全ジャンル非人類最強スレvol.9 (966ﾚｽ)
上下前次1-新
753: 08/07(木)14:52 ID:u9ebdhAG(1) AAS
ある生き物考察
体長2?で太さ10ｍのタチウオ タチウオの平均サイズは80-90?なので最低値を取って90?とすると倍率は約2222倍
タチウオの時速は平均2-6?だから最低値で時速4444?＝秒速約1234ｍ＝マッハ3.7となる。
しかし体長に反して太さは10ｍと差が極端なので、体長と太さが釣り合ったキャラより性能が劣るのは確実だろう。
体長数?のキャラがごろごろいる島破壊の壁では全く勝てないので、空中要塞の壁下から見る。
○スモラ 大きさ勝ち
×微塵嵐アトラゼク 山を一瞬ですりつぶす砂塵には耐えられない。負け
×ライガーゼロ(素体) あちらは50ｍの地盤を貫く荷電粒子砲に耐えるデススティンガーの装甲を容易に切り裂くので、
急所を狙われたらひとたまりもないだろう。負け
○改造ガイガン〜怪盗ドラパン 大きさ勝ち
省10
754: 08/09(土)23:31 ID:zVyj+dps(1) AAS
熊(鬼滅の刃)自己考察
ブライアン・チャオミーくんの上位互換のような性能。プンバァは相打ち分け
それ以上は勝てないので位置は プンバァ＝熊(鬼滅の刃)＞ブライアン・チャオミーくん
これで考察待ちはいなくなったな。修正待ちにいる神祖がそこにいる理由はこんな感じに変えた方がいいか
神祖 テンプレがスレに投稿されてない以上考察しようがない
755(1): 08/10(日)11:42 ID:RxBUe9ZT(1) AAS
考察乙
神祖はwikiのテンプレは元のものに巻き戻して修正理由も見た目が人間という指摘あり、という元のテンプレへの指摘に修正するのが正しい
756(1): 08/10(日)17:53 ID:dkIn/Bul(1) AAS
>>755
外見が人間という指摘は大きさ欄に記された様々な容貌の描写で解決されてない？
要するに神祖はマーベルのデスみたいに作中人間や非人類など様々な姿で登場し、かつどれが本当の姿なのか設定されてないキャラだから。
…そもそもスレに投稿されてないキャラをあれこれ考察する時点で本末転倒な気がしないでもない。テンプレ修正した人は早く投稿してくれよな〜頼むよ〜
757: 08/10(日)23:43 ID:lJBe2624(1) AAS
テンプレ修正者出てこい❗
758(1): 08/11(月)11:03 ID:jc6dkFIO(1) AAS
>>756
その大きさ欄の変更はスレに投稿された内容じゃない
wikiのテンプレはスレに投稿されたものと同じなのが正しい
だからwikiのテンプレをスレに投稿されたものまで巻き戻して大きさ欄なりの修正テンプレをスレに投稿されるのを待つ
だから修正待ち行きの理由も、元テンプレへの指摘そのままにしておかなきゃおかしい
759: 08/11(月)14:50 ID:FMZLfvzA(1) AAS
>>758
なるほど確かにその通りだわ。神祖を認めたらこれが前例になってwikiに次々と投稿される流れがなし崩し的に発生するかもしれないし、
その可能性を未然に防ぐ為にもスレに投稿されたテンプレを遵守する姿勢を固める必要があるね。
とりあえず今からwikiのテンプレと元に戻して、修正待ちのいる理由もそちらの言うとおりの文章にするわ。
神祖 見た目が人間という指摘あり
巨大怪獣の壁下とラプトルの壁下がどちらも32体いて多いから、両方二つに分けた方が良いように思える。
敵役スレを参考にして巨大怪獣の壁下の16体目に位置するチャンプの下に一言の壁、ラプトルの壁下のエイトの下に車の壁当たりが名称として妥当かな。
760(1): 08/12(火)19:49 ID:lKPSf0sv(1/24) AAS
【名前】神祖
【属性】貴族(吸血鬼)、あのお方、ド○○○○伯爵、貴族の王、貴族の神のほかに、大魔王、大吸血鬼、王の中の王、「それ」、気配、さる人物、黒ずくめの大男、赤い眼の主、君臨するもの、伝説の旅の男の人、“声”の主、ムマの支配者、ある方、巨大な意志、ある御方、伝説の貴族の王、黒い影、夢の男、貴族が奉じる神、途方もなく大きな気配、巨影、黒い巨人、闇の王子、闇、えらい御方、偉大なる御意志、アルカド、貴族たちの王、〈絶対者〉、伝説の霧の彼方に姿を消した創造主、貴族の王、吸血鬼たちの大帝と讃えられる魔人、途方もなく巨大な山のような存在、偉大なる神、偉大な貴族の王、貴族の中の王たちの王(キング・オブ・キングス)、絶対存在、彼奴、奴、あいつ、あの方、あの御方、夜の意志、大いなる存在などという地の文や、登場人物の台詞で神祖を表している
【大きさ】成人男性並 (吸血鬼(バンパイア)ハンター“D”読本の情報によると、身長は二メートルを越す)
他にも
「無限大に近しい闇の密度を有する存在」
「深くて昏(くら)い眼差しをしていた、闇が凝固したような人型」
「幽鬼のごとき影」
「顔は『見えなかった』が、身長は二メートルを越し、その肩幅と、うす闇に滲みながらも迫る胸の広さと厚さ、黒いケープの裾が、あるかなきかの風にゆれているのが特徴的な巨影」
「実体のない“気配”」
「どのような姿をしているのか、何を帯びているのかもわからない、ただの黒い影だが、影の胸もとから青白い右手首が現れると、右手の小指には大ぶりの指輪が黄金のかがやきを放ち、手の甲にはひとかたまり黒い毛が生えて、貴族的な優美に猛々しい印象を加えていた」
省6
761(1): 08/12(火)19:51 ID:lKPSf0sv(2/24) AAS
【攻撃力】『D-邪神砦』に登場した“神”との戦いで、神祖は長剣(下記の「神祖の剣」)を使っていたため一応武器を持つ。
・貴族は最低でも数トン〜数十トン以上を持ち上げる怪力を持つ。
・貴族の精神攻撃は擬似貴族(下僕)は×1で、真性の貴族は×2(精神攻撃は、敵の精神干渉に対してのカウンターにのみ限定される)。
・フローレンス村の言い伝えではあっという間に――伝説では一夜にして、貴族たちは姿を消してしまった。
ある日、貴族以上の力を持った旅の男が船でやって来て、貴族たちを広場に集め、何千海里にも渡ってDNAの変化を励起する薬品や食物をばら撒いて、海中生物の異常変態と大増殖を引き起こしたことや、人間たちを一か所に集めて、最低の援助を行いながら、彼らを夜ごと襲い、抵抗する人間の生き血を吸う“遊び”――彼らの残虐な仕打ちを面罵した。
怒った貴族たちが戦闘馬車(チャリオット)に乗って押し寄せると、黒い旅人は黒マントのひと振りで、戦車どころか別荘まで根こそぎ吹き飛ばし、恐れをなした貴族は、ひとりを除いて、みな土地を去ったこと（『D−北海魔行 〔上〕』参照）から、神祖はたった一人で数多の貴族と戦って勝利した。
その後、伝説の旅の男の人は、人間が海辺で生きられるように、ほとんどの海生物(貴族の科学技術で巨大化した海中生物)を始末し、貴族のコントロールも解いて立ち去ったとされている。
・神祖の分身体(ヴァルキュア2)でも、その筋力と一撃の威力はDのそれ(片手持ちの一撃で100万トン以上の衝撃を与える怪力と、ビッグ・バン以上の威力)と同等以上を誇る。
例、決壊した大河の水を、手に持った鉄棒を振るだけで全て上空に跳ね上げる事ができる。
鉄棒を武器にした自分の分身体(ヴァルキュア2)でもDが一合打ち合わせただけで内臓破裂を引き起こした。
省9
762(1): 08/12(火)19:51 ID:lKPSf0sv(3/24) AAS
・「A・Pユニット（攻撃防御用ユニット）」
AP機構とも表記される。
神祖の右の手のひらに「印刷(PRINT)」されている防御ユニット。
灼熱のマグマを大地から噴き出させ、瞬時にマイナス二七二・八度の極超低温の空間を現出させる。
探査装置と攻撃装置を「自由裁量」回路に繋ぐことで、使用者の意思から離れ、敵の心的レベルに応じたアタックをしかける。
右の手のひらに「印刷(PRINT)」された攻撃防御用(AP)ユニットを作動させることにより攻撃可能。
APユニットの有効範囲は描写から周囲数千キロとする。
・相手の足元からマグマを噴出させる攻撃の射程は数メートル、高さは天空まで、幅は数メートル。
・周囲数千kmをマイナス272.8度に下げる攻撃は、原子核の電子の動きまで止める氷の檻に相手を閉じ込める。
・APユニットの探査装置と攻撃装置をオートにすることで強力な精神攻撃が可能(オート状態だと何もしなくても勝手に攻撃を加える)。
省18
763(1): 08/12(火)19:51 ID:lKPSf0sv(4/24) AAS
【防御力】原子レベルの再生はおろか文字通り完全に消滅しても、一瞬で再生できる貴族の再生力を受け継いでいる。
・『吸血鬼ハンターD』の世界に存在する地球の吸血鬼＝貴族は、太陽の光を地球で浴びると灰になる。
人工太陽の場合は平気、月や他の太陽系でも平気(宇宙生存可能)。
・貴族は凄まじい再生力を持ち、原子や素粒子レベルでの再生を越え、消滅しても復活できる。
再生に掛かる時間は一瞬〜数秒ほど。
・貴族の再生能力は高出力レーザー砲で心臓を貫かれ、火薬式自動小銃で身体を裂かれ、超音波砲で細胞をぐずぐずにされても再生する。
砕けた骨がつながり、ちぎられた肉が癒着し、破壊された眼球が網膜も水晶球も無から生み出される。
・普通の貴族は1000メートルから落ちても数秒で再生する。
高度四万八千メートルから落とされ平気な貴族もいるが、死ぬ貴族もいるので参考程度(Dは一万五千メートルから落ちて大丈夫だった)。
・貴族は、心臓を貫いても白木の杭や金属製の刃物でないと無効化される。
省34
764(1): 08/12(火)19:55 ID:lKPSf0sv(5/24) AAS
・グレートヘン博士が、過去(一万年も前)に一度だけ神祖に使った“黎明”(対象を太陽そのものに変える毒)を耐え抜いたと言っていたこと(グレートヘン博士曰く、「あれ(黎明)を……耐え抜いたのは“ご神祖さま”しかいないのよ……」とのこと)から、太陽光を浴びても平気。
・上記の貴族にも有効な「肉体を太陽に変える」毒が効かない(毒耐性×2)。
・他者は精神感応(テレパシー)で神祖の心を読むことができない。
ベルンゲンジ大公の言によれば、精神感応(テレパシー)は貴族にとってもたやすく身につけ得る能力ではないが、簡単な意志の疎通が可能な者なら少しはいるし、そのためのメカもあるが、神祖の“思い”は、ただひと言だけを理解するのに五千年を必要としたらしい（『D−貴族戦線』参照）。
無理やり読もうとすると、頭が灼けるように脳に凄まじい激痛が走り、身動きできなくなる（『D−貴族戦線』参照）。
・水を支配する技を使えることから、おそらく流れ水も平気だと思われる。
・『D-冬の虎王』で判明した、貴族を纏めて滅ぼせる究極の兵器――その姿を見た数万の貴族が滅びた、高さ千メートルに及ぶ十文字(十字架)を神祖が作り出したことから、おそらく十字架も平気だと思われる。
・アカシア記録を読んでも歴史からの存在抹消を受けないので全能耐性有り。
・ヴァルキュアがアカシア記録を使ってDの思考や素性を調べようとしたが、読み取ることができなかったことがあり、おそらく神祖もD同様に全知に対しての耐性があると思われる。
・ヴァルキュアがDについての記録が凍結して読めないと言っていたので、おそらく神祖の未来も読むことはできないだろう(ヴァルキュアは自分ひとりだけでは無理だったが、神祖から力を譲渡されていれば、Dの未来を読み取ることが可能だったが、それでも神祖の未来を読むことは不可能だろう)。
省2
765(1): 08/12(火)19:55 ID:lKPSf0sv(6/24) AAS
・長寿……地球創成の頃から生きていたとされる（『D-白魔山』に登場したギルゼン公爵の言によれば、「我ら貴族は一万年前に忽然として誕生した新興の種ではない。その遙か以前、地球創成の頃に始祖を置く、人間の歴史など及びもつかない古(いにしえ)の一族」だという）。
・宇宙生存……神祖は過去に、『D-暗殺者の要塞』に登場した極微粒子(Dのセリフによれば、貴族でも易々と斃せる宇宙線らしい)――有限な空間を無限に渡り続ける死の粒子――死を招く宇宙線――“死線”を、一〇メートル――五〇〇光年を渡るまで、数兆の見えざる杭として飛ばして敵の心臓を貫く技を受けても耐えたことがあるため、宇宙空間でも生存可能であると思われる（この技の使い手であるリゲンダンの言によれば、「おれのこの技を受けて斃れなかった御方は、たったひとりしかおらん」ということらしい）。
・美貌による攻撃そのものに対する魅了防御
作中の登場人物の発言からDと全く同じ顔であると思われ、実際にD同様に顔を見た者に影響を与えたため、Dと同格の美貌を持つ。
(実体のない攻撃なら消滅、実体のある攻撃なら自壊する)
重力場攻撃を消滅無効
幻覚攻撃を消滅無効
魂攻撃を消滅無効
空間攻撃を消滅無効
封印攻撃を消滅無効
省6
766(1): 08/12(火)19:56 ID:lKPSf0sv(7/24) AAS
【特殊能力】相手(人間大)を指差し、軽く指を振るだけで銀河と銀河の間に転移させることが可能。
・貴族は特殊能力として人間や動物を妖眼、精神感応(テレパシー)等により操ることができる。
貴族にできることは、おそらく神祖にもできると思われる。この力は考慮しない。
・貴族の能力
Dの言によれば、貴族の能力は年を老(ふ)るにつれて増大する（『吸血鬼ハンター"D"』参照）。
つまり、長生きをすればするほど貴族は強大になる。この力は考慮しない。
・貴族の変身能力
貴族の能力は腕のひとふりで大風を巻き起こし、火竜(ファイア・ドラゴン)に変身するものもいる（『吸血鬼ハンター"D"』参照）。
貴族にも色々いる。
人間による殺戮を恐れて、肉体を機械化させたもの。
省21
767(1): 08/12(火)19:56 ID:lKPSf0sv(8/24) AAS
・神祖の気(鬼気・妖気・闘気・殺気・力・気配などとも呼ばれる)
Dの鬼気と同質のものであるらしいが、威力はDのそれを上回る(常時発動、範囲等はDと同等か、少なくとも地下千メートルまでは岩盤をぶち抜き楽に届く)。
Dの鬼気＝常時精神攻撃×5(気死&心臓発作)+魂攻撃×22+不思議腐敗であることから、神祖の気は少なくとも常時精神攻撃×5(気死&心臓発作)+魂攻撃×22+不思議腐敗となるか。
Dの鬼気の有効範囲と大きさは、一次多元一連次×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2αであることから、神祖の気もこれと同等の有効範囲と大きさを持つか。
『風立ちて“D”』に登場した際、その気配はブラックホールを超える闇の密度を持っており、Dでなければ浴びただけで廃人となる。
左手(精神耐性×9)にも有効なので精神攻撃×10。
気で死霊などの実体のない存在を浄化・消滅させることができる。
また大地を霊的に汚染し、空気を腐らせ、貴族を死霊に変える不思議攻撃を無効化することができる。
・コンピュータが五千年前に訪れた「神祖」の姿を、出来る限りのデータで再構築した神祖の劣化コピーでも、すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を発生させる。
範囲は貴族の大きな航空場のホールの端まで届くくらいなので、半径50〜100メートル以上はあるか。
省7
768: 08/12(火)19:58 ID:lKPSf0sv(9/24) AAS
・分身創造
「ヴァルキュア2」は、ヴァルキュア公、D、そして神祖の3人に、顔と能力を変化させることが出来る。
Dの顔を持つ男（Dにもひけを取らぬ美貌）がローレンス・ヴァルキュアの姿に変わった存在。
その正体は神祖の分身――御神祖の残滓みたいなものである。
鉄の棒を武器として持ち、銀色のタイツを纏っている。
Dの顔にヴァルキュアの気を持つ男の姿から、ヴァルキュアの顔に変わる。
その顔は月光の下で、月明かりの魔術にでもかかったかのようにヴァルキュアからDへ、Dから別の――もうひとりの男のそれに変幻する。
この神祖の分身と合体したローレンス・ヴァルキュアは「アカシア記録(レコード)」を操作できるようになった。
・変身能力
「ヴァルキュア2」はD、ヴァルキュア、そしてDと同等の美しさを持つ別人に変身可能。
省2
769(1): 08/12(火)20:00 ID:lKPSf0sv(10/24) AAS
・神祖のアカシア記録操作
ヴァルキュアは神祖の分身と合体したときに、操作可能になったことを考えると、神祖はDやヴァルキュア以上にアカシア記録操作ができるはず。
ヴァルキュアは自らの技術により、記録庫にいかなくてもアカシア記録を摘出し、閲覧することが出来たが、神祖はそれを上回るので記録庫の外でも操作可能か。実際、神祖の分身に過ぎない「ヴァルキュア2」でも、保管庫から流出したアカシア記録に記されているヴァルキュアの敗北の情報を読んでいた。
ヴァルキュアの領土でDと会話した神祖の分身体であるヴァルキュア2曰く、「世界のすべてがわしのものだ(意訳)」とのこと（『D−邪王星団 4』参照）。
ヴァルキュア2が神祖の顔に変わった後、『D-邪王星団』のすべては神祖によって仕組まれていたことが神祖の分身体から告げられた。
神祖のアカシア操作及び全知は、耐性を持つもの(全知耐性＋全能耐性有りのD)にも有効。
常時全能の基準を満たしているヴァルキュアや、アカシア操作無しでも全能越えのDより強いので、神祖も全能越え(全能越え×2でも良いかも)。
Dの敗北の記録を読めるようになったヴァルキュアとその記録を読み、改竄できるD(全知×2)の情報すらも、神祖は見ることができると思われるため全知×3。
神祖はD(世界観相応の任意全能&全能防御)以上に、アカシア記録操作ができると思われるため全能防御×2。
つまり、D(世界観相応の任意全能＋0秒行動で常時全能＋全知×2＋全知耐性＋全能防御)以上にアカシア記録操作ができると考えると(全知×2＋任意全能＋全能防御のDより強いので)、世界観相応の全知×3＋任意全能×2＋全能防御×2。
省1
770: 08/12(火)20:01 ID:lKPSf0sv(11/24) AAS
・身長3000メートルまで巨大化可能。
・神祖の遍在
本人曰く「何処にもいないが、同時に何処にでもいる」らしい。
一度Dに聞き直されたが、再度同じように答えた(範囲は、一次多元一連次×12000億α+一連次多元×6000億α+単一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14α＝世界観相応か)。
しかもこの力は自称だけではなく、実際に『D-双影の騎士』において、「D」と「にせD」それぞれ別々の場所に神祖本人が同時に存在し、戦闘を行なっている。
神祖を良く知るマキューラ男爵曰く、「いつも遠くて近いところにいる」らしい。この発言はDも認めている。
・復活&死者蘇生
神祖は自分だけでなく、他人が死んでも生き返らせることができる。
死した貴族を復活させた力の正体もおそらくこの力だと思われる。
復活にかかる時間は『D-冬の虎王』の描写上、一瞬〜数秒ほど。
省5
771: 08/12(火)20:01 ID:lKPSf0sv(12/24) AAS
・記憶操作
一度会った者から自分の声や姿の記憶を消したり、戦闘の内容を忘れさせることができる。
ダイオス・ダンドリアン公爵との戦闘に関する記憶が失われているDに、「やはり憶い出せぬか？」と呆れたように訊き返した左手曰く、「おまえの血闘の歴史の中で、唯一、記憶がつながっておらぬ一戦だったな。あれは公爵の嫉妬による術か、それとも単なる記憶操作――いやいや、記憶操作の意味は、今考えればあれしかない」とのこと（『D−不死者島』参照）。
・人間を貴族に変える力
『D-冬の虎王』に記載があった「血を吸わなくても、人間を貴族に変えてしまうほどの力」という文から、神祖は血を吸わなくても人間を貴族に変えることができると思われる。
「貴族にはなり切っていないのよ」「私の意志もちゃんとある。だからかえって辛いの。私――あいつの意志でしたことも、よく覚えてるのよ。つまり、自分の意志じゃないけれど、自分でしたことも、ね」という、貴族に変えられたヴァレリーのセリフから、貴族に変えたものを自分の傀儡として操ることもできる模様。
女学者ヴァレリーはギルシャークを滅ぼした後、「彼(ギルシャーク)には掘り出せ、私には処分しろ――結局、人間も貴族も、あいつの言いなりってことなの……歴史って何なのよ……」と言いながら、全身が塵のように砕け散っていった。
・神祖の存在感
『D-黄金魔』で数千年前に神祖がいたという事実から発生した存在感だけでも浴びたものは死者と化す。
頭は刺激を遮断し、心臓は脈動をやめ、血は流れず、神経は電流を流すことを忘れる。
省2
772: 08/12(火)20:01 ID:lKPSf0sv(13/24) AAS
・神祖の血
『D-ひねくれた貴公子』で判明した設定によると、神祖の聖なる血はいかなる鋼も妖体も、触れれば四散する。
万物を焼き崩す〈神祖の血〉は何処にでもあり、何処にもない。
さらに『D‐魔性馬車』では、あるものを見て仮死状態になった者を救うための薬にもなることが判明している。
二重存在(ドッペルゲンガー)――もうひとりの自分。それを見たら、ひと月以内に死ぬと言われている。
二重存在を見て仮死状態に陥った者を救うには、この〈神祖の血〉を飲ませるしかないらしい。
神祖の血は他の貴族が浴びると溶けて死亡する。
当然だが、神祖の血を引くDの血がかかった貴族も死亡する。
・光暈
『D-暗殺者の要塞』に登場した貴族、リゲンダンの死の宇宙線の数万本の攻撃を無効化した能力（？）。
省4
773: 08/12(火)20:02 ID:lKPSf0sv(14/24) AAS
神祖の技(神祖が他の貴族や人間に伝授した技・能力。設定上、神祖本人も使える)
神祖が貴族や人間に与えた力は、元は神祖のものであるため、神祖も同じ力を持っており、力を与えられた者達以上に使いこなしていると思われる。
与えた技・能力は以下のもの
・真剣白刃取り(仮)
マグナス・リイ伯爵はDの長剣を素手で挟んで受け止める。
その後、投げ飛ばす、あるいは武器をへし折って投擲する。
長剣であれば切尖二〇センチほどのところを、両の手のひら(素手)で挟んで受け止めた後、そのまま武器ごと敵を投げ飛ばす、あるいは無限の圧力を減らさず、両手首をひねることで武器をへし折り、残った切尖をはさんだまま敵に投擲する。
774: 08/12(火)20:02 ID:lKPSf0sv(15/24) AAS
・夢の世界の創造
『夢なりし“D”』に登場した、神祖に吸血された人間の少女シヴィル・シュミットが持っていた能力。
『吸血鬼(バンパイア)ハンター"D"読本』に書かれていた「貴族的特徴」によると
「貴族の犠牲者は、その貴族的特徴をおおむね受けついで再生する。
つまり血を吸った貴族が変身能力を有すればそれを、獣を使いこなせればその力を受けつぐ。
ただし、その能力は純粋の貴族より数段劣る。」らしく、神祖はシヴィル以上の力を有する。
『吸血鬼(バンパイア)ハンター"D"読本』に書かれていた「夢幻」によると
「夢をモチーフとした『夢幻舞踏会』と『夢なりしD』。
共に夢の世界が現実世界を侵食する物語。
「夢」を「多元宇宙」と置き換えると、分かりやすいか？
省4
775(1): 08/12(火)20:02 ID:lKPSf0sv(16/24) AAS
・夢でできた人工心臓
神祖は邪悪な脈動を繰り返し行う黒い心臓――魂の心臓を――それも、夢の中で魂に備えられた人工の心臓を与えることができる。
神祖の侍女だったシューシャが村人に殺される前夜に彼は夢の中に現れ、夢の中で彼女の心臓と人工心臓を取り替えた。
人工心臓が傷ついたとき、魂に地獄の苦痛を与える、夢と同じ成分でできた人工の心臓――それは一体、いかなるもので、いかなる方法で破壊し得るのか。
神祖がこしらえた心臓は誰にも止められない。ただひとつの成功例を除いては（『D−双影の騎士 2』参照）。
・『D-邪王星団』でローレンス・ヴァルキュア大公が使用した、敵のあらゆる攻撃を呑み込む血の球
・『D-邪神砦』に登場した、肉体を液体金属に変えて刃や分身を大量に作り出して攻撃する技
・『D-邪神砦』に登場した、手に敵を模した人形を一瞬で作り出し、それの一部を破壊することにより敵の同じ部分にダメージを与える技
この攻撃は腕だけで大きさ5キロ以上を誇る神(山のような大きさのクルル)にも有効。
・『D-邪神砦』に登場した、細胞膜の隙間から出血させる霧の技
省2
776: 08/12(火)20:03 ID:lKPSf0sv(17/24) AAS
・“夜”
『D−魔戦抄』に登場した、擬似吸血鬼の率いる一団「黒死団」（構成人員は六十名）のリーダー・トーマとその一派が、神祖から血の一滴とともに与えられた力。
昼間でも夜を作り出す力。
地の文では、不意に陽(ひ)が翳った。
いや、冬の日が落ちるがごとく、周囲は忽然と闇に閉ざされたのである。
天候の急激な変化などではあり得ない。闇の濃さ、それが持つ物理的、時間的特性――まさしく夜そのものであった。
陽のかがやきは闇に塗りつぶされた。夏のぬくみは冬の凍てつきに結氷した、とされる。
夜の祝福を満身に受けた吸血鬼は、全身にエネルギーが満ち、細胞のひとつひとつが燃焼し、そのくせ尽きることを知らなかったという。
夜の中で蠢くおびただしい気配――羽搏く蝙蝠や餓狼などの生物に姿かたちを変えたり、蠢く強大な粘塊に融合したりすることも可能。
Dが打倒した黒死団一派の四人のうちのひとり曰く、「おれたちは、もはや、おれたちじゃあない。あの偉大な存在に新たな生命を授けられた選ばれし者だ。生命には、Dよ、力も含まれているぞ」とのこと。
省10
777: 08/12(火)20:03 ID:lKPSf0sv(18/24) AAS
・光
さしめぐむ白い陽光(ひかり)――闇を追い払い、大地をあたため、万物に生命を与える光。
「Dは空中にいた。その全身が白くかがやいた。夜が裂けたのだ。」という文から、範囲は空中から地上にまで届くくらいか。
日光を弱点とする貴族であれば、この光を浴びた瞬間、消滅すると思われる。
<黒死団>のリーダー・トーマはDを倒すためにこの力を使ったが通用しなかった。
・水を支配する技
貴族の弱点の一つである水を自分の思い通りに操る技。
範囲は『D-狂戦士イリヤ』に登場した貴族クラーケン子爵が、自分の領土内の水を完全に制御できたことから、少なくとも数キロ〜数千キロになるか。
クラーケン子爵はご神祖の教えを生かして、水を支配する力をまともに扱えるようになるには三千と七百年ばかりかかったらしい。
・相手のすべてを吸い取る眼
省8
778(1): 08/12(火)20:05 ID:lKPSf0sv(19/24) AAS
・遍在
〈神祖〉が『D-消えた貴族軍団』に登場した貴族デスランデル大公に与えた力のひとつ。
「途方もなく巨大なものが近くにいることをDは感知した。そのくせ、実体の把握も位置の特定も不可能であった。摑みどころがない、とはこういう存在を指すのであろう。」という文から、神祖の遍在とほとんど同じ能力と思われる。
〈神祖〉にこの力を与えられたデスランデル大公曰く、「わしはここにいる――と言ってもわかりはすまいが、これもあの御方直々に下賜された能力よ。その代わり貴族らしさなどとうに無い。わしはこの身体で永劫にあの御方の聖なる試みを継続していくのだ」とのこと。
・電撃
〈神祖〉が『D-消えた貴族軍団』に登場した貴族デスランデル大公に与えた力。
「デスランデルの声は、正しく数十条の稲妻となってDの体を包んだ。神の前に引き出された罪人のごとく、Dは両膝をついた。黒衣の何処からか、紫煙が立ち昇った。」という文から、声をDの肉体にダメージを与えるほどの電撃に変え、それを数十条の稲妻として放つことができると思われる。
デスランデル大公曰く、「この電撃もあの御方から、この身と引き換えに与えられた力のひとつじゃ」とのこと。
・不滅の生命
〈神祖〉が『D-消えた貴族軍団』に登場した貴族デスランデル大公に与えた最後の力。
省2
779: 08/12(火)20:06 ID:lKPSf0sv(20/24) AAS
・不滅の生命を封じる力
詳細不明。
『D-消えた貴族軍団』に登場した貴族グラディウスが神祖から与えられた、デスランデル大公の「不滅の生命」を封じる力。
「彼は腰の剣を抜くや、槍のように柄を持って、虚空の一点に狙いを定めた。渾身の力をこめて投げた。きっかり三秒――天に死が舞った。大いなる苦鳴とともに稲妻が走り、乱れとび、黒雲が湧き上がって荒海のごとく渦巻いた。その中心に何かがいた。生命かも知れなかった。」という文と、「耳を覆いたくなる凄愴なる怨念の叫びに、地上から今ひとすじの光が飛んだ。それが乱れ雲に吸い込まれるや、ひと声、最後の絶叫が逬って、天地は震撼した。」という文から、発動には3秒ほど時間がかかり、渦巻く黒い雲に不死者を吸い込ませ、存在自体を完全消滅させる技らしい。
・時間旅行(タイムトラベル)
神祖は人ひとりを消滅させるエネルギーが生じる何か――「時間旅行(タイム・トラベル)」が可能（左手が「いかに貴族といえ、時間旅行を実現した例はないぞ」と否定するが、Dが「テラーズは、奴に会ったことがあると聞いた」と言うと、左手は「ふむ、奴ならあり得るな」と肯定した）。
更に「ふむ、奴ならあり得るな。しかし、そんなことが可能だとして、テラーズに伝えることを選んだ理由は？」という左手の人面疽のセリフ（『D−凶の復活祭』参照）から、神祖は「時間旅行(タイムトラベル)」が可能なだけでなく、他者に時間移動の方法を教えることまでできる。
……などの超常の力を授けることができる。
780: 08/12(火)20:08 ID:lKPSf0sv(21/24) AAS
【長所】普通に強い。親子揃って異常に強い。ドラキュラを元ネタにしたキャラの中では最強の部類だろう。
【短所】本編では中々本気を出してくれないため、主人公“D”とは千年戦争状態。
『D-ハルマゲドン』でのDとの対決では、宇宙生成のエネルギーを相手にぶつける兵器とか携帯してくれるとうれしかった。
【性格】なぜ人類を滅ぼさなかったのか、そもそも“神祖”の全能とも言えるほどの能力をもってすれば、貴族の滅びを阻止することも出来たと思われるが、なぜそうしなかったのかは不明だが、古の貴族が地球はおろか全宇宙を「闇」で包む兵器(人工の自然の闇)を開発したが、「闇による支配」を望まなかったため、使用していないこと（『D−蒼白き堕天使 2』参照）、神祖だけが理解できる高度な科学(備考)を使えば、貴族の衰退の時期を一万年は遅らせることもできたが、使わなかったこと（『D-邪王星団 2』参照）、「運命」の数学的解析を可能にした貴族科学院が、全文明の歴史的必然にそれを重ね合わせた結果、その研究成果の発表をすべて中止した時に起きた混乱を、実に一千年ぶりに姿を見せた神祖が収拾した際にふと洩らした言葉「おれたちは、かりそめの客なのだ」などから考察すると、神祖は貴族が滅びるのは運命と考えていたらしい。
そのため、地球の吸血鬼＝貴族と人間の融合を目指し、億単位の人間(おそらく貴族の一部)を犠牲にしたが、D以外には成功例は存在しない。
実験以外では人間をむやみに傷つけないらしいが、反抗的な貴族に対しては割と容赦がなく、敵対したものは自分で処分したり、Dを成長させるための捨て駒として利用したりもする。
781: 08/12(火)20:08 ID:lKPSf0sv(22/24) AAS
【備考】神祖の科学：宇宙開闢のエネルギーを相手にぶつける兵器、異世界から無尽蔵のエネルギーを生み出す兵器等々。
【共通設定・世界観】いかなる貴族も畏敬する君臨者。
“あのお方、ド○○○○伯爵”その名を口にするとき、いかなる貴族も深い畏敬の念を表す。
まさに神のごとき存在。
相貌はDそっくり、身長2メートルの美丈夫（『D-血闘譜』に登場したアルプルプ・マキューラ男爵の言によれば、神祖の身の丈は二メートルらしい）。
Dの出生の秘密は“神祖”にあるのは明白。
Dは“神祖”を探し出し、（たぶん）滅ぼすために辺境を旅している。
旅の先々で“神祖”の足跡を見出すが、いまだ実体は確認できていない（『夢幻世界の誘惑 菊地秀行全仕事』より）。
言ってしまっては身も蓋もないが、早い話がドラキュラ伯爵のこと。
いかなる大貴族も畏敬の念を払う最高権威、まさに神のごとき存在である。
省4
782: 08/12(火)20:19 ID:TYpHPMKf(1/2) AAS
おお神祖を投稿してくれたか。ありがとう。
ただDから性能を取った部分が多いから、参考テンプレとしてDのテンプレを貼った方がいいかもしれない。簡易でいいからさ。
783(1): 08/12(火)20:28 ID:lKPSf0sv(23/24) AAS
【簡易テンプレ】
【共通設定・世界観】一連次一次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14α
【名前】D
【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)、吸血鬼ハンター、唯一の成功例
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】長剣による斬撃
射程：刀並み〜無限(世界観相応)、斬撃を飛ばすのではなく剣を伸ばしている模様
威力：ビック・バン以上(時間軸にダメージを与えることのできる破壊力で無傷の敵を
一撃で倒した攻撃と同等なので時間軸破壊並み？)
以下のものは全て斬撃に同時付与
省39
784(1): 08/12(火)20:29 ID:lKPSf0sv(24/24) AAS
【素早さ】
０秒行動可能
【特殊能力】宇宙生存&行動可能
世界観相応の任意全能&全能防御
全知×2
美貌＝常時精神攻撃×12(失神&放心)＋常時魂攻撃×22
鬼気＝常時精神攻撃×5(気死&心臓発作)+魂攻撃×22+不思議腐敗
赤眼状態時＝常時精神攻撃×6+魂攻撃×22+不思議腐敗
鬼気の有効範囲と大きさは一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α
五感麻痺無効×2
省23
785: 08/12(火)20:44 ID:TYpHPMKf(2/2) AAS
>>783-784
ありがとう
786(1): 08/12(火)23:13 ID:DfcSvpMs(1/6) AAS
>>760
一応確認。どの姿が本体かは定められてないんだよね？
あと、もし剣を持って参戦するのであれば、剣を持っている時に非人類の姿である必要があるけど、そこは大丈夫？
>>761
>貴族の精神攻撃は擬似貴族(下僕)は×1で、真性の貴族は×2(精神攻撃は、敵の精神干渉に対してのカウンターにのみ限定される)。
これどういう意味？攻撃方法、射程、範囲、有効対象のサイズなど諸々不明
>ビッグ・バン以上の威力
宇宙創造以上のエネルギーだと威力不明。このスレだと時間軸破壊も威力として考慮されないはず
>0秒行動可能なDと戦闘できてなおかつアカシア操作できるヴァルキュアを、Dは剣で倒すことが可能なので世界観相応の全能越えでもあるため、神祖も全能越え、あるいはDの全能越えよりも上の全能越え越え(全能越え×2)と思われる。
単純に倒せるってだけだと全能越えにはならない
省3
787(1): 08/12(火)23:14 ID:DfcSvpMs(2/6) AAS
>>762
>・APユニットの探査装置と攻撃装置をオートにすることで強力な精神攻撃が可能(オート状態だと何もしなくても勝手に攻撃を加える)。
マグマ攻撃と低温攻撃は射程違うみたいだし、この精神攻撃の射程は？
>なおこの精神攻撃は「敵の心的レベルに応じた攻撃を仕掛ける」ので、敵の精神耐性を突破できる威力の攻撃を自動で行う。
>今のところ作中の精神耐性×12が最高なので。最大精神攻撃×13まではできるはず
精神耐性×12の相手にも有効な根拠は？
「敵の心的レベルに応じた攻撃を仕掛ける」だけだと根拠になってないと思われる（心的レベルがなんなのかよくわからないし、応じた攻撃という言葉では誰にでも効くという意味には見えない）
>ブロージュ伯爵の槍（全長六メートル、穂の部分実に二メートル五十の大長槍）よりも強力な武器かもしれない
強力な武器というだけでは描写流用できない。どこからどこまでが神祖の剣の話なの？
というか、考慮しないならただでさえテンプレ長いのに書く意味…
省8
788(1): 08/12(火)23:15 ID:DfcSvpMs(3/6) AAS
>>764
>“黎明”(対象を太陽そのものに変える毒)を耐え抜いたと言っていたこと(グレートヘン博士曰く、「あれ(黎明)を……耐え抜いたのは“ご神祖さま”しかいないのよ……」とのこと)から、太陽光を浴びても平気。
対象を太陽に変えたのならそれは人工太陽とは違うの？
>・上記の貴族にも有効な「肉体を太陽に変える」毒が効かない(毒耐性×2)
効かないってことは太陽にはならなかったってこと？
それなら上の太陽に耐えるはおかしくない？
太陽にはなったけど死ななかった、なら毒自体は効いてるのでは？
>・水を支配する技を使えることから、おそらく流れ水も平気だと思われる。
流れ水を操作できるから平気ってこと？
操作できなかったら流れ水に対してどうなるの？
省8
789(1): 08/12(火)23:16 ID:DfcSvpMs(4/6) AAS
>>766
>相手(人間大)を指差し、軽く指を振るだけで銀河と銀河の間に転移させることが可能。
射程は？
>距離、範囲等はとりあえず地球規模とする
地球規模の根拠は？
>Dに良く似ているらしい
美貌の能力が単なる見た目による効果の範疇を超えてるし、良くにていると、全く同じでは大違いなんだけど、原文ではどう言われてて神祖の美貌の方にはどういう影響があるの？
>神祖の血を引いているDが赤眼の力を持っていることから、神祖はDに匹敵、あるいは凌駕する赤眼の力を持つと思われる。
なぜ？
神祖が与えたと言われてるの？
省21
790(1): 08/12(火)23:19 ID:DfcSvpMs(5/6) AAS
なんか見落としありそうだけど一旦これで
あとこれはツッコミというか要望だけど、とにかく長くて読みづらいからテンプレには必要な情報だけ書いて、補足や原文、根拠は注釈みたいな形で別にしてほしい
テンプレ本文中では（※1）みたい書いておいて
備考欄とかに※1の詳細説明がある感じね
あとは考慮しない情報は削除するか書くにしてもオマケ的に全ての情報の後ろに回して欲しい
世界観と耐性計算の詳細はたぶんDのテンプレ見ろってことなんだろうけど、他所のwikiの記事はいつ消えたり変更されたりするかわからないからこっちにも書いておいた方がいい
まあ世界観とかを丸々スレに貼れとは言わんけど、一旦スレに参考テンプレのURL貼って内容は非人類スレwikiの方に書く、くらいはしといた方が無難と思う
791(1): 08/12(火)23:27 ID:DfcSvpMs(6/6) AAS
これはテンプレへの指摘ではなく単なる疑問なんだけど、分身とかって出したまま参戦できるんだっけ？
あと、神祖みたいなパターンの遍在って人間部分がやられたら遍在部分が攻撃できなきゃ負け？
792(1): 08/13(水)14:52 ID:G7QdrY1K(1/3) AAS
AA省
793(1): 08/13(水)15:34 ID:ZPNK46jf(1/2) AAS
>>792
どれくらいのサイズの時に全空間と同化したかが分かった方がいい。それ次第で自分よりどれだけデカいやつを吸収できる変わる
吸収にかかる時間その表記だと具体的にどれくらいかよくわからんけど、どんなもんなの？
素早さも細胞並みじゃ速度も反応もわからない
たぶんアメーバとか単細胞生物並って言いたいんだろうけど
794(1): 08/13(水)20:04 ID:G7QdrY1K(2/3) AAS
>>793
単細胞の状態で融合したのは確かだから、最低値を取って大きさが世界最大の単細胞生物のクセノフィオフォラ並みとすると数十?の時だね。
吸収にかかる時間は孔口から取り込んだ瞬間に融合するみたい。素早さはまぁアメーバ並みという事で。
作品を読んでいたらもう少し大きく出来る気がしてきたから、虚膜細胞は今テンプレを作ってる無出現の思索者の次に投稿するわ。
795(1): 08/13(水)21:50 ID:ZPNK46jf(2/2) AAS
>>794
単細胞状態で世界を融合してるなら世界観的に有限時間内に終わってさえいれば融合速度は無限速になるのでまあそこまで気にしなくてよさそうかな
796: 08/13(水)22:16 ID:G7QdrY1K(3/3) AAS
>>795
なるほど 了解
797: 08/14(木)16:51 ID:yDIHFEnq(1/2) AAS
ところで俺が759で提案した巨大怪獣の壁下とラプトルの壁下を二つに分ける件はどうだろう
798(1): 08/14(木)18:01 ID:F9vdGY8h(1) AAS
特に問題ないと思う
799: 08/14(木)19:26 ID:yDIHFEnq(2/2) AAS
>>798
ありがとう それじゃあ一週間後に巨大怪獣の壁下の16体目に位置するチャンプの下に一言の壁、
ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁をwikiに設けるわ。
800: 08/16(土)21:55 ID:lT4omAyS(1) AAS
東方の鈴仙と萃香を参戦させようかと思っているんだけど、敵役スレの東方の世界観はこのスレで採用できる？
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
801: 08/17(日)12:35 ID:kF1NehoS(1/2) AAS
東方参戦させるならせっかくだし他スレに出せないのを参戦させたさはあるな
陰陽玉とか
802(1): 08/17(日)20:47 ID:z3SZVSll(1/3) AAS
ダゴン再考察
人間の大声は最低でも数十ｍ＝20ｍは届くのでもう少し上に行けるはず。
人間を男性の平均身長の1.7ｍとして大声の範囲が20ｍになると倍率は約11.76
ダゴンの身長は300ｍだから咆哮の範囲は約3.528?になる。
またカードの情報によると見かけに反して俊敏で、海中はそれ以上に速いので移動速度は大きさ相応のフナムシ以上だろう。
戦闘・反応速度も大きさ相応の昆虫並みでいいか。
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
咆哮は過去の考察に従いスライムや妖怪、宇宙の怪獣といった不思議生物には通じないものとして扱う。
ゴジラのような既存の生物が変化したキャラには通じるか。戦法はまずは咆哮して通じないなら体当たり。現位置の上から見る。
△巨大ス・ノーマン・パー あちらは不思議生物なので咆哮は効かない。あちらの攻撃は避けて分け
省30
803: 08/17(日)20:51 ID:z3SZVSll(2/3) AAS
ん、imgurのアドレスはこっちか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
804: 08/17(日)21:19 ID:Vep0Vana(1) AAS
考察乙
805(1): 08/17(日)21:23 ID:kF1NehoS(2/2) AAS
>>802
そのカードの情報がテンプレに使えるものなのかわからんけど、テンプレに大きさ相応と書かれてる以上、速度は大きさ相応のフナムシ並だよ
フナムシ以上としたいなら先にテンプレ修正が必要
（まあフナムシ以上だろうと実態としての差はほぼないけど）
あと、ゴジラとかガメラとかも（作中設定にもよるだろうけど）基本的には不思議生物扱いのはず
少なくとも放射能を吐いたり、ジェット吹き出して飛ぶ生物は一般的な動物ではない
806(1): 08/17(日)22:39 ID:z3SZVSll(3/3) AAS
>>805
それもそうか そうなると空中要塞の壁上にあがる見込みはなくなるけど、壁下の勝敗結果にほぼ変わりはないから位置は据え置きで。
807(1): 08/18(月)01:56 ID:3XefQQ7r(1/2) AAS
>>806
据え置きって今の位置から変わらないってこと？
それともスモラの上に置くってこと？
808(1): 08/18(月)07:51 ID:uhKgvZwA(1/2) AAS
>>807
スモラの上に置くことだね
809(1): 08/18(月)16:45 ID:uhKgvZwA(2/2) AAS
新規参戦 青服は近い内にテンプレを修正する。たぶん位置は変わらないと思うけど。
【簡易テンプレ】
【作品名】死霊
【ジャンル】小説
【名前】無出現の思索者
【属性】「絶対に見えざる不可触不可思惟の絶対単一者」
【大きさ】（十次多元×340＋十次多元α×20＋九次多元×680＋九次多元α×40＋四次多元×4＋三次多元×36）×2αの時空間。
九次多元×170＋九次多元α×10＋八次多元×340＋八次多元α×20＋三次多元×2＋二次多元×18規模の大臼を所持している。
【攻撃力】自身の大きさの多元倍の存在消滅
省9
810(1): 08/18(月)20:23 ID:3XefQQ7r(2/2) AAS
>>808
蛇竜は一般的な動物ではないだろうから咆哮勝ちはないし、スモラもデカいだけの蛾なら効くだろうけど怪獣なら咆哮効かない
フェンリルも狼男なら狼じゃないし、ゴジラも基本的に怪獣であって動物じゃないでしょ
元々動物以外に咆哮が効かないという理由で再考察されて今の位置になってるんだし咆哮の射程が伸びたところで効く相手が増えたわけじゃないならスモラの上はない
>>809
>無限宇宙を構成する世界が無限に拡大されて三次多元×17＋αとなり、それが更に無限の無限倍に巨大化して五次多元×17＋α
大きさ無限倍は基本的に多元増えないのでここの原文ほしい
>その全てを絶対王国がまるごとどっぷりのみこんでしまっており、出現宇宙、未出現宇宙と絶対王国の大きさをそれぞれ比較すると
>気も遠くなるほど絶対王国は大きく果てしないと説明されているので六次多元×85＋六次多元α×5
ここも基本的に大きさ無限倍では多元は増えない
省12
811(1): 08/19(火)00:06 ID:K+LXR4cV(1) AAS
>>810
というか俺は動物に咆哮が通じるなら、ほぼイコールで宇宙の生物や怪獣等の不思議生物にも通じるものだと解釈していた。
仮にこの咆哮について原文で動物の精神に作用して発狂させるとか記されていたら、それが不思議生物に通じないという理屈の方が不条理に思える。
現テンプレだと不利な設定は特にないみたいだから咆哮は普通に通用するものと判断しても良いように思えるけど。
あれっ多元宇宙を無限倍にしたら多元がもう一つ増えなかったっけ？作品スレのテンプレで無限倍で多元を増やしていたからそれに倣ったんだけど。
あと奪還屋か敵役スレでそんなような話を聞いた覚えがあった。
アロヴィナスのテンプレで突っ込まれていたのは単一宇宙を無限倍しても多元宇宙にはならないって話だよね。
もし無限倍で多元が増えないならどのぐらい増えるのかな。
無限宇宙に関しての原文はこんな感じ。文庫版死霊の2巻P239より
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
省10
812(1): 08/19(火)21:38 ID:aspYfYcH(1) AAS
>>811
基本的に現実に存在する動物と現実に存在しない不思議生物は別物として区別される
だから不思議生物に効く根拠がないなら効かない
単一宇宙が多元宇宙にならないなら同じ理由で一次多元宇宙は二次多元宇宙にならない
野生のラスボスも「最初の宇宙」の段階で二次多元以上の規模だし
大きさ無限倍で具体的な大きさを出してるテンプレがあったか記憶にないけど、議論とかだと広さ無限と同じような扱いされてたように思う
>「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙～
この文書だけなら無限の無限倍というのは宇宙の数が増えたように見えるのでたぶん大丈夫
テンプレの巨大化とかの文言は気になるが
>〔I〕である無出現の思索者
省5
813(1): 08/21(木)00:16 ID:W75vDMsy(1/3) AAS
>>812
了解 じゃあスモラは再考察前の位置のままで。
うーん納得出来るけど納得出来ないなぁ。
最強議論スレは多元をカウントするにあたってまず個数に注目するから、単一宇宙を無現倍にしたところで個数はそのままな訳だから多元宇宙にはならないという理屈なのかな。
それは大いに理解出来る。ただ広さ無限と同等の扱い、そこまでの世界観をまるごと加える扱いになるのは納得出来ない。要は世界観が倍になるんだよねそれだと。
でもそれが無限倍だと2倍っておかしくない？有限数をどれだけ重ねても絶対に追いつけない程大きな数字が本来の無限の意義であるはずなのに。
例えば単一宇宙が原子サイズになるほど巨大な異空間があったとしたら、その異空間は単一宇宙より○○億倍以上大きくなるよね？少なくとも倍以上になるのは確実だ。
無限倍が多元より劣る扱いになるのは良いとしても、有限数より小さい扱いになるのは反対だわ。
ただざっと他のwikiを見た限りだと、そもそも宇宙を無限倍にするケースが少なすぎるから議論が進んでない感じだね。
巨大化云々は余計な表現だったか。訂正するわ。
省2
814: 08/21(木)13:44 ID:W75vDMsy(2/3) AAS
799から一週間経過したのでwikiのランキングのチャンプの下に一言の壁、ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁を新たに設ける。
815: 08/21(木)14:30 ID:W75vDMsy(3/3) AAS
AA省
816(1): 08/22(金)01:34 ID:fnvyhdnl(1/2) AAS
>>813
言わんとしてることはわかるが、広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さかったりするのが最強スレではある
まあ、無限倍を実際にどれくらいの大きさにした、みたいなテンプレは俺も見た記憶ないし、開き直って広さ無限は最大で世界観並みなので広さ無限倍は世界観倍（七次多元の無限倍は七次多元×七次多元で十四次多元）だ！って主張までいっちゃえばいっそ面白い
作品読んでないから知らんけど無限大を内包してる設定があってその内包というのが四次元ポケットみたいな中身と外見の大きさに差があるような余計な設定描写がないなら無限大より大きい扱いになるはず
817(1): 08/22(金)11:06 ID:TLVNLj/A(1/3) AAS
>>816
俺としては広さ無限が（無限がどうのこうの比べようがないから）それまでの世界観を参照するのは問題無いと思うし、
作品によっては広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さくなっちゃうパターンがあってもやむを得ないと感じる。
というわけで色々順番がおかしな部分があったのでテンプレをちょっと修正してみた。
主な点は自殺者と無出現の思索者の大きさが同等云々をなくしたのと、夢魔の認識と発言を参照して未出現宇宙と絶対王国を大幅に拡大した事。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
夢魔の発言と認識から世界観を拡大するのは全ジャンル最強作品スレの死霊のテンプレを参考にさせてもらった。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
818: 08/22(金)11:09 ID:TLVNLj/A(2/3) AAS
ああ広さ無限が世界観を参照するのは仕方ないけど、無限倍もそうなるのはおかしいんじゃないかって事ね俺の考えは。
さすがに無限倍で世界観倍は無理だと思ったので多元を一つ増やす方向でテンプレを修正してみたよ。
819(1): 08/22(金)22:19 ID:fnvyhdnl(2/2) AAS
>>817
厳密に言えば世界観を参照するはずの広さ無限が世界観より小さいテンプレはそもそもおかしかったりする
世界観より小さいと明確にわかる（世界観並でない）無限は単一宇宙並になるのがルール的には正しい
（ルール上、広さ無限の扱いは世界観並か単一宇宙の二択しかないため。まあこのスレだと明文化されてないけど基本敵スレのやつと一緒のはず）
まあ時系列で世界観の大きさが変わった場合は、その限りではないかもだけど、その場合世界のできた順番（広さ無限がどの時点での世界観なのか）を明示する必要があるはず
実際の運用としてはなあなあになってる感じがするから深くはツッコまんが、無限倍の扱いはルールに関わる話に繋がりそうなので、考え方として一応言うだけ言っておく
実際問題として広さ無限のルールは無限よりデカい無限とかは想定していないルールになってる部分はある
ただ、広さ無限と広さ無限倍を比較すると「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
テンプレは「せいいっぱい振る舞えば」の意味がいまいち良くわからんのでできれば原文がほしいところではある
820(1): 08/22(金)22:30 ID:4K2ERhBa(1) AAS
野生のラスボスのテンプレ作ったのは自分だが「最初の宇宙」から上の世界に上がっていくことで増える多元は「宇宙」の次が「多元宇宙」(＝複数の宇宙)と作中で表現＝上の世界の倍率無限は大きさではなく個数であると解釈したからそうした
加えて作中では何個も世界を作って戦闘規模を膨張させている描写があったので
821(1): 08/22(金)23:18 ID:TLVNLj/A(3/3) AAS
>>819
なるほど 世界観より明確に小さいと考えられる無限の広さの空間は単一宇宙並みになると。
それは確かにそちらの言うとおりだわ。無限倍に関しては議論次第かな。
＞「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
＞まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
原文はこんな感じ。文庫版死霊の第2巻のP248より
俺は先程、俺達にやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》の数の限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
つまり、見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、
省6
822: 08/23(土)10:36 ID:GCFZIqW5(1/3) AAS
元帥(ED映像)修正。ちょっと小さくなったけど修正待ちにずっといるよりはマシでしょ。
【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED
【名前】元帥
【属性】飼い猫
【大きさ】銀河の約5.3分の1程の身長のユリアン・ミンツの2.3分の1程の体長なので約1万3095光年
【攻防速】大きさ相応の猫並み
【特殊能力】宇宙で俊敏に走れる
【長所】巨大
【短所】それだけ。エンディングでの出番はユリアンの前を横切っただけで1秒程度しか登場していない。
省2
823(1): 08/23(土)11:20 ID:KHQ/VfKl(1) AAS
>>821
>確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
>俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
無限個内包に関しては、宇宙未満の世界であっても無数にあれば多元規模になるルールがあるので、そっち由来で（ルールのあり方の是非は置いておいて）参照してるルールが違うはず
広さ無限と無限個内包のどっちのルールを参照するかと考えた場合、比較対象があるってだけであくまで広さ、大きさが無限と言われてるなら広さ無限の方のルールを当てはめるのが自然と個人的には思う（慣習に引っ張られてるとこもあるかもだけど）
無論原文のニュアンス次第の部分もあるからケースバイケースではある
原文見ると出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」わないと無限の無限倍にならないっぽいから作中で「せいいっぱい振る舞」ったのかどうかで世界観変わりそうにも見える
まあそこは未出現宇宙の大きさが出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」って無限の無限倍になったものより大きいという話なので大した問題ではないんだろうけど
とりあえず「見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまう」というのは行動による世界の分岐みたいなものと捉えてるので、大海とコルクという大きさの比較の例えがこの「無限の無限倍」になる相互作用の話と全く関連があるようには見えないかな
824: 08/23(土)11:55 ID:/6bSCErX(1/3) AAS
孤独宇宙(無限宇宙)が出現に出現を重ねて無限に分岐するっていう設定もあるし、出現宇宙の「無限の無限倍」もそういう話に見えるっちゃ見えるな
死霊に詳しくないので断言はしかねるが
あと神祖(吸血鬼ハンターD)は結局どうなったんだろう
通れば間違いなく死霊キャラと揃って全能神の壁上入りは確実そうだけど
825: 08/23(土)12:30 ID:YZ0VttG5(1) AAS
>>786-791で指摘があるからまずはそれらに答えないといけない
826(1): 08/23(土)13:58 ID:GCFZIqW5(2/3) AAS
>>823
無限個内包の方は多元のルールを参照しているのか。ますます広さ無限or無限倍の議論が掘り下げられてないのを実感するわ。
P239で夢魔はこう述べている。
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体（無限宇宙）ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。
先程、俺は無限をもって形容しなければならぬこの全宇宙に現れた生物の全歴史のなかには奇妙な生物がつぎつぎに生まれでたといったが、
考えてみれば、無限に異なった感覚、異なった意識、異なった思惟作用をもってうろうろしているものどもを乗せて
永劫に流転していなければならぬ宇宙もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負うことになってまことに災難な話だぜ」
「無限の無限倍になってしまうのだ」、
省8
827: 08/23(土)14:15 ID:/6bSCErX(2/3) AAS
全て投稿する前にとりあえず二つ程投稿
これ以外の部分は修正前とそう変わらんのでまた後で
【世界観】
起点世界はミズガルズという異世界。
惑星世界だがその外には宇宙空間が存在するため単一宇宙。
地球がある現実世界相応の宇宙も存在しており、作中では「向こうの宇宙」「もう一つの世界」「地球が存在する側の宇宙」と呼ばれている。単一宇宙。
それらの宇宙を含んだ「無限に存在する宇宙」(作中では「並行世界」とも呼称。一次多元宇宙)
それが分子の一つに過ぎない更に広大な宇宙空間(大宇宙)、大宇宙が細胞の一つでしかない広大なスケール
＝一次多元宇宙×3
これがビッグバンで「外側に更に広大な宇宙が生まれ、その外側に更に」「それを都合百度は繰り返した」ため
省23
828: 08/23(土)14:18 ID:/6bSCErX(3/3) AAS
野生のラスボス修正案その?
【参考】
【名前】アロヴィナス
【大きさ】(十八次多元宇宙＋三次多元宇宙×600)＋α
「宇宙そのもの」と呼ばれる先代の創世神を指で弾いて滅ぼし、後に残った宇宙を手の中に持てたりするため描写上のアロヴィナス本体は最低でも単一宇宙以上の大きさを持つ。
作中では本体が現れると世界が壊れてしまうためアバターを用いて干渉するとされている。(最終決戦以前はディーナというキャラを依代に、以後は新たに作ったアバターを依代にしている)
これは単に力が大きすぎるだけとも解釈できるが、
＞「どうでもいいがこのアバターを創ってあげたのはルファスである。女神自身では加減が出来ず、変な大きさのアバターになってしまうらしい」
＞「アロヴィナスにとって世界は小さすぎた。だからかつては細かい箇所にまで意識が届かなかったが、自由に動かせる人間大のアバターを新たに得た事で前よりは改善したのだろう」
と書かれているため、単に力だけでなく大きさのことも指すと解釈する。
省3
829(1): 08/23(土)22:53 ID:9Y/SjzPg(1) AAS
>>826
ちょっと勘違いしてた。出現宇宙の無限の無限倍=出現宇宙の総体で、未出現宇宙はそれよりデカいって話は問題なさそう
あと、言ってる理屈はよくわからんけど、無限宇宙や起点宇宙は出現宇宙と違ってせいいっぱい頑張る必要あるような書かれ方じゃないからそっちも特に問題ないと思う
絶対王国は「気の遠くなるほどの幅、幅もしれぬ幅」じゃ無限にすらならんだろうから無限の無限倍は無理でしょ
830(1): 08/23(土)23:22 ID:GCFZIqW5(3/3) AAS
>>829
ん、ということは未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍大きくしても良いのか、それともコルクと大海の比率で大きさを出すべきなのかな。
絶対王国に関しては単純に出現宇宙が「せいいっぱい振る舞えば」で、絶対王国が「気の遠くなるほど」だから、
未出現宇宙が無限の無限倍は無理は無理としても絶対王国は言葉的にいいかなと思った次第。
831(1): 08/24(日)11:54 ID:eSocvgOD(1) AAS
>>830
出現宇宙が無限の無限倍になったとしても未出現宇宙より小さいという話をしてると解釈できるので
未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍でいいはず
絶対王国の「気の遠くなる」というのは広さの話をしてる
未出現宇宙の「せいいっぱい振る舞えば」は数を増やす話をしてる（という解釈になってる）んだから全く関係ない
832: 08/24(日)13:32 ID:AB4O7sPv(1) AAS
>>831
了解 未出現宇宙も無限の無限倍になって良かったわ。絶対王国はまぁ未出現宇宙より＋α分広い扱いになればいいや。
死霊の世界観の拡大に伴い青服を修正待ちに移動する。
それとハッコンは752の指摘への返答ないしテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。
青服 作品の世界観拡大のため
ハッコン 一口に鉄鋼といっても数ｍもある金属の塊から厚さ数ミリ程度のパイプまで様々な種類が存在する。
現在のテンプレの記述だと放水で鉄鋼の何を切断したのかわからないので、実質攻撃力が不明
833: 08/25(月)20:21 ID:N4W7aWrP(1/2) AAS
AA省
834(1): 08/25(月)20:22 ID:N4W7aWrP(2/2) AAS
AA省
835(1): 08/26(火)01:29 ID:YXUn9Q7k(1) AAS
>>834
絶対王国が未出現宇宙+αなら世界観違わない？
836(1): 08/26(火)17:59 ID:jkj5ptca(1) AAS
>>835
それもそうか。世界観の修正とそれに伴い無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレも修正。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
837(1): 08/27(水)13:14 ID:iVQn+jCJ(1/4) AAS
元帥(ED映像)考察
約1万3095光年の大きさの猫 銀河破壊の壁下までは大体大きさ勝ち出来る。身長約5万光年のピコには大きさ負け
なので位置は ピコ＞元帥(ED映像)＞(銀河破壊の壁)
838(1): 08/27(水)18:56 ID:yKE0ZGYu(1) AAS
>>836
>未出現宇宙は無限の無限倍を「せいいっぱい振る舞えば」と認識する夢魔が鉄色の大海と呼ぶ程大きいので、
>出現以上の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。
修正版の方に書かれてないけど、大きさの結論はともかくここの書き方は意味がわからないので変えたほうがいいと思う
>「透明な空間」の大きさは遠い、遠い、遠いその奥深い底部もついに見通し得ぬ限りも無く巨大なので8次多元×272＋6α
単に限りも無く巨大なことしかわからないのでこれで8次多元にはならない
>自殺者の大きさは上記の世界観と同等の9次多元×272＋6α＋7次多元×272＋6α
青服もそうだけど、無限の大きさに相当する世界観がいくつもあるので、なんでその無限がその大きさになるかの説明は必要と思う
>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
無限大倍化の原文がほしい
省2
839(1): 08/27(水)20:40 ID:iVQn+jCJ(2/4) AAS
>>838
こんな感じでいい？
未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
あれっ限りもなく大きいとか限りもない連なりとかそういう文言で無限取れなかったんだっけ？
宇宙が無数で一次多元取れるから限りないとかでも大丈夫かなーって思ったんだけど。
うーん世界観より狭いと考えられる無限に広い空間や無限大が一律単一宇宙並みの空間になる理屈はわかるんだけど、
それをどう判定すればいいかわからないなぁ
無限大倍化の原文はこんな感じ
省11
840: 08/27(水)22:17 ID:iVQn+jCJ(3/4) AAS
ごめん読み間違えた。限りもなく〜で多元倍は出来ないって意味か。
それなら透明な空間の大きさは夢見る宇宙と同等の7次多元×272＋6αという事で。
841(1): 08/27(水)22:24 ID:iVQn+jCJ(4/4) AAS
っていうか敵役スレの捕捉ルールをそのまま適用すると、広さ無限の世界は単一宇宙以上複数宇宙未満になるから、
広さ無限を多く採用している死霊の世界観は大幅に狭くなる可能性がなるのか…
「または世界観相応とする」とあるけど、これはどういう基準で判断されるんだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
例：宇宙×複数＞無限の広さの世界＞単一宇宙
例：（単一宇宙×複数個）+広さが無限の世界＝（単一宇宙×複数個）×２
一次多元世界+広さが無限の世界＝一次多元世界×2
※二次多元以降も同様のものとする
広さの指標
省11
842(1): 08/28(木)07:00 ID:Of4SI+Sg(1) AAS
明らかに世界観相応とするには描写上矛盾するとかでもない限りはだいたい世界観相応で良いと思うよ
個人的には
843(1): 08/29(金)21:34 ID:mZahoHHg(1) AAS
>>842
ありがとう
敵役スレの捕捉ルールだと無限に広い世界がなぜ単一宇宙×2未満になるのか説明されてないし、ちょっと違和感があるな。
とりあえず838の指摘を受けて世界観を修正・小さくした。指摘が無かったら無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレにもこれを反映する。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
844: 08/30(土)02:14 ID:II2LfP3y(1) AAS
>>839
>未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
>出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
いいと思う
無限大倍化って原文でそのまま言われてるのね…
数の話には見えんから大きさ無限倍っぽいがひたすら読みづらくて意味わからんな
ここでいう未出現宇宙は七次多元の未出現宇宙とは別物なの？
これ見ると存在宇宙を無限大倍化させて未出現宇宙作るみたいな話っぽいけど、テンプレだと未出現宇宙も存在宇宙も無限大倍化される元の世界観より小さい扱いみたいだし
>>841
広さ無限だから◯◯より大きい、的なニュアンスで単一宇宙以上最終世界観未満の無限のサイズをある時点の世界観より広くするのは最大値ルール使えばたぶん出来る
省4
845(1): 08/30(土)16:09 ID:ycQ9bDH5(1) AAS
>>843
全く別物。世界観に記された未出現の巨大な《のっぺらぼう》そのものである未出現宇宙は、
所詮絶対王国にまるごとどっぷりのみこまれた世界でしかない。
この創造的虚在云々の文章で語られる未出現宇宙は、無出現の思索者による誤謬の宇宙史において、全く見知らぬ出現した試しがない世界を指す。
名前が被ってるけど、ここで言われてる存在宇宙は無出現の思索者が創った存在宇宙を含めた全宇宙っぽいんだよね。ニュアンス的に。
839の台詞の続きはこうなってる。
「そして、この無限大変幻を絶えず呼びだす、創造的虚在、をさらに一語に縮小していえば、虚体、さ。」
「ほう、虚体、とは、これまでの誤謬の存在宇宙の存在と虚無をも超えた無限大変幻の隠れた秘密の動因として、簡潔にいい得て霊妙だ。
（省略） その虚体こそが無限大の本性だとすると、はあて、同じように隠れつづけている物自体はどうなるのかな。」
「そんなことはきまっている。このいまのいまの誤謬に誤謬を重ねてきた宇宙、存在が存在であるしかなく、虚無が虚無であるしかなく、
省9
846(1): 08/31(日)02:40 ID:JAN3/gzE(1/2) AAS
別に登場した世界観とキャラクターの大きさが相互に比較した時矛盾せず、きちんとテンプレに出来ているなら無限大を便利に使っちゃっても良いと思うけどね
そもそも大きさ無限大が大きさ有限の単一宇宙として扱われるのもここが最強スレという前提を排して考えたらおかしいことだし
847(1): 08/31(日)02:44 ID:JAN3/gzE(2/2) AAS
ところでこういうのは通るのだろうか。
試しに
【作品名】帰ってきた！サボロー
【名前】サボロー
【属性】誘惑の擬人化
【大きさ】「中学生サイズ」と公式サイトに書かれている。言動から推測して男子中学生並みか。
【攻撃力】男子中学生並みか
【防御力】男子中学生並みか
【素早さ】男子中学生並みか
【特殊能力】
省12
848: 09/01(月)15:43 ID:yjiQdsyX(1/3) AAS
>>846
なるほど 死霊の無限大の広さの世界は作中特に矛盾はしてないから大丈夫なのかな。
849(1): 09/01(月)17:00 ID:NSmo/5r0(1) AAS
>>845
未出現宇宙は別物了解
無限大倍は直感的には多元が増えるものには見えないかなぁ
ちょっと違うんだろうけど、「数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。」あたりのルールの書き方的に無限同士の比較は個数単位で比較可能か数学的に明確に差を定義されない限りは多元増えなそうに思う
広さ無限をある程度自由に当てはめるのは慣習的には問題ないと思うけど、ルール的に問題になり得る可能性があるので、差がわかりやすい書き方になってさえいれば良いと思う
850(1): 09/01(月)17:39 ID:yjiQdsyX(2/3) AAS
>>849
倍化という言葉は基本的には広さではなく数量が倍とか倍に増える事を指すようだから、
無限大倍化は世界観が無限数増えたと解釈出来ないかな。言葉通り解釈するならね。
青服の無限大は他の無限大とはちょっと異なってて、まず作中において宇宙に大暗黒なる存在があるのは何度も言及されていて、
大暗黒は無限大の場所であると青服自身が説明している。それで青服こそ無限大の果てであり、無限大そのもの。
そして主人公の与志が語る無限大の存在たる《虚体》は《生と存在》に投げ込まれた部分にしか過ぎず、青服は全体である。
青服は大宇宙のなかの「存在」と「非在」、「虚無」と「虚在」の変幻をつなぎつづける大宇宙の夢に属しており、
自分の傍らから延びる大宇宙の全てをかき消す或る画家の無限運動の動きを眺めているという。
…要するに青服は他の無限よりデカい存在ではあると思う。
851(1): 09/01(月)20:18 ID:krF+UE1x(1) AAS
>>850
倍化って単に倍になる、ってだけの意味合いでは？
数量は数（個数）と量（例えば重量や容積など）のどっちも含んだ意味だから個数に限った話でもないし
青服（やら他の大きさ無限大）に関してはそこまで詳しくなくていいので軽くテンプレでも違いに触れてれば十分と思う
852(1): 09/01(月)22:09 ID:yjiQdsyX(3/3) AAS
AA省
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