全ジャンル非人類最強スレvol.9 (966ﾚｽ)
上下前次1-新
830(1): 08/23(土)23:22 ID:GCFZIqW5(3/3) AAS
>>829
ん、ということは未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍大きくしても良いのか、それともコルクと大海の比率で大きさを出すべきなのかな。
絶対王国に関しては単純に出現宇宙が「せいいっぱい振る舞えば」で、絶対王国が「気の遠くなるほど」だから、
未出現宇宙が無限の無限倍は無理は無理としても絶対王国は言葉的にいいかなと思った次第。
831(1): 08/24(日)11:54 ID:eSocvgOD(1) AAS
>>830
出現宇宙が無限の無限倍になったとしても未出現宇宙より小さいという話をしてると解釈できるので
未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍でいいはず
絶対王国の「気の遠くなる」というのは広さの話をしてる
未出現宇宙の「せいいっぱい振る舞えば」は数を増やす話をしてる（という解釈になってる）んだから全く関係ない
832: 08/24(日)13:32 ID:AB4O7sPv(1) AAS
>>831
了解 未出現宇宙も無限の無限倍になって良かったわ。絶対王国はまぁ未出現宇宙より＋α分広い扱いになればいいや。
死霊の世界観の拡大に伴い青服を修正待ちに移動する。
それとハッコンは752の指摘への返答ないしテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。
青服 作品の世界観拡大のため
ハッコン 一口に鉄鋼といっても数ｍもある金属の塊から厚さ数ミリ程度のパイプまで様々な種類が存在する。
現在のテンプレの記述だと放水で鉄鋼の何を切断したのかわからないので、実質攻撃力が不明
833: 08/25(月)20:21 ID:N4W7aWrP(1/2) AAS
AA省
834(1): 08/25(月)20:22 ID:N4W7aWrP(2/2) AAS
AA省
835(1): 08/26(火)01:29 ID:YXUn9Q7k(1) AAS
>>834
絶対王国が未出現宇宙+αなら世界観違わない？
836(1): 08/26(火)17:59 ID:jkj5ptca(1) AAS
>>835
それもそうか。世界観の修正とそれに伴い無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレも修正。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
837(1): 08/27(水)13:14 ID:iVQn+jCJ(1/4) AAS
元帥(ED映像)考察
約1万3095光年の大きさの猫 銀河破壊の壁下までは大体大きさ勝ち出来る。身長約5万光年のピコには大きさ負け
なので位置は ピコ＞元帥(ED映像)＞(銀河破壊の壁)
838(1): 08/27(水)18:56 ID:yKE0ZGYu(1) AAS
>>836
>未出現宇宙は無限の無限倍を「せいいっぱい振る舞えば」と認識する夢魔が鉄色の大海と呼ぶ程大きいので、
>出現以上の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。
修正版の方に書かれてないけど、大きさの結論はともかくここの書き方は意味がわからないので変えたほうがいいと思う
>「透明な空間」の大きさは遠い、遠い、遠いその奥深い底部もついに見通し得ぬ限りも無く巨大なので8次多元×272＋6α
単に限りも無く巨大なことしかわからないのでこれで8次多元にはならない
>自殺者の大きさは上記の世界観と同等の9次多元×272＋6α＋7次多元×272＋6α
青服もそうだけど、無限の大きさに相当する世界観がいくつもあるので、なんでその無限がその大きさになるかの説明は必要と思う
>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
無限大倍化の原文がほしい
省2
839(1): 08/27(水)20:40 ID:iVQn+jCJ(2/4) AAS
>>838
こんな感じでいい？
未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
あれっ限りもなく大きいとか限りもない連なりとかそういう文言で無限取れなかったんだっけ？
宇宙が無数で一次多元取れるから限りないとかでも大丈夫かなーって思ったんだけど。
うーん世界観より狭いと考えられる無限に広い空間や無限大が一律単一宇宙並みの空間になる理屈はわかるんだけど、
それをどう判定すればいいかわからないなぁ
無限大倍化の原文はこんな感じ
省11
840: 08/27(水)22:17 ID:iVQn+jCJ(3/4) AAS
ごめん読み間違えた。限りもなく〜で多元倍は出来ないって意味か。
それなら透明な空間の大きさは夢見る宇宙と同等の7次多元×272＋6αという事で。
841(1): 08/27(水)22:24 ID:iVQn+jCJ(4/4) AAS
っていうか敵役スレの捕捉ルールをそのまま適用すると、広さ無限の世界は単一宇宙以上複数宇宙未満になるから、
広さ無限を多く採用している死霊の世界観は大幅に狭くなる可能性がなるのか…
「または世界観相応とする」とあるけど、これはどういう基準で判断されるんだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
例：宇宙×複数＞無限の広さの世界＞単一宇宙
例：（単一宇宙×複数個）+広さが無限の世界＝（単一宇宙×複数個）×２
一次多元世界+広さが無限の世界＝一次多元世界×2
※二次多元以降も同様のものとする
広さの指標
省11
842(1): 08/28(木)07:00 ID:Of4SI+Sg(1) AAS
明らかに世界観相応とするには描写上矛盾するとかでもない限りはだいたい世界観相応で良いと思うよ
個人的には
843(1): 08/29(金)21:34 ID:mZahoHHg(1) AAS
>>842
ありがとう
敵役スレの捕捉ルールだと無限に広い世界がなぜ単一宇宙×2未満になるのか説明されてないし、ちょっと違和感があるな。
とりあえず838の指摘を受けて世界観を修正・小さくした。指摘が無かったら無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレにもこれを反映する。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
844: 08/30(土)02:14 ID:II2LfP3y(1) AAS
>>839
>未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
>出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
いいと思う
無限大倍化って原文でそのまま言われてるのね…
数の話には見えんから大きさ無限倍っぽいがひたすら読みづらくて意味わからんな
ここでいう未出現宇宙は七次多元の未出現宇宙とは別物なの？
これ見ると存在宇宙を無限大倍化させて未出現宇宙作るみたいな話っぽいけど、テンプレだと未出現宇宙も存在宇宙も無限大倍化される元の世界観より小さい扱いみたいだし
>>841
広さ無限だから◯◯より大きい、的なニュアンスで単一宇宙以上最終世界観未満の無限のサイズをある時点の世界観より広くするのは最大値ルール使えばたぶん出来る
省4
845(1): 08/30(土)16:09 ID:ycQ9bDH5(1) AAS
>>843
全く別物。世界観に記された未出現の巨大な《のっぺらぼう》そのものである未出現宇宙は、
所詮絶対王国にまるごとどっぷりのみこまれた世界でしかない。
この創造的虚在云々の文章で語られる未出現宇宙は、無出現の思索者による誤謬の宇宙史において、全く見知らぬ出現した試しがない世界を指す。
名前が被ってるけど、ここで言われてる存在宇宙は無出現の思索者が創った存在宇宙を含めた全宇宙っぽいんだよね。ニュアンス的に。
839の台詞の続きはこうなってる。
「そして、この無限大変幻を絶えず呼びだす、創造的虚在、をさらに一語に縮小していえば、虚体、さ。」
「ほう、虚体、とは、これまでの誤謬の存在宇宙の存在と虚無をも超えた無限大変幻の隠れた秘密の動因として、簡潔にいい得て霊妙だ。
（省略） その虚体こそが無限大の本性だとすると、はあて、同じように隠れつづけている物自体はどうなるのかな。」
「そんなことはきまっている。このいまのいまの誤謬に誤謬を重ねてきた宇宙、存在が存在であるしかなく、虚無が虚無であるしかなく、
省9
846(1): 08/31(日)02:40 ID:JAN3/gzE(1/2) AAS
別に登場した世界観とキャラクターの大きさが相互に比較した時矛盾せず、きちんとテンプレに出来ているなら無限大を便利に使っちゃっても良いと思うけどね
そもそも大きさ無限大が大きさ有限の単一宇宙として扱われるのもここが最強スレという前提を排して考えたらおかしいことだし
847(1): 08/31(日)02:44 ID:JAN3/gzE(2/2) AAS
ところでこういうのは通るのだろうか。
試しに
【作品名】帰ってきた！サボロー
【名前】サボロー
【属性】誘惑の擬人化
【大きさ】「中学生サイズ」と公式サイトに書かれている。言動から推測して男子中学生並みか。
【攻撃力】男子中学生並みか
【防御力】男子中学生並みか
【素早さ】男子中学生並みか
【特殊能力】
省12
848: 09/01(月)15:43 ID:yjiQdsyX(1/3) AAS
>>846
なるほど 死霊の無限大の広さの世界は作中特に矛盾はしてないから大丈夫なのかな。
849(1): 09/01(月)17:00 ID:NSmo/5r0(1) AAS
>>845
未出現宇宙は別物了解
無限大倍は直感的には多元が増えるものには見えないかなぁ
ちょっと違うんだろうけど、「数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。」あたりのルールの書き方的に無限同士の比較は個数単位で比較可能か数学的に明確に差を定義されない限りは多元増えなそうに思う
広さ無限をある程度自由に当てはめるのは慣習的には問題ないと思うけど、ルール的に問題になり得る可能性があるので、差がわかりやすい書き方になってさえいれば良いと思う
850(1): 09/01(月)17:39 ID:yjiQdsyX(2/3) AAS
>>849
倍化という言葉は基本的には広さではなく数量が倍とか倍に増える事を指すようだから、
無限大倍化は世界観が無限数増えたと解釈出来ないかな。言葉通り解釈するならね。
青服の無限大は他の無限大とはちょっと異なってて、まず作中において宇宙に大暗黒なる存在があるのは何度も言及されていて、
大暗黒は無限大の場所であると青服自身が説明している。それで青服こそ無限大の果てであり、無限大そのもの。
そして主人公の与志が語る無限大の存在たる《虚体》は《生と存在》に投げ込まれた部分にしか過ぎず、青服は全体である。
青服は大宇宙のなかの「存在」と「非在」、「虚無」と「虚在」の変幻をつなぎつづける大宇宙の夢に属しており、
自分の傍らから延びる大宇宙の全てをかき消す或る画家の無限運動の動きを眺めているという。
…要するに青服は他の無限よりデカい存在ではあると思う。
851(1): 09/01(月)20:18 ID:krF+UE1x(1) AAS
>>850
倍化って単に倍になる、ってだけの意味合いでは？
数量は数（個数）と量（例えば重量や容積など）のどっちも含んだ意味だから個数に限った話でもないし
青服（やら他の大きさ無限大）に関してはそこまで詳しくなくていいので軽くテンプレでも違いに触れてれば十分と思う
852(1): 09/01(月)22:09 ID:yjiQdsyX(3/3) AAS
AA省
853: 09/02(火)14:21 ID:+DVwTxw8(1) AAS
832でハッコンが指摘されて一週間以上経過したが、テンプレへの疑問の返答も修正も無かったので修正待ちに送る。
854(1): 09/03(水)20:56 ID:83ylEDKe(1) AAS
>>852
青服はそれでいいと思う
無限倍は扱いを新たに決めてもいいかもだけど現状の扱いだとそうなるのかなぁという気がする
855(1): 09/03(水)22:37 ID:QmKv/0yk(1/2) AAS
>>847
大丈夫じゃない？
>>854
青服は了解
無限大倍はなー 決めた所でケースが少なすぎるから無駄になりそうな気がする。
この場合は未出現宇宙の無限×無限倍と違ってただ無限大倍化と言われてるだけだから、従来通りに世界観を二倍にする扱いでいいや。
856: 09/03(水)22:50 ID:QmKv/0yk(2/2) AAS
AA省
857: 09/04(木)13:54 ID:GKD4lOII(1) AAS
サボロー考察
日本列島に遍在する中学生 キュゥべぇの実質上の上位互換のような性能。
規模的にライギョぐらいまでなら勝てるか。大魔神はこちらの攻撃が通じない上に地震と雷でなぎ倒される。
これ以上は勝てないので位置は 大魔神＞サボロー＞ライギョ
858(2): 09/06(土)11:52 ID:TivXTZAE(1) AAS
結局死霊の無限大倍化はどういう扱いにすればいいんだろうか
859: 09/07(日)21:58 ID:WiNdJhs4(1) AAS
AA省
860: 09/08(月)11:37 ID:l9DMCdA+(1/3) AAS
ごめん神の素早さは大きさ相応の人並にした方が速いな。余計な設定はないし、マッハ30じゃ秒速9.9?程度になるから逆に遅くなる。
【素早さ】宇宙空間で動く神の姿を見た主人公が流星と想起する程のスピードで動ける。
大きさ相応の人並とする。
861: 09/08(月)12:07 ID:l9DMCdA+(2/3) AAS
修正
【攻撃力】・神の力
着弾するや幅500ｍ長さ2000ｍに渡って2000度の高熱で燃やし尽くすナパーム弾を50発喰らっても無傷の魔王ダンテの首を爆破・吹っ飛ばした。
【短所】肉体を獲得したせいで記憶と超能力を失うというポンコツぶり。
862: 09/08(月)20:09 ID:l9DMCdA+(3/3) AAS
っていうかサボローをwikiに投稿してほしい。もう参戦して1週間以上経過して考察も済んでるし
やっぱりこういうのはテンプレ作成者本人がやるべきだからさ。
863: 09/09(火)09:16 ID:UvmgcZIo(1) AAS
サボローをWikiに投稿してくれた人ありがとう
864(2): 09/10(水)20:38 ID:l0k7hVVt(1) AAS
>>858
テンプレ投稿者の>>855が世界観二倍でいいやと言ってるので一旦そこで話は終わってるんじゃないかな
改めてルール議論をしたいならそれもありと思うが
865(1): 09/10(水)20:57 ID:E/VwE/4B(1/2) AAS
AA省
866: 09/10(水)21:30 ID:E/VwE/4B(2/2) AAS
ああごめん間違えたラ=グースとは分けね。
867(1): 09/11(木)00:36 ID:OB4lLfk6(1) AAS
考察乙
虚膜細胞の大きさって9次多元×272＋6αなんだよね
遍在を加えてもせいぜい7次多元規模のツァラトゥストラには負けなくない？
868(1): 09/11(木)14:03 ID:uC+d3sz4(1) AAS
AA省
869: 09/13(土)14:38 ID:s5vcuiLW(1/2) AAS
無出現の思索者自己考察
規模と空間破壊・存在消滅×2で自分より小さいキャラにはほぼ勝てる。アルファ・ケンタウリ星人は大きさ負け
位置は暫定3位の アルファ・ケンタウリ星人＞無出現の思索者＞饕餮
青服自己考察
無出現の思索者よりわずかに大きいが、それで勝率が変わる事はない。やはり自分より小さい相手にはほぼ勝てる。
無出現の思索者とは分けてアルファ・ケンタウリ星人には負け
なので位置は 無出現の思索者＝青服＞饕餮
870(1): 09/13(土)20:10 ID:7UFbSYKL(1) AAS
考察乙
>>868
負け無しで勝ち越してるなら壁下1位でいいと思うよ
871: 09/13(土)21:26 ID:s5vcuiLW(2/2) AAS
>>870
了解 なので位置は （全能の壁）＞虚膜細胞＞アザートゥ
872: 09/17(水)21:46 ID:B+ea3hcs(1) AAS
神(魔王ダンテ)自己考察
直径2000?以上の物理無効のエネルギー体 高威力の観念動力や効果範囲が広い超能力など複数の攻撃手段を備えている。
戦法はまずは観念動力 それでダメでかつ相手が自分より小さいなら神の力、大きくてかつ生物なら超能力による溶解または観念動力を使い続ける。
攻撃規模と物理無効で衛星破壊の壁下までは余裕で勝ち越せるのでその上を見る。
○月 観念動力勝ち
×GODZILLA(2021) 不思議エネルギー攻撃の放射熱線負け
○むろみさん(OP映像) 超能力による溶解勝ち
？ゴーデス 細胞をばらまきながら触手で攻撃するとあるが、その細胞をどの程度の範囲ばらまけるのかが不明
△ドロレス お互い打つ手なし分け
×勇者エックス 円月剣負け
省2
873: 09/19(金)13:29 ID:I9YY2xNM(1) AAS
AA省
874: 09/29(月)21:46 ID:w+3dx/aa(1) AAS
魔獣ゼノン自己考察
効果範囲が広い溶解ビームと高威力のビームを持つが、それ以外は至って平凡な獣。
戦法は相手が生物なら超能力で溶解 機械や霊体なら神の力を使う。大きさからして怪獣の壁上を見る。
○デスゴール〜ワードリス 超能力で溶解勝ち
○ドラゴン(MONSTERS) 一晩で村を焼き尽くす程度ならそこまで炎の規模は大きくないだろう。勝ち
○シロアリ(ボトムズファインダー) 超能力勝ち
×バラゴン あちらは瞬時に100ｍも跳躍出来るので大きさ相応の獣並みの素早さのこちらはかなり不利。熱線を連発されて負け
○ビッグマックス〜28号 急所を神の力で吹っ飛ばして勝ち
○軍神イブ 超能力勝ち
○キレネンコ 大きさで開始距離を稼げるのでこちらが有利か。超能力勝ち
省6
875: 10/04(土)14:16 ID:Ub4ktRA8(1) AAS
wikiのランキングのトップに神祖がいるけど、指摘された所の返答も修正もないのに勝手に掲載しちゃダメだよ。
差し戻しておくわ。
876: 10/06(月)22:15 ID:q4+KqI1o(1) AAS
874で牛鬼(鬼太郎6期)が指摘されて一週間経過したが、指摘への返答もテンプレの修正もなかったので修正待ちに送る。
877: 10/16(木)18:02 ID:qTpKs8MO(1) AAS
wikiのワクチンマンのテンプレが無断で変更されてるから差し戻しておくわ。テンプレを変えたいならまずここに新しいのを投下してくれ。
878: 10/18(土)18:33 ID:vZ5kU+aJ(1) AAS
wikiを編集したい場合はまずスレに投稿してから、ってwikiのトップに書いたほうがいいかもね
こっち見ずに編集してる人もいるかもだし
879(1): 10/19(日)23:12 ID:ysoDTiP+(1) AAS
こんな感じでいいかな
趣旨は太字にして「暫定的に当スレの参戦条件〜」の段落はその下に置こうか。
趣旨
一定のルールに沿って非人類キャラの強さランキングを決めようというスレです。
当wikiのページを編集したい場合は、まず現行スレに投稿してからにしてください。
880(1): 10/21(火)19:16 ID:SDaKKwY/(1) AAS
>>879
いいと思う
881: 10/21(火)23:41 ID:pdk1ZCsj(1) AAS
>>880
ありがとう。それじゃあ他に意見がなかったら三日後にそう編集するわ。
882(1): 11/05(水)10:11 ID:nRt08cKj(1) AAS
【作品名】レ・コスミコミケ
【ジャンル】小説
【世界観・共通設定】
空間の至るところに無数に宇宙が浮かんでいる。
宇宙一つには別時間軸の可能性世界が無限に存在し、また一つの時間軸の中の瞬間瞬間が別の宇宙として存在する。
参戦メンバーは全員大きさを持たない上に時間の概念が無く、飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりすることが可能。
想像した通りに全世界を作り替えることができ、作中では夫人にスパゲティを作ってもらうために全宇宙を今あるような形にした。
ビッグバンに耐えられ、宇宙活動可能。
【名前】Ｑｆｗｆｑ
【属性】太陽になった状態で参戦
省19
883(1): 11/05(水)11:50 ID:rZyU7gUZ(1/2) AAS
新規参戦
ほぼ他スレからの流用だが、翼と尻尾が生えているため東方Projectからフランを参戦
あまりにも長すぎるのでTelegraphにまとめました。
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】フランドール・スカーレット
テンプレその1
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
テンプレその2
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
884(1): 11/05(水)13:40 ID:rZyU7gUZ(2/2) AAS
アペイリア修正
主に世界観の下方修正
何度投稿しても吸い込まれて反映されないのでtelegraphに記載しました。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
885(1): 11/06(木)14:20 ID:T/9TVjNU(1) AAS
Ｑｆｗｆｑ考察
常時全能＋ビッグバン耐久＋時間無視かつ移動可能な太陽。
戦法は熱放射一択。全能の壁上を見る。
○信楽〜ヒュブリス 熱勝ち
△大いなる意思 お互い打つ手なし分け
○“海”賊団 熱勝ち
×エクエス 大きさ負け
△アクエンアテンwithハート・オブ・ジ・ユニヴァース お互い攻撃を耐えて分け
○マスタードラゴン 熱勝ち
△フユノリュウ お互い同時に攻撃が炸裂して分け
省5
886(2): 11/06(木)19:50 ID:Zrsc831Y(1) AAS
>>882
無数の宇宙で一次多元
可能性世界が無限で二次多元
瞬間瞬間が別の宇宙は二次多元×αでは？
>>883
>一次多元宇宙×600万18＋一次多元惑星×6＋単一宇宙×10＋2α
敵スレのテンプレの方が世界観広いよ
>上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×65つきで人間、人外、亡霊に有効）
魂・精神攻撃×６５の根拠不明（霊夢経由なんだろうけどテンプレにたぶん書いてない）
フランって亡霊と戦ったことあったっけ？舟幽霊の村紗は元は霊だけど霊体ではなく肉体がある妖怪扱いなので微妙に思う
省14
887: 11/07(金)20:16 ID:rE+teT+0(1) AAS
東方の零秒行動はこれだな
【0秒行動について】
東方香霖堂の地の文にて「テレポート（零時間移動）」と書かれているため
この作品におけるテレポートは零時間移動である
東方心綺楼にてこいしが「コンディションドテレポート」という技を使用する
この技は技名だけでなくゲーム上もテレポート技として扱われている
心綺楼霊夢、魔理沙、神子はこの技を発動したこいしが消えてから
別の場所に現れるまでの間に行動可能なため、0秒行動可能
主人公スレだと原文求められて提示したあとは議論されてない（wikiに議論が書いてない）ので修正が必要な理由不明
ちなみに原文はこれ
省3
888: 11/08(土)00:52 ID:5RTATxGA(1) AAS
単にテレポートの別名が零時間移動って名前なのではという指摘があった記憶
実際にテレポートで零時間(0秒)で動いた描写があれば無時間行動にはなると思う
889(1): 11/08(土)02:43 ID:WHMd8rxM(1/3) AAS
テレポートの別名が零時間移動なら
テレポートしている=零時間移動している、ということなんだから
テレポートしている描写=零時間移動している描写なのでは？（なんだこの進次郎構文）
890(2): 11/08(土)03:38 ID:D7xajQFz(1/2) AAS
>>886
世界観については吸血鬼ハンターで指摘された夢の世界の部分が東方にも含まれているため
いったん現・主人公スレの世界観を基準としている
精神攻撃についてはテンプレ2に耐性計算を記載済み
＞心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫＝魂・精神攻撃耐性×６５
＞憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×６５
亡霊に有効の部分はたしか流用にしては根拠不足なのでいったん削除
＞レミリアの弾幕が亡霊に有効なのでフランの弾幕も亡霊に有効だと思われる
魔法弾の威力については下記より（一粒一次多元×8程度）
＞一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾（一粒一次多元×8程度）を発射
省1
891(1): 11/08(土)03:52 ID:D7xajQFz(2/2) AAS
>>886
アペイリアの方は
時間逆行による作用で記憶が消える零一
が自分で記憶を取り戻した零一
でも記憶が消される時間逆行
でも記憶を自力で取り戻した…みたいな耐性計算だと思うが
納得いかない感じなら個人的には精神の部分はあってもなくてもアペイリアのテンプレに大きな影響はないなのでおまかせするが
892(1): 11/08(土)10:08 ID:gca51fRo(1/2) AAS
>>889
零時間移動という名前だけでは、0秒で移動していることにはならないって話
光速パンチって技名だけじゃ光速扱いにならないのと同じ
>>890
吸血鬼ハンターと東方で指摘されたのは、宇宙以外で無数＝無限扱いにするのが駄目だってことで
今の敵スレのテンプレだと無数の隙間の部分は駄目そうだけど、それ以外は大丈夫なんじゃないか？
893(1): 11/08(土)12:22 ID:WHMd8rxM(2/3) AAS
>>890
＞精神攻撃についてはテンプレ2に耐性計算を記載済み
ごめん。「博麗霊夢にダメージを与えられるので魂・精神攻撃×65」の記載を見通してた
ただ、精神攻撃は基本的に相手を戦闘不能にする必要がある
霊夢の耐性は精神攻撃×64を一撃で撃墜できるドレミーの攻撃で戦闘続行可能という記載なのでダメージ自体は受けているはず(ノーダメージという記載ではない)
なので、霊夢にダメージを与えているだけじゃドレミーと比較してダメージがどちらが上か不明
ドレミーより威力が上とわかるダメージじゃないと精神攻撃×65にはならない
霊夢たちみたいにダメージを比較して同等以上とわかる必要がある
まあ一応現状の耐性計算だけでも精神攻撃×63までは明確にノーダメージな早苗より心綺楼以降霊夢の方が耐性上なので精神攻撃×63以上にはできるだろうけど
＞単純計算で一次多元×960
省18
894(1): 11/08(土)18:56 ID:gca51fRo(2/2) AAS
>>893
技名を例に出したことで誤解させてしまったみたいだけど、言いたかったのは零時間移動という名称だけでは0秒行動にはならないってこと
テレポート(零時間移動)の設定次第のはず
＞宇宙じゃなく世界が無数あれば基本オーケーのはず（少なくとも敵役ではそう）
＞東方のテンプレは無数の隙間にそれぞれ「無限の広がりを持てる世界」があるので
＞「無限の広がりを持てる世界」の数が無数、という理屈なので、世界は無数にあるよ
そういえば主人公スレだと駄目だったけど、このスレだと大丈夫なんだっけ？タイタス・クロウ・サーガとか通っているし
それなら問題なしか
まあ連次が通るなら無数の隙間部分は誤差だろうけど
895(1): 11/08(土)19:43 ID:WHMd8rxM(3/3) AAS
>>894
名称だけでは0秒行動にならない、というのがわからない
零時間移動が技名とは違うという点にもテレポート=零時間移動である点にも反論はないので、テレポートしている描写は零時間移動している描写でしょ？
零時間移動している描写が零時間で移動している描写じゃないなら零時間移動という描写は何をしている描写という解釈なの？
一応言っておくとテレポートが零時間移動と書かれてるのも零時間移動という表現もこのシーンだけ
テレポートに関する設定も特にない
強いていうなら霊夢の肉体が瞬間移動したのを指して「空間に縛られない」と言われたことはある
テンプレにある通り東方だと空間と時間を同一視するような設定とか霊夢は空間に限らず「何事にも縛られない」設定もあるので空間=時間（あるいは空間や時間も含めた何事）にも縛られてない時間無視的な移動と解釈できなくもない
このスレだと時間無視があるから、無間地獄では時間が流れないと言われていて、その時間の流れない無間地獄内での霊夢の行動による影響（=時間が流れない間に起きている出来事）に反応可能な魔理沙や早苗、でも時間無視だか0秒行動取れるのかな
896(1): 11/08(土)23:26 ID:k0zjbW7+(1) AAS
横からすまんが時間の流れない世界で行動できるのは時間無視にならない
あくまでそのキャラ自体が時間の流れない存在であるとか時間の概念がないとか時間軸を超越している必要がある
897: 11/09(日)00:04 ID:FCjZ1QWJ(1/2) AAS
>>896
時間の流れない世界で行動できるが時間無視にならないのは環境依存だからでしょ
時間の流れない世界にいる霊夢が行った行動=時間が流れない間に起きたことに、時間が普通に流れる通常世界にいる魔理沙が反応できるから魔理沙が0秒行動という理屈なので環境依存ではない
898(2): 11/09(日)16:48 ID:12tGShEr(1) AAS
自分の記憶違いなら申し訳ないが、時間の流れない世界の出来事に通常世界から反応したという描写で時間無視を取れたことはかつてなかったと思う
例えば禁書には隠世という時間の流れない世界があるが、そこに通常世界から干渉できるアレイスターは時間無視扱いになるかという議論で「ならない」と言われていた
あと「時間が流れない」世界の出来事＝0秒の出来事 という解釈は文脈による
例えばギラティナは時間の流れない世界そのものだが時間無視は取れても0秒行動は取れない
899(1): 11/09(日)17:23 ID:FCjZ1QWJ(2/2) AAS
>>898
アレイスターの話は詳しくないが、隠世は時間の概念がない世界で、時間が進まない世界とはまた違うのでは？
ギラティナの方もそもそも別の理由で時間無視取れてるから0秒行動にならない、というのはなんか違う気が…
敵スレのソウルタイドとかが会話中は時間が進まない、で0秒行動取ってるのと同じような認識
ちなみに無間地獄の原文はこれ
「ここは無間地獄
何にも無いのが売りの世界一退屈な地獄さ
ここでは時間も進まない
永遠に続く虚無を楽しんでね」
900(1): 11/10(月)02:05 ID:mS/9PgdW(1) AAS
>>895
うまく伝えられなくて悪いんだけど、こっちが知りたいのは「零時間移動」という用語の作中での意味なんだよ
一般的な用語じゃないっぽいから
推測じゃなくて実際に作中でどう定義されているか知りたかった
>>898
一応、主人公スレで超人ロックが似た理由で時間無視を取ろうとしたことはあるね
＞それともう一パターン時間無視のつけ方がありました
＞【素早さ】
＞時間の概念が無い「何も無い空間(白)」の存在である、肉体を手に入れる前のオメガと
＞時間の概念が普通にあるラフノールの鏡の中の空間から戦闘できるので時間無視
省2
901: 11/10(月)04:55 ID:HvFTh67Y(1/8) AAS
アペイリア修正
桐島零一は時間逆行に巻き込まれ記憶を失ったが、自力で記憶を取り戻した(精神耐性)
902: 11/10(月)05:20 ID:HvFTh67Y(2/8) AAS
AA省
903: 11/10(月)05:43 ID:HvFTh67Y(3/8) AAS
αΩ上方修正（主に世界観）
【作品名】即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。
【ジャンル】ライトノベル
【超簡易テンプレ】
【名前】αΩ
【属性・大きさ】四次多元×4＋三次多元×4＋一次多元×32＋一次多元×3＋単一宇宙×32＋8α×∞＾3＋69αと時間軸に遍在する無数の眼
【攻撃力】大きさ相応の常時即死×3（＋魂消滅×4＋空間破壊＋全能殺し＋不死殺し）
【防御力】概念存在のため物理無効。世界観・時間軸に遍在。全能耐性、全知耐性、時間操作耐性×2、時間停止耐性、即死耐性×3
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】
省5
904(1): 11/10(月)05:44 ID:HvFTh67Y(4/8) AAS
【世界観】
地球のある一つの天盤の中には人間原理宇宙論による無数の世界(宇宙)が存在するため、一次多元。（※1）
それに加えて中華料理店ニーハオ・ザ・チャイナが存在する異界があり、この異界は空や太陽が確認できるため単一宇宙。
他に「エンデの図書館」や「神域」という大きさ不明の異界が存在する。＋2α
ここまでで一次多元＋単一宇宙＋2α。
「地獄」という空に赤い月が浮かびどこまでも赤い海が広がっている別世界についてはここまでの世界観並みとする。
天盤及び天蓋はこれらを内包するので、大きさは(一次多元＋単一宇宙＋2α)×2 ＝一次多元×2＋単一宇宙×2＋4α。
その天盤が"海"の中に無数に存在しているため、それらの大きさは二次多元×2＋一次多元×2＋4α×∞。
"海"は、無数の天盤を内包してなお外側に広がる無窮の空間（※2）であるため三次多元×2＋二次多元×2＋4α×∞＾2の大きさ。
"海"を内包する"海"より大きな世界があり、さらに外があり、それらを含む外も存在するという時空が無限に続く究極集合世界（※3）が存在する。四次多元×2＋三次多元×2＋4α×∞＾3。
省11
905: 11/10(月)05:44 ID:HvFTh67Y(5/8) AAS
【共通設定】に以下の記載追加
異次元世界：
次元の違う世界であり、アストラル界、幽界、幽世とも呼ばれる。
縦横高さの三次元に、もう一つパラメータが加わった四次元の世界となる。
この異次元の存在は三次元の存在のどんな攻撃をもすり抜けるように回避することができる。
作中では世界の王というキャラが四次元に干渉する力を行使していた。
人間原理宇宙論：
「姉ちゃんは中二病」シリーズの設定。
宇宙が人間に都合よく出来ているのはそうでなければそもそも観測ができないから、という原理だが姉ちゃんは中二病においては「人間」をひとくくりにはまとめず、「人間にとって都合がいい宇宙」ではなく「ある個人にとって都合のいい宇宙」と考えるとされ、宇宙が人の数だけ存在する。
それぞれの世界(宇宙)は様々だが、大まかな共通点があるので折り合いをつけながら同時に存在している。
省7
906: 11/10(月)05:45 ID:HvFTh67Y(6/8) AAS
【精神＝魂の根拠】
試練の塔が収集しているエネルギーはソウルとスピリットであり、スピリットは精神を司る司令塔だとされていて、この収集したエネルギーを結界の維持に利用している
また、塔は中で死亡した死者の魂を吸収して結界を維持するエネルギーとして使っている。
つまりスピリット(精神)＝魂となるので、精神＝魂
(以下引用)
ソウルが身体を駆動するためのエネルギーだとすれば、スピリットは精神を司る司令塔だと言われていた。どちらも死後拡散するのだが、スピリットはそのままの形で残ることもあり、それは高位の魔術師や剣士の場合に起こることがあった。(2巻10話)
（別場面より）
『いや、それがな。出るに出られなくなってだな』
「どういうこと？」
『うむ。塔が霊の類を吸収しようとしていると言っただろうが』
省9
907: 11/10(月)05:46 ID:HvFTh67Y(7/8) AAS
【名前】αΩ
【属性・大きさ】世界観および無数の時間軸に遍在する無数の眼
αΩはあらゆる時空間や時間軸に遍く無数に存在しており、高遠夜霧を見守り、同時に世界を監視している。
【攻撃力】大きさ相応
即死：
対象を即死させる。
相手がαΩに対して殺意を持ったら即座に死ぬ。
意識しても殺せるが、相手の存在を端末である高遠夜霧が知覚していない完全な無意識状態でも、相手が殺意を向けてきたらそれを認識して即死させる。
危険な攻撃や何かしら死ぬ可能性がある攻撃の場合も、対象が攻撃する前に自動的に即死させる。
αΩに殺された存在は世界そのものから不要とされるため、輪廻の輪から消え、魂すらも完全に消滅し、あらゆる手段を尽くしたとしても絶対に蘇ることはない。
省17
908: 11/10(月)05:47 ID:HvFTh67Y(8/8) AAS
以下の記載追加
【解説】
高遠夜霧の本体であるαΩは全ての時空・時間軸に遍く無数に存在しており、過去現在未来を同時に全て見通して、あらゆる存在を支配下に置いている神すらも超越した存在である。
αΩは世界そのものの誕生の一番最初から存在しており、世界を構成するルールのひとつであり、世界を規定する存在であり、世界の限界を示すものであり、終わりであり、ストッパーになっている。
αΩの端末は作中では日本の男子高校生である高遠夜霧だが、時代や場所によっては全く別個体として存在している（ここ最近は高遠夜霧の一族に存在を継承している模様）。
なので死んだとしても高遠夜霧の一族、あるいは全宇宙全世界のどこかで別の個体がαΩとして再び生まれ変わる。
αΩは高遠夜霧という状態を維持し続けているため、それを脅かす存在を世界（ありとあらゆる世界を含む究極集合的な世界）そのものから排除する。
主な特徴は「恒常性」であり、即死や殺意感知はそれに付随する副次的な作用に過ぎない。
αΩに排除された存在は高遠夜霧にとって不要な存在であるため復活することは決してありえない。
全知全能と呼ばれる存在はαΩについて知ろうとするとその全知性や全能性が失われるため、そうした存在を無意識のうちに認識しないようにしたり、その影響からか脅威を感じることが出来なくなってしまう。
省1
909(2): 11/10(月)08:39 ID:2bY7OFxV(1) AAS
新規参戦
FGOより魔神王ゲーティア
テンプレ
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
テンプレ（主に原文）
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
910(2): 11/10(月)09:48 ID:oPenCmgq(1/2) AAS
>>904
>"海"は、無数の天盤を内包してなお外側に広がる無窮の空間（※2）であるため三次多元×2＋二次多元×2＋4α×∞＾2の大きさ。
⇒これで二次多元→三次多元に世界観を増やすのは、多元宇宙の数が増えていないからこのスレでは無理なんじゃあないだろうか？
911(2): 11/10(月)10:34 ID:OzRNNJMD(1/2) AAS
AA省
912: 11/10(月)12:05 ID:oPenCmgq(2/2) AAS
>>911
おお...
そうか、前例があるのか
913: 11/10(月)12:56 ID:OzRNNJMD(2/2) AAS
バブズ修正
指摘されていた特殊能力の射程を明記
【名前】バブズ
【登場作品】セックス・スフィア
【属性】ヒルベルト空間のパターン 人類とは別の知的種族の集合精神
【大きさ】可変。最大時・参戦時はヒルベルト空間の存在で、下位次元(巨大基数以上ヒルベルト空間未満)が点に見える大きさ。
【攻撃力】大きさ相応+共通設定+特殊能力参照。
【防御力】下位次元で何をされようが死んだりはしない。ヒルベルト空間の存在に対しては大きさ相応。
【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため時間無視。
【特殊能力】下の次元(巨大基数以上ヒルベルト空間未満)に対して制限付で干渉可能。例えば以下のような行為が可能。
省13
914(1): 11/10(月)13:30 ID:e5dM0jhJ(1) AAS
>>899
ソウルタイドのはキャラが無時間(0秒)で会話できるくらい速く思考・行動できるって理屈だからキャラ自身が0秒行動っていうよくあるやつだよ
915(2): 11/10(月)19:53 ID:2BbHNaKc(1) AAS
>>900
設定は上に書いたのが全て。説明はない
定義というなら零時間移動は定義される側でなくしてる側の単語
テレポート（一般的には瞬間移動）が東方の作中ではテレポート（零時間移動）
>>909
>宝具を使用したカーマ及びカーマ／マーラの大きさは単一宇宙
>特異点『大奥』の最深部には宝具を使用できるカーマ／マーラが無限に存在し、
>特異点『大奥』の最深部もまたカーマ／マーラそのものなので、
>カーマ／マーラ総体(『大奥』の最深部)は単一宇宙×無限＝一次多元宇宙そのもの
宝具を使用できるとして全員が同時に使用してないなら一次多元宇宙サイズじゃないのでは？
省17
916: 11/11(火)15:34 ID:WJ5SAuIC(1) AAS
レス数も900を超えて次スレも視野に入ってきたからここで提案があるんだけど、スレのタイトルに人外を加えるというのはどうだろう。
理由は単純に非人類という言葉が世間でそこまで使われている表現ではないようだから。
例を挙げるとGoogleでそれぞれ検索した場合、非人類のヒット数は99万件で人外は1550万件といった具合。
また人外はその言葉の定義から人外ものや小説のタイトルまで幅広くヒットするのに対して、非人類はサービスが終了したスマホゲーの非人類学園 Extraordinary Onesぐらいしかない。
このように非人類より人外の方がポピュラーな言葉だから、スレのタイトルに人外という言葉を加えればスレの認知度も今より向上するんじゃないかと思った次第。
ただスレのタイトルを変更するとなると当然wikiのタイトルの変更にも結びつくんだけど、wikiの仕様上ホームページのタイトルは変更できないようだから、
そのためにwikiを引っ越すというのは現実的な話ではないよね。その上新たに管理人を選ぶ必要も出てくると思うし。
なのでwikiはこの状態のまま使用して、次スレは「全ジャンル人外・非人類最強議論スレ」みたいな感じで、
非人類という言葉を残した上で人外という言葉を付け加えた新しいタイトルの元でやってみるのもおもしろいんじゃないかと。
まぁ認知度を向上するといっても、そもそも格付け板自体が過疎な訳でスレのタイトルを変更した程度で急にスレの人口が増えるとは到底思えないけど、
省1
917(1): 11/11(火)18:19 ID:dq230mvq(1) AAS
名前変えるのはいいと思う
非人類は元々人類スレがあったからそれと対称な名前として付けられたものだったはずだけど、人類スレ無き今若干謎な表現ではあるしね
918: 11/12(水)20:08 ID:aK2FsB8j(1) AAS
>>917
そういう背景があったんだ。確かに人類スレはもう無いからここで非人類の名を掲げる意味もまた無いのかもね。
他の人の意見も聞きたい。
>>909
画像を見た限りだと人型である以外に人間の要素は無いから普通に通ると思うけど、それはそれとしてテンプレに外見の情報も欲しいかな。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-ak.f.st-hatena.com
919: 11/14(金)20:27 ID:tdW/uvVH(1/2) AAS
バブズ再考察
大きさ＋物理無効無視×∞と巨大基数範囲の干渉でランキング全てのキャラに勝てる。
なので位置は バブズ＞トランスミューターのポリスwithトランスミューター
このスレにもトランスリアル勢が帰ってきたか。おかえりなさい。
920(1): 11/14(金)22:34 ID:bCeaRUaY(1) AAS
バブズは全能ではないのでは？
過去考察でも全能相手には分けだし、現実改変はあるみたいだけど、制限付き？のようだし
921: 11/14(金)23:15 ID:tdW/uvVH(2/2) AAS
>>920
あーそっか全能持ってないのか。トランスリアルのキャラだから常時全能だとばかり思ってた。
なら位置は（全能の壁）バブズ＞虚膜細胞
922: 「肉」の語源は「人」が2つ入っており「人肉」です [sage 拡散しろ] 11/15(土)13:25 ID:rR3e+JAS(1) AAS
｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ 不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な
インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。
イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！
www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
省5
923: 11/17(月)14:03 ID:xz1BfxTK(1/3) AAS
マッコウクジラは、ぜんぶの下。、
だから、した
924: 11/17(月)14:04 ID:xz1BfxTK(2/3) AAS
マッコウクジラは、ぜんぶの下。、
だから、したいだじゃれだめ、
と●は、マッコウクジラは、ぜんぶの下。、
だから、下の、、 下、位だから、
きんにくまんぎらいな、、。
925: 11/17(月)14:07 ID:xz1BfxTK(3/3) AAS
ts.,x.,.s,x..,...1>. .. 1>..,
926: 11/17(月)19:01 ID:Cdin/WvF(1) AAS
916で提案したスレのタイトルの変更案及びテンプレのたたき台を貼る。といってもタイトル以外にさしたる変更は無いけど
全ジャンル人外・非人類最強議論スレvol.10
一定のルールに沿って人外（非人類）キャラクターの強さランキングを決めようというスレです
新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.9
2chｽﾚ:ranking
省23
927(1): 11/18(火)19:57 ID:5RkAADOJ(1/2) AAS
wikiの非人類の条件には、人間でも容姿が人類と大きく異なるのなら参戦できるって書いてあるけど
タイトル変えるついでにここも変えない？
928(1): 11/18(火)20:16 ID:nEd+FBwF(1) AAS
>>927
完全なる人外だけの参戦に限定するみたいな？
929(1): 11/18(火)20:46 ID:5RkAADOJ(2/2) AAS
>>928
そう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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