivXTZAE(1) AAS
結局死霊の無限大倍化はどういう扱いにすればいいんだろうか
859: 09/07(日)21:58 ID:WiNdJhs4(1) AAS
AA省
860: 09/08(月)11:37 ID:l9DMCdA+(1/3) AAS
ごめん神の素早さは大きさ相応の人並にした方が速いな。余計な設定はないし、マッハ30じゃ秒速9.9?程度になるから逆に遅くなる。
【素早さ】宇宙空間で動く神の姿を見た主人公が流星と想起する程のスピードで動ける。
大きさ相応の人並とする。
861: 09/08(月)12:07 ID:l9DMCdA+(2/3) AAS
修正
【攻撃力】・神の力
着弾するや幅500ｍ長さ2000ｍに渡って2000度の高熱で燃やし尽くすナパーム弾を50発喰らっても無傷の魔王ダンテの首を爆破・吹っ飛ばした。
【短所】肉体を獲得したせいで記憶と超能力を失うというポンコツぶり。
862: 09/08(月)20:09 ID:l9DMCdA+(3/3) AAS
っていうかサボローをwikiに投稿してほしい。もう参戦して1週間以上経過して考察も済んでるし
やっぱりこういうのはテンプレ作成者本人がやるべきだからさ。
863: 09/09(火)09:16 ID:UvmgcZIo(1) AAS
サボローをWikiに投稿してくれた人ありがとう
864(2): 09/10(水)20:38 ID:l0k7hVVt(1) AAS
>>858
テンプレ投稿者の>>855が世界観二倍でいいやと言ってるので一旦そこで話は終わってるんじゃないかな
改めてルール議論をしたいならそれもありと思うが
865(1): 09/10(水)20:57 ID:E/VwE/4B(1/2) AAS
AA省
866: 09/10(水)21:30 ID:E/VwE/4B(2/2) AAS
ああごめん間違えたラ=グースとは分けね。
867(1): 09/11(木)00:36 ID:OB4lLfk6(1) AAS
考察乙
虚膜細胞の大きさって9次多元×272＋6αなんだよね
遍在を加えてもせいぜい7次多元規模のツァラトゥストラには負けなくない？
868(1): 09/11(木)14:03 ID:uC+d3sz4(1) AAS
AA省
869: 09/13(土)14:38 ID:s5vcuiLW(1/2) AAS
無出現の思索者自己考察
規模と空間破壊・存在消滅×2で自分より小さいキャラにはほぼ勝てる。アルファ・ケンタウリ星人は大きさ負け
位置は暫定3位の アルファ・ケンタウリ星人＞無出現の思索者＞饕餮
青服自己考察
無出現の思索者よりわずかに大きいが、それで勝率が変わる事はない。やはり自分より小さい相手にはほぼ勝てる。
無出現の思索者とは分けてアルファ・ケンタウリ星人には負け
なので位置は 無出現の思索者＝青服＞饕餮
870(1): 09/13(土)20:10 ID:7UFbSYKL(1) AAS
考察乙
>>868
負け無しで勝ち越してるなら壁下1位でいいと思うよ
871: 09/13(土)21:26 ID:s5vcuiLW(2/2) AAS
>>870
了解 なので位置は （全能の壁）＞虚膜細胞＞アザートゥ
872: 09/17(水)21:46 ID:B+ea3hcs(1) AAS
神(魔王ダンテ)自己考察
直径2000?以上の物理無効のエネルギー体 高威力の観念動力や効果範囲が広い超能力など複数の攻撃手段を備えている。
戦法はまずは観念動力 それでダメでかつ相手が自分より小さいなら神の力、大きくてかつ生物なら超能力による溶解または観念動力を使い続ける。
攻撃規模と物理無効で衛星破壊の壁下までは余裕で勝ち越せるのでその上を見る。
○月 観念動力勝ち
×GODZILLA(2021) 不思議エネルギー攻撃の放射熱線負け
○むろみさん(OP映像) 超能力による溶解勝ち
？ゴーデス 細胞をばらまきながら触手で攻撃するとあるが、その細胞をどの程度の範囲ばらまけるのかが不明
△ドロレス お互い打つ手なし分け
×勇者エックス 円月剣負け
省2
873: 09/19(金)13:29 ID:I9YY2xNM(1) AAS
AA省
874: 09/29(月)21:46 ID:w+3dx/aa(1) AAS
魔獣ゼノン自己考察
効果範囲が広い溶解ビームと高威力のビームを持つが、それ以外は至って平凡な獣。
戦法は相手が生物なら超能力で溶解 機械や霊体なら神の力を使う。大きさからして怪獣の壁上を見る。
○デスゴール〜ワードリス 超能力で溶解勝ち
○ドラゴン(MONSTERS) 一晩で村を焼き尽くす程度ならそこまで炎の規模は大きくないだろう。勝ち
○シロアリ(ボトムズファインダー) 超能力勝ち
×バラゴン あちらは瞬時に100ｍも跳躍出来るので大きさ相応の獣並みの素早さのこちらはかなり不利。熱線を連発されて負け
○ビッグマックス〜28号 急所を神の力で吹っ飛ばして勝ち
○軍神イブ 超能力勝ち
○キレネンコ 大きさで開始距離を稼げるのでこちらが有利か。超能力勝ち
省6
875: 10/04(土)14:16 ID:Ub4ktRA8(1) AAS
wikiのランキングのトップに神祖がいるけど、指摘された所の返答も修正もないのに勝手に掲載しちゃダメだよ。
差し戻しておくわ。
876: 10/06(月)22:15 ID:q4+KqI1o(1) AAS
874で牛鬼(鬼太郎6期)が指摘されて一週間経過したが、指摘への返答もテンプレの修正もなかったので修正待ちに送る。
877: 10/16(木)18:02 ID:qTpKs8MO(1) AAS
wikiのワクチンマンのテンプレが無断で変更されてるから差し戻しておくわ。テンプレを変えたいならまずここに新しいのを投下してくれ。
878: 10/18(土)18:33 ID:vZ5kU+aJ(1) AAS
wikiを編集したい場合はまずスレに投稿してから、ってwikiのトップに書いたほうがいいかもね
こっち見ずに編集してる人もいるかもだし
879(1): 10/19(日)23:12 ID:ysoDTiP+(1) AAS
こんな感じでいいかな
趣旨は太字にして「暫定的に当スレの参戦条件〜」の段落はその下に置こうか。
趣旨
一定のルールに沿って非人類キャラの強さランキングを決めようというスレです。
当wikiのページを編集したい場合は、まず現行スレに投稿してからにしてください。
880(1): 10/21(火)19:16 ID:SDaKKwY/(1) AAS
>>879
いいと思う
881: 10/21(火)23:41 ID:pdk1ZCsj(1) AAS
>>880
ありがとう。それじゃあ他に意見がなかったら三日後にそう編集するわ。
882(1): 11/05(水)10:11 ID:nRt08cKj(1) AAS
【作品名】レ・コスミコミケ
【ジャンル】小説
【世界観・共通設定】
空間の至るところに無数に宇宙が浮かんでいる。
宇宙一つには別時間軸の可能性世界が無限に存在し、また一つの時間軸の中の瞬間瞬間が別の宇宙として存在する。
参戦メンバーは全員大きさを持たない上に時間の概念が無く、飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりすることが可能。
想像した通りに全世界を作り替えることができ、作中では夫人にスパゲティを作ってもらうために全宇宙を今あるような形にした。
ビッグバンに耐えられ、宇宙活動可能。
【名前】Ｑｆｗｆｑ
【属性】太陽になった状態で参戦
省19
883(1): 11/05(水)11:50 ID:rZyU7gUZ(1/2) AAS
新規参戦
ほぼ他スレからの流用だが、翼と尻尾が生えているため東方Projectからフランを参戦
あまりにも長すぎるのでTelegraphにまとめました。
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】フランドール・スカーレット
テンプレその1
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
テンプレその2
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
884(1): 11/05(水)13:40 ID:rZyU7gUZ(2/2) AAS
アペイリア修正
主に世界観の下方修正
何度投稿しても吸い込まれて反映されないのでtelegraphに記載しました。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
885(1): 11/06(木)14:20 ID:T/9TVjNU(1) AAS
Ｑｆｗｆｑ考察
常時全能＋ビッグバン耐久＋時間無視かつ移動可能な太陽。
戦法は熱放射一択。全能の壁上を見る。
○信楽〜ヒュブリス 熱勝ち
△大いなる意思 お互い打つ手なし分け
○“海”賊団 熱勝ち
×エクエス 大きさ負け
△アクエンアテンwithハート・オブ・ジ・ユニヴァース お互い攻撃を耐えて分け
○マスタードラゴン 熱勝ち
△フユノリュウ お互い同時に攻撃が炸裂して分け
省5
886(2): 11/06(木)19:50 ID:Zrsc831Y(1) AAS
>>882
無数の宇宙で一次多元
可能性世界が無限で二次多元
瞬間瞬間が別の宇宙は二次多元×αでは？
>>883
>一次多元宇宙×600万18＋一次多元惑星×6＋単一宇宙×10＋2α
敵スレのテンプレの方が世界観広いよ
>上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×65つきで人間、人外、亡霊に有効）
魂・精神攻撃×６５の根拠不明（霊夢経由なんだろうけどテンプレにたぶん書いてない）
フランって亡霊と戦ったことあったっけ？舟幽霊の村紗は元は霊だけど霊体ではなく肉体がある妖怪扱いなので微妙に思う
省14
887: 11/07(金)20:16 ID:rE+teT+0(1) AAS
東方の零秒行動はこれだな
【0秒行動について】
東方香霖堂の地の文にて「テレポート（零時間移動）」と書かれているため
この作品におけるテレポートは零時間移動である
東方心綺楼にてこいしが「コンディションドテレポート」という技を使用する
この技は技名だけでなくゲーム上もテレポート技として扱われている
心綺楼霊夢、魔理沙、神子はこの技を発動したこいしが消えてから
別の場所に現れるまでの間に行動可能なため、0秒行動可能
主人公スレだと原文求められて提示したあとは議論されてない（wikiに議論が書いてない）ので修正が必要な理由不明
ちなみに原文はこれ
省3
888: 11/08(土)00:52 ID:5RTATxGA(1) AAS
単にテレポートの別名が零時間移動って名前なのではという指摘があった記憶
実際にテレポートで零時間(0秒)で動いた描写があれば無時間行動にはなると思う
889(1): 11/08(土)02:43 ID:WHMd8rxM(1/3) AAS
テレポートの別名が零時間移動なら
テレポートしている=零時間移動している、ということなんだから
テレポートしている描写=零時間移動している描写なのでは？（なんだこの進次郎構文）
890(2): 11/08(土)03:38 ID:D7xajQFz(1/2) AAS
>>886
世界観については吸血鬼ハンターで指摘された夢の世界の部分が東方にも含まれているため
いったん現・主人公スレの世界観を基準としている
精神攻撃についてはテンプレ2に耐性計算を記載済み
＞心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫＝魂・精神攻撃耐性×６５
＞憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×６５
亡霊に有効の部分はたしか流用にしては根拠不足なのでいったん削除
＞レミリアの弾幕が亡霊に有効なのでフランの弾幕も亡霊に有効だと思われる
魔法弾の威力については下記より（一粒一次多元×8程度）
＞一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾（一粒一次多元×8程度）を発射
省1
891(1): 11/08(土)03:52 ID:D7xajQFz(2/2) AAS
>>886
アペイリアの方は
時間逆行による作用で記憶が消える零一
が自分で記憶を取り戻した零一
でも記憶が消される時間逆行
でも記憶を自力で取り戻した…みたいな耐性計算だと思うが
納得いかない感じなら個人的には精神の部分はあってもなくてもアペイリアのテンプレに大きな影響はないなのでおまかせするが
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