全ジャンル非人類最強スレvol.9 (966ﾚｽ)
上下前次1-新
510: 2024/06/01(土)12:23 ID:U+TxT5a9(1) AAS
数コマしか出番ないしろくに解説もされてないからそこら辺は全くわからん
月なしでも餅ついてりゃいいのか月がないとダメなのかはハッキリと言及されてない
とりあえず一連の流れだけ抜粋してみる
＞「こっちは肉食三匹…今のうちだゼ逃げるなら」
＞「イノシシは助からないケド」
＞「タケシさんオレだけで喰ってみせますよコイツ！」
＞『わかっていないようだな 何故貴様達をオモテに出したのか…』
＞「わかってるヨォーー テメェを食うためだヨォーー」（ハイエナがタビットの胸ぐらを掴む）
＞『上を見な』（タビット空を指差す）
＞「あん？」「あ…あれは…！！！」（三匹空を見上げる）
省6
511: 2024/06/01(土)15:25 ID:j93saXdZ(3/5) AAS
月が関係してると思える要素はないから
月はなくても問題なさそう
精神攻撃は微妙なところだ
うさぎがかわいいのか餅をついてるうさぎがかわいいのかどっちとも取れる文章なのでワンチャンうさぎだけで精神攻撃になる可能性もありそうではあるけど
「もち ついてる」という台詞が余計な一言になりそうかなぁ
512: 2024/06/01(土)19:22 ID:C2TAeiON(1/3) AAS
まぁ常時精神攻撃が付かないにしても、杵で攻撃するのと同時に精神攻撃が発動すると考えれば、少なくともプラスには働くでしょ。
513: 2024/06/01(土)20:21 ID:C2TAeiON(2/3) AAS
思うところがあったので超魔ハドラー再考察 戦法は常時精神・魂攻撃ほぼ一択
前回打ち止めにした太陽の上を見る。
△モロ〜暗黒惑星グランスフィア お互い同時に常時能力が炸裂して分け
×猿羅神 こちらの常時能力は支配空間で防がれる。常時空間吸収負け
×宇宙(うちの3姉妹) 接近されて窒息負け
○ドラメッド?世〜マスター・ヒュペリオン 常時能力勝ち
銀河破壊の壁上を見る。
○ピコ〜赤ちゃん人間 常時能力勝ち
△ナイアーラトテップ あちらは戦闘開始直後はこちらの能力の範囲に収まっていない。範囲外から触手で攻撃されて幽霊化し、その後は干渉されず分け
○エンキドゥルガーwithヴィラル 常時能力勝ち
省5
514(1): 2024/06/01(土)21:11 ID:j93saXdZ(4/5) AAS
再考察乙だけどハドラーは死んだら邪悪な意志消えて精神攻撃解除されるので
敵スレだと相手の常時能力で死んだら負け扱いだったし上がるのはキツくないかな
あとこのスレだと魂状態って特に設定なくても物理無効になるんだっけ？
515: 2024/06/01(土)21:30 ID:C2TAeiON(3/3) AAS
>>514
あーなるほど常時能力で相打ちになるとハドラー側が不利なんだ。それ見落としてたわ。
そうなると負けが嵩んで勝ち越せないな。だから位置は変わらないね。
516: 2024/06/01(土)22:05 ID:j93saXdZ(5/5) AAS
そういえばこっちだとまだバーン参戦してないのか
こっちでもたぶんハドラーを上回れんだろうが参戦させておこう
【名前】バーンパレスwith大魔王バーン（老）
テンプレは以下参照
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
備考に追記で
【備考】角が生えた人型魔族
517: 2024/06/02(日)07:26 ID:m3F8mSVU(1/3) AAS
超魔ハドラー再考察
相手の常時能力で死んだら負けとする、戦法は常時精神・魂攻撃ほぼ一択
△指令体 時空曲面レンズで常時能力は通じない。反応速度はあちらが圧倒的に勝るが、移動速度は大きさ相応に過ぎず、
こちらの反応速度はマッハ19800＝秒速約6553?で移動速度も大陸規模と相当速いのであちらの攻撃は避けられるだろう。分け
×女禍 常時能力を耐えられて四宝剣負け
△オーバーデビル(ｽﾊﾟﾛﾎﾞ) お互い同時に常時能力が発動して分け
×鬼哭霊気 常時能力は通じず神魔血破弾負け
×母艦with次元錯卵 時間と空間を操作されて負け
×ニュクス 即死負け
×精神体(虚無戦記) 支配空間負け
省16
518(1): 2024/06/02(日)08:29 ID:m3F8mSVU(2/3) AAS
『黒』再考察
視認原理の即死が強力。これは『死を帯びた闇の力』に由来するので肉体がない精神体等にも通じるだろう
大きさ200m、約20?の大きさまで有効な常時即死
性能はバジリスクに近いのでそこまで上がるだろう
×3シドー〜シーザー あちらは即死耐性有り。各種攻撃負け
×ゴリラ 大きすぎ
○ラヴォス 即死勝ち
×世界一大きなクジラ 大きすぎ
○クラゲ(ゲッターロボ・サーガ) クラゲにも視覚がある、即死勝ち
×孫悟空 大きすぎ
省38
519: 2024/06/02(日)09:07 ID:NbqP+Ff5(1) AAS
考察乙です
520: 2024/06/02(日)13:06 ID:fTnkOT/x(1) AAS
考察乙
521: 2024/06/02(日)19:00 ID:MyhlAzbp(1/2) AAS
>>518
考察乙だけど視認発動の即死効果は相手に見てもらわないと発動しないので
グラオーグラマーンなどの常時能力勢とは相打ちにならないし勝てもしない
『黒』を視認される前に常時能力で死んで負けになる
勝ち負けは変わらんけどメデューサの場合は逆に
メデューサが『黒』を視認する方が早いから
『黒』がメデューサを視認して石化する前にメデューサが死ぬ
522(1): 2024/06/02(日)19:49 ID:m3F8mSVU(3/3) AAS
『黒』考察訂正
×滅びの星 見られる前に蒸発する
×グラオーグラマーン 見られる前に灰になる
グラオーグラマーン＞『黒』＞スーパージキロ
523(1): 2024/06/02(日)23:44 ID:MyhlAzbp(2/2) AAS
>>522
スーパージキロもクトゥルーも常時能力では？
戦闘不能になった時点で決着だから死ななくても能力が効いた時点で負けになるはず
524(1): 2024/06/03(月)18:52 ID:WNSz+H+Q(1) AAS
>>523
クトゥルーは瘴気だけで即死はしない、互いに目を見て相打ちか
ちなみに反応が高いため先に見て負けになるということはないはず
スーパージキロは過去考察において被視認で即死するバジリスクに負けているためこちらの勝ちになるはず
525(1): 2024/06/03(月)20:27 ID:aYGJoPpM(1) AAS
>>524
クトゥルーは勘違いしてた。申し訳ない
ただ、超音速の相手に対応した距離わからん上に反応が大きさ相応だと
球体謎生物がどんな生物の見た目に近いのかわからんので反応不明になるなこれ
というか黒もドラゴンは実在しないから大きさ相応のドラゴンだと素早さも反応も不明でテンプレ不備な気がする
このスレに記載はないが
敵スレのルールでは
>【大きさ相応（描写等から一切判断不能な場合）の判定】
>巨大なキャラであり特に鈍重という設定も描写もない場合は
>そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。
省15
526(1): 2024/06/06(木)22:52 ID:2LI1ZZKH(1) AAS
うさぎ(知恵熱!! タビットさん)考察
精神攻撃は杵の攻撃と同時に発動するものとして扱う。視認原理の攻撃は100倍程度の大きさの相手に通じるので、
こちらは月の10分の1＝350?程の大きさだから3万5000?＝地球の約2.75倍の大きさの相手までなら通じる。
戦法は杵で殴りかかり同時に精神攻撃を発動させる。スペックからして超耐久の壁上を見る。
○イカルス 精神攻撃勝ち
○ヴァルキューレ星人 こちらは大きいので相手が不可視だろうと気にせず殴りかかるか。精神攻撃勝ち
△スペースゴジラ あちらは速いので打撃も精神攻撃も届かない。攻撃は大きさで耐えて分け
○コイツ(幻魔大戦 Rebirth)〜クリスタル・ボーイ 大きさ勝ち
△ドロドロ黴 大きさ分け
×ギガエンドラ こちらの攻撃は通じない。イレイザーボール負け
省9
527(1): 2024/06/06(木)23:00 ID:eJ06SuVF(1) AAS
>>526
考察乙
位置に関係ないけど見たら発動する精神攻撃に対して
スペースゴジラが速いから届かないというのはおかしくない？
528: 2024/06/07(金)00:36 ID:vvD2Fjoe(1) AAS
>>527
それもそっか。じゃあスペースゴジラは勝ちで。位置は変わらない。
529: 2024/06/08(土)15:36 ID:c56FtC8v(1/2) AAS
タビット考察
ハイエナ、狼、チーターを一撃で倒す攻撃力とチーター以上の戦闘・反応速度を持つ。
耐久に関してはチーターの顎力は他の肉食獣と比べてかなり弱いので、それ相応となるか。
シンバの上位互換のような性能なのでその上を見る。
×マダム・オクサ 毒負け
○鎌鳥 殴って勝ち
○さまよう鎧 殴り続けて勝ち
×リューク 不可視から殴られ続けて負け
○スターマンの息子 相手の死角から殴り続けて勝ち
△ミケえもん〜スペシャルマン あちらの耐久的にこちらの攻撃は通じないか。攻撃は避けて分け
省5
530: 2024/06/08(土)19:11 ID:c56FtC8v(2/2) AAS
今全能神の壁下の総当たりをやってるんだけど、1月にやると宣言しておきながらここまで延びてしまった事をまず謝ります。申し訳ありません。
それで今全王のテンプレを見てみたら存在消滅の耐性が無かったんだけど、こいつウイスや界王神の言及にあるとおり作中の攻撃全てに耐性を持つから、
対象の存在を消滅させる破壊神の破壊にも耐える扱いになって存在消滅に耐性を持てるじゃないかな。
今のテンプレだとシャローヴァナルの物語の終わりによる存在消滅に耐えられない扱いになるからさ。
531(1): 2024/06/13(木)16:46 ID:I/onw4qF(1/6) AAS
>>525
黒はいわゆる西洋風の竜なので現実で何に似てるかって言われても困るな
竜とトカゲが似てるかと言われたら俺は似てないと思うし
反応は人間の英雄をゴミくらいにしか感じないくらい強いので人外くらいはあるだろうと思う
ぶっちゃけ「黒を見たら死ぬ」が効かなかったら攻撃手段なしで引き分けでも良いくらい
532: 2024/06/13(木)16:49 ID:I/onw4qF(2/6) AAS
>ぶっちゃけ「黒を見たら死ぬ」が効かなかったら攻撃手段なしで引き分けでも良いくらい
最高でもって意味ね
533: 2024/06/13(木)17:45 ID:WOqIcp4g(1) AAS
>>531
人外くらいはある、は何の答えにもなってないので
人間を上回ると思える描写なり設定なりがあるならそれを記載して人間より上と書くか
エルフ（人型）に変身できるなら最低限成人男性（女性？）並とかは書けるんじゃないのかな
534(1): 2024/06/13(木)18:58 ID:I/onw4qF(3/6) AAS
野生動物みたいなもんだから人外（人間より上）で
535(1): 2024/06/13(木)20:59 ID:95j7cgjM(1/3) AAS
>>534
人より上と野生動物並は違うけど
どっちの意味で言ってる？
前者の場合、人間にも常人～達人で段階がある
後者の場合、野生動物の平均に爬虫類系が含まれるかわからない
（敵スレの野生動物の反応のソースらしきURLが死んでて確認できず）
536(1): 2024/06/13(木)21:13 ID:T7ObBMu8(1) AAS
石妖（鬼太郎6期）を考察しようと思ったが、テンプレのほとんどが石つぶて状態のもので、参戦時の石像状態で動けるのか記されていない。
また石つぶてや竜巻状に変形出来るにしろそれに移行する速度がわからない。
夕暉の翼レグネジィ考察
戦闘・反応・移動速度全てが無限速のワイバーン。生術の効果範囲は100ｍ規模とする。
戦詞術は不思議攻撃だから物理無効に通じるだろう。戦法は詞術より内部破壊＋精神攻撃の生術を優先した方がいいかな。
自分と同じ無限速のニビノカミ・タイプのＱＥＸがいる大陸破壊の壁上を見る。
○冥府神スレイプニル 生術勝ち
○岩石大首領 生術勝ち。本編と全く同じ展開じゃねーか
△D-56型〜ビッグコンボイ 虫による内部破壊はロボットには通じないか。あちらの攻撃は避けて分け
○ドラム〜栽培マン 生術勝ち
省16
537(1): 2024/06/13(木)21:26 ID:I/onw4qF(4/6) AAS
>>535
人類最強が問題にならないくらい強いので達人よりはるかに上なのは確かだがどのくらい上かは分からない
また世界最強の生物の一匹なので現実のあらゆる野生動物より強いのも確か
538(1): 2024/06/13(木)21:44 ID:95j7cgjM(2/3) AAS
>>536
考察乙
>>537
一応、強いというだけだと攻防速が上ということにはならない
見たら死ぬ能力あるなら当人の攻防速関係なく、能力だけで十分最強生物だろうし
まあ最強生物だから達人よりは上だろう、程度なら妥当な推測の範疇になるとは思うが
539: 2024/06/13(木)22:13 ID:I/onw4qF(5/6) AAS
>>538
まあ防御力はテンプレのとおり高い
移動速度は不明（月まで飛んで行ったって描写はあるけど所要時間はわからんし
反応速度はその通り達人より上程度かもしれない
攻撃は即死頼みで問題ない（効かなかったら質量任せで押しつぶす戦法くらいはできるかもだが
540: 2024/06/13(木)22:17 ID:I/onw4qF(6/6) AAS
あと念の為「見たら死ぬ」は「相手が黒を見たら死ぬ」であって「黒が相手を見たら死ぬ」ではない
紛らわしいかもしれないので一応
541: 2024/06/13(木)23:00 ID:95j7cgjM(3/3) AAS
防御力も隕石のサイズがわからんとなんとも言えんけどね
まあ小石サイズの隕石として銃弾くらいは耐えられるだろうな、程度の認識ではいるが
月に行った描写があるなら仮に片道一ヶ月くらいかかったとしてもそこそこの速度になるので推測できる要素があるならなんかの足しにはなるかも
まあ即死頼みなのは変わらんし不備になりさえしなけりゃ位置に影響はまずない
むしろ相手に見てもらう必要がある能力だと反応遅いほうが有利まである（下手に反応が早いと先に同系能力の相手を見て負けるので）
その辺踏まえて適当にテンプレ修正すればいいと思うよ
542: 2024/06/14(金)06:06 ID:YNQ1rVPy(1) AAS
黒修正したから張ろうとしたらなんかエラー出る…
543: 2024/06/14(金)20:45 ID:rwTJdAhB(1) AAS
530で全王の耐性について質問したの俺なんだけど、これ結局どうすればいいのかな
544: 2024/06/15(土)00:19 ID:LquvYmp0(1) AAS
テンプレに書いてないことは考慮できない
考慮するならテンプレを修正すべき
545: 2024/06/15(土)19:55 ID:ekEThzOO(1) AAS
こんな感じでいい？
【名前】全王
【防御力】
作中でウイスやシン（界王神）に「全王さまは誰にも倒せない」「全王さまは絶対に傷つけられない」と言及されている。
また全王本人は自身が上記の消滅でザマスを消し去った時に爆心地にいても、無傷で宇宙外空間を漂っていた
そのため現実にある程度のあらゆる現象や作中に出てきた以下の攻撃に耐性がある。
・破壊神の能力の破壊による存在消滅
546(1): 2024/06/16(日)00:21 ID:SLEsRINn(1/3) AAS
念の為存在消滅の原文がほしいかな
あと破壊耐性がつく可能性もあるから破壊の方もそっちの原文とか詳細説明もあるならほしい
547: 2024/06/16(日)01:39 ID:5/UmEBkX(1/3) AAS
>>546
原文かぁ、今提示出来るものは持ってないなぁ。
アニメの第95話で破壊神が扱うエネルギーは存在そのものを破壊すると説明されてて、
破壊神はそれを気弾にして放ったり手を突き出して「破壊」とつぶやけば相手の存在を消滅できる。これは作中で何度も描写されてる。
根拠になるかわからないけど、この個人サイトの説明でもその旨が述べられている。
外部ﾘﾝｸ[html]:dragonball-neta.com
548(1): 2024/06/16(日)02:04 ID:5/UmEBkX(2/3) AAS
動画あったわ。開始20秒ぐらいで破壊のエネルギーについて説明されてる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
549: 2024/06/16(日)02:45 ID:SLEsRINn(2/3) AAS
>>548
存在を破壊すると言ってるか存在干渉は問題なさそう
破壊の詳細がわからんので破壊耐性は厳しいかな？
あと存在を破壊だとたぶん存在消滅は取れないけど消滅耐性は別であるみたいだから問題なさそう
550: 2024/06/16(日)19:19 ID:5/UmEBkX(3/3) AAS
破壊なー原理がどうとか作中で説明されてなかったような気がする。
まぁ消滅耐性と込みで存在消滅耐性取れればいいかな。
551(1): 2024/06/16(日)19:45 ID:SLEsRINn(3/3) AAS
まあ破壊は持ってるキャラほぼほぼいないから勝率に影響ないと思う
552: 2024/06/17(月)14:10 ID:Dib/XUEa(1/2) AAS
>>551
了解 今やってる全能上の総当たりで全王は存在消滅を持つものとして考察するわ。
553: 2024/06/17(月)14:11 ID:Dib/XUEa(2/2) AAS
ごめん訂正 全王は存在消滅耐性を持つものとして考察するね。
554: 2024/06/20(木)13:41 ID:lShfgA/9(1/3) AAS
黒のテンプレがやっぱり書き込めない
555: 2024/06/20(木)17:40 ID:dihbpQgX(1) AAS
どんなエラーで弾かれてるの？
556: 2024/06/20(木)19:26 ID:lShfgA/9(2/3) AAS
今確認したらNGワードって書いてあった
557: 2024/06/20(木)20:14 ID:20zmbs4X(1/2) AAS
どの単語が引っかかってるか出ないのかな？
それっぽい単語をあったらそれを変えるとか間に別の文字なり記号なり挟んでその件を補足するとかかな
558: 2024/06/20(木)20:35 ID:lShfgA/9(3/3) AAS
何が駄目なのか分からない
死を使い過ぎてて駄目なのかと思って４とかに変えてもダメ
559: 2024/06/20(木)21:22 ID:QvSwU8II(1/2) AAS
それならまずどっとうｐロダに貼ってみればいいと思ったらあそこ去年閉鎖してたのね。
俺では代わりになりそうなアップローダーもぱっと思いつかないなぁ。
wikiに変更点を直接反映させてそれを事後報告する手もあるけど、それはあくまで最後の手段に留めるべきか…
560: 2024/06/20(木)23:20 ID:20zmbs4X(2/2) AAS
chmateなら画像アップロードできるっぽいし
テキストに書いた文章を画像化して添付してみるとか？
561: 2024/06/20(木)23:36 ID:QvSwU8II(2/2) AAS
メモ帳とかのテンプレをスクショして載せるのがベターかね
562: 2024/06/21(金)07:43 ID:4pd4/xTO(1/6) AAS
AA省
563: 2024/06/21(金)07:44 ID:4pd4/xTO(2/6) AAS
AA省
564: 2024/06/21(金)07:46 ID:4pd4/xTO(3/6) AAS
AA省
565: 2024/06/21(金)07:47 ID:4pd4/xTO(4/6) AAS
【長所】即死能力
【短所】魔力に長けるという設定だが作品の性質上攻撃描写がほぼない
【戦法】とにかく接近（相手が無生物などで死ななかった場合はそのまま物理攻撃に移行する為）
【備考】即死能力は『黒が相手を見たら』ではなく『相手が黒を見たら』発動
566: 2024/06/21(金)07:48 ID:4pd4/xTO(5/6) AAS
ぶつ切りにしたら行けた
ただ「死」を「４」に変えても長文のままだと駄目だった理由はよく分からないけど
567: 2024/06/21(金)12:36 ID:HMsNYOHf(1) AAS
おお、良かったね
マジで何が引っかかったのかわかんない普通の文章だ
568: 2024/06/21(金)13:20 ID:4pd4/xTO(6/6) AAS
何回かエラー吐かれてあれこれ考えで削ったりしながら貼ったので、
削った部分に原因があったのかもしれないけど、その部分は大体前回のテンプレにあった気がする
まあ貼れたからいいや
攻防素早さが主な修正点
特殊能力は一部削った
569(2): 2024/06/23(日)17:11 ID:Di50yMaq(1) AAS
大魔王バーン考察
皆さんご存じジャンプ三大悪役の一人でハドラーの上司にして敵。
バーンパレスのお陰で開始距離を稼いでるのは長所だが、魔王の邪悪な意志の範囲が惑星規模とハドラーより狭いので同キャラの上には絶対に行けない。
戦法は獣・植物・虫型・石でできたゴーレム（無機物）・不定形生物・幽霊に有効な惑星規模の常時魂・精神攻撃×2 次にピラァ・オブ・バーン
それでもダメだったらカイザーフェニックスや暗黒闘気を使うなり普通に戦う。
惑星破壊の壁下は常時能力で余裕で勝ち越せるのでその上を見る。
○マザー・バグ〜ルガノーガー 常時能力勝ち
○戸愚呂弟 ジャンプ黄金時代の同期対決。こちらにはバーンパレスがあるので、あちらの常時能力の範囲内に収まらない。常時魂・精神攻撃×2勝ち
○アラエル 常時能力勝ち
○デスフェイサー〜エル・王キッドニコフリーニョえもん?世 無機物にも有効な常時能力勝ち
省25
570: 2024/06/23(日)17:47 ID:TDF844wH(1) AAS
>>569
考察乙
＞×松岡修造 殴られて負け
松岡修造に殴られて負けるバーン様か…凄くシュールだｗ
571(1): 2024/06/23(日)21:58 ID:usmp9Jge(1) AAS
>>569
考察乙だけど
乗り物ルール的にバーンパレスを降りて戦うのはNGだから射程的にバーンは魔王の邪悪な意志以外で攻撃できない
（一応バーンパレスの先っちょに立ってギリギリまで相手に近づけば攻撃できるかもだけど無駄なリスクしかない）
寿命勝ち自体はなくても戦法通り相手に近づかないようにするのが正しい
（魔王の邪悪な意志が効かなくとも射程内に相手がいれば攻撃し続けている扱いになるので逃亡負けにはならない）
572(1): 2024/06/24(月)00:34 ID:a1+5un51(1/2) AAS
>>571
なるほど まぁ考察結果に変わりは無いからいいか。
石妖（鬼太郎6期）に指摘。テンプレのほとんどが石つぶて状態のもので、参戦時の石像状態で動けるのか記されていない。
また石つぶてや竜巻状に変形出来るにしろそれに移行する速度がわからない。
1週間待ってもテンプレの修正や疑問への返答がない場合は修正待ちに送る。
573(1): 2024/06/24(月)07:02 ID:/ehmnpAd(1/2) AAS
>>572
石妖は基本が石像型で、石礫とか竜巻に変形して戦闘するイメージで出したけど確かに変形時間が書いてないな
変形時間は、録画してたの消しちゃったからはっきりとは確認できない
何秒もかかってたような記憶はないけど…1秒くらいかなあ、いやよく覚えてないわ
574(1): 2024/06/24(月)07:09 ID:/ehmnpAd(2/2) AAS
録画残ってないか確認したけどやっぱり消しちゃってたので、
石妖は修正待ちでいいです、すみません
575: 2024/06/24(月)17:46 ID:a1+5un51(2/2) AAS
>>573-574
了解 一応ルールに従って来週月曜日まで修正待ちに送るのは待つわ。
576: 2024/06/27(木)22:01 ID:p9G9MePM(1) AAS
ルファス・マファール考察
デカい全能超え ただし攻撃手段が打撃しかないので物理無効に為す術がない。
サノスまでは物理攻撃で大体勝ち越せる。緒方次郎は物理無効で攻撃が通らず大きさ分け。
ヨグ=ソトースは原理的に遍在する宇宙も破壊しないと倒せないようなので分け。
その上は物理無効やデカい奴が多いので勝てず位置は 緒方次郎＝ルファス・マファール＞サノス
353の言う通り主人公スレのテンプレのように防御無視攻撃があれば確実に饕餮の上に行けたね。
577: 2024/06/29(土)14:37 ID:hHKZxuUL(1/4) AAS
AA省
578: 2024/06/29(土)14:40 ID:hHKZxuUL(2/4) AAS
AA省
579: 2024/06/29(土)15:13 ID:8qHovtYs(1) AAS
マーベルは敵スレで指摘が入ってたな
現状マーベル作品がすべて繋がってる根拠とされる原文だと2005年までの作品しか繋がってないことになるから
それ以降の作品でも設定描写流用するなら世界観が繋がってる根拠がいる
マーベルキャラは全員どの作品と繋がってるのかの整理が必要だから
エターニティ、デス、アクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノス、オンスロート、フェニックス・フォース、クロノス、インフィニットは要修正。多いな
DCとマーベルのつながりも不明瞭だからマンダラックもかな
580(1): 2024/06/29(土)16:35 ID:hHKZxuUL(3/4) AAS
マーベルの世界観なー俺自身正直全容を理解しているとは言いがたいし、敵役スレでも言い合いになるだけなって結局みんなそのままランキングにいるっていう。
一応公式設定資料集のマーベル・エンサイクロペディアのマルチバースの項目にこんな記述があったけど、これじゃ不十分かな？
THE MULTIVERSE マルチバース 様々なヒーローが存在する無数のユニバース
正史世界のマーベル・ユニバースは、マルチバース（多元世界）内に無数に存在し得る並行世界の一つに過ぎない。
ほとんどのユニバースには、「アース（地球）」の後に識別番号が付いている。正史のマーベル・ユニバースはアース616と呼ばれており、
その次元の住人は皆、そこを“自分の世界”と認識している。並行世界の多くには、それぞれ、おなじみのキャラクターが存在しているが、
名前は同じでも、その特徴は世界ごとに大きく異なっている可能性がある。ほとんどの人々は一つの世界で生涯を送り、他の世界が存在することすら知らないが、
ひと握りの人々は異なる次元の間を頻繁に旅する。私たちが暮らす現実世界はアース1218という設定だ。
なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、それ以降の作品から参戦してるのはエターニティとデスだけだね。
参考までにアクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノスの三体は2003年のMarvel Universe The END、オンスロートは同名の作品が1996年に出版、
省4
581: 2024/06/29(土)16:41 ID:hHKZxuUL(4/4) AAS
ごめん訂正
×なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、
○なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラのほとんどは2005年以前の作品から参戦しており、
582(1): 2024/06/30(日)02:13 ID:izcGRqHY(1/3) AAS
>>580
作品について全く触れてないからその文章から作品のつながりは読み取れない
そのエターニティやデスから時間無視取ってたりするけど
テンプレで使われてる設定描写に2005年以降の作品のものは使われてないの？
583: 2024/06/30(日)17:54 ID:lapLDYZt(1/2) AAS
>>582
あーエターニティの時間軸遍在の記述は2015年発売のデッドプール VS. サノスからだし、ビヨンダーズと戦ったのは2015年のシークレット・ウォーズだから流用できないか。
こりゃX of Swords Handbook Vol 1確認した方がいいな。
584: 2024/06/30(日)18:14 ID:izcGRqHY(2/3) AAS
あとは一応元となった原文が載ってる本が2005年以降に再版されてるなら最新の版までの作品は繋がって扱いできる可能性あるかな、たぶん
585(1): 2024/06/30(日)20:03 ID:lapLDYZt(2/2) AAS
X of Swords Handbook Vol 1をざっと確認したけどオムニバースや世界観云々の記述はないっぽいな。
…というかオムニバースとかぶっちゃけそこまで関係なくて、要するにマーベルの世界（マーベル・ユニバース）はMCU（マーベル・シネマティック・ユニバース）と同じように、
色々なヒーローが同じ世界で活躍しているという記述を公式書籍から見つければ良いだけの話に思えてきた。
てか【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」にマーベルが挙げられてるっていう。
そもそもの問題の発端は敵役スレなんだけど、このページの554でマーベルはコミック全体が共通の世界観だと説明されてるのに、
557でオムニバースの設定が説明されてからはテンプレで全作品の名を載せるべきだとか、世界観が繋がってるのはガイドブックが出た2005年までだとか話がどんどん脱線してるように思える。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
とりあえずマーベル・ユニバースは「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」というコンセプトを2005年以降も保っているのは間違いないね。
586(1): 2024/06/30(日)20:23 ID:izcGRqHY(3/3) AAS
>>585
ルールの記述は単に古いだけなので例に挙げられてるから世界観が繋がってるという話には当然ならないし
ルールの記述は最強スレ独自の表現なんだからマーベルがそんなコンセプトを持ってるわけがない
マーベル作品の世界観が繋がってるという根拠の原文は
オムニバースには「これまで出版された全ての文学作品やテレビ番組・映画・都市伝説も含む」という話なんでしょ
当然この設定が出た以降に発表された作品は「これまで出版された」作品には含まれていないんだから
世界観が繋がってる根拠は別途必要だよ
敵スレの話だからとか以降の議論とか関係ない
587(1): 2024/07/03(水)22:55 ID:CUJg83uQ(1/2) AAS
新規
【作品名】野生のラスボスが現れた！
【ジャンル】小説
【簡易】銀河範囲の単一宇宙破壊威力の攻防＋同威力同範囲のレーザー＋0秒行動＋時間操作耐性＋時間加速による対象の劣化能力 を持つ123000kmの龍
【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。
ちなみに地球が存在する現実相応の世界もあり、その世界の宇宙が滅びかねない一撃を放っても、舞台となる世界は惑星も滅びず無事である。
これは舞台となる世界が通常の宇宙並みの強度で、地球の存在する世界が脆いと解釈することもできるが、最大値を取り地球の存在する世界の宇宙が通常の宇宙並みの耐久で、舞台となる世界の強度がより高いとする。
そのため舞台となる世界で惑星破壊可能な威力の攻撃は、最強スレにおける単一宇宙破壊並みの攻撃力があると扱う。
なお攻撃範囲は作中描写に準拠する。
省15
588(1): 2024/07/03(水)22:56 ID:CUJg83uQ(2/2) AAS
【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、銀河範囲の単一宇宙破壊並み威力。
破壊の極光：
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当するため単一宇宙破壊威力。
最終的に「一瞬で宇宙の果てへと到達して射線上に存在していたありとあらゆる惑星、恒星、銀河を纏めて諸共に滅却する」とあるため射程は単一宇宙、範囲は銀河並み。
速度は反応相応の一瞬で口から発射してその距離を飛んで着弾する程度。
【防御力】「星にも匹敵する巨大さと、星を遥かに上回る強度を誇る」とあるため単一宇宙破壊並み耐久。
「時間を減速から停止、果ては逆行させて最後には対象を生まれる前(ゼロ)へと戻す」固有スキルに『循環する世界』が無効化されたがオルム本人は生まれる前には戻らなかったため時間操作耐性。
省23
589: 2024/07/04(木)00:03 ID:VVXNNuZk(1) AAS
>>587-588
宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの？
主人公スレの大きさの目安だと
銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
とある
これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな
循環する世界は時間加速原理だよね？
1秒を仮に無限倍に加速できたとしても
時間が経過しない場合無限倍もクソもないし0秒行動相手に効くか微妙そうに見える
省1
590(1): 2024/07/04(木)07:47 ID:HjYMPwkW(1) AAS
＞宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの？
要約すると
『ミズガルズ(起点世界)ではそれをやっても惑星も滅びないけど、地球のある世界では人並の質量の物体が光の速さで動くとその衝撃波で宇宙が滅びる』
という話 これでミズガルズ(起点世界)における惑星破壊を威力はもっと高いという扱いにしたかった
まあこれで宇宙破壊取るのが難しくても銀河破壊攻防で取ればいいけど
＞主人公スレの大きさの目安だと
＞銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
＞とある
＞これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな
省11
591: 2024/07/04(木)12:42 ID:WwGs7FFw(1) AAS
>>590
文脈がわからんから微妙なところだけど
その要約を見る限りだと宇宙自体が破壊されるのかわからんし
滅びるとしか言われてないなら宇宙破壊を取るのは難しそうに見える
効いてる描写がないなら厳しそう
スキルで相殺する必要があるとかしなかったら効いてたみたいなニュアンスがあるなら効く扱いにできるかも
防御無視はあるとないとでだいぶ違うと思うけど、まあその辺どこまで頑張るかは作成者次第よね
592: 2024/07/05(金)15:52 ID:PvAu9k3Z(1) AAS
オルム修正 修正箇所だけ書く
【簡易】超銀河団(1000万光年)規模破壊攻防＋射程単一宇宙並み・範囲銀河規模のレーザー＋0秒行動＋時間操作耐性 を持つ123000kmの龍
【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。
【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、超銀河団(1000万光年)規模破壊並み。
破壊の極光：
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当する。
省8
593: 2024/07/06(土)17:13 ID:f+Qs/DjO(1/3) AAS
結局エターニティ含むマーベルのキャラはどうすればいいんだろう。
マーベル作品の世界観が繋がっている根拠はスレまとめのトップページのコメントに投稿したけど、あれならコピペするか。
594(1): 2024/07/06(土)18:54 ID:lgxIUGMw(1/2) AAS
まとめWikiに直接書くのはマナー違反なのでちゃんとスレ内にどうにかして書き込まなきゃNG
あと、公式以外の発言は通常採用できないので公式ソースが必要
595: 2024/07/06(土)19:26 ID:f+Qs/DjO(2/3) AAS
>>594
規制で一週間ほど書き込めなかったんだよね。だからwikiへのコメントという形を取らせてもらった。
書き込みから3日後にエターニティの項目に反映させちゃったから、問題があるようだったらそのコメントは項目から消すよ。
うーんやっぱり公式以外の発言は採用出来ないか。まぁとりあえず貼らせてもらう。
>>586
コンセプト云々はちょっと飛躍だったね。ごめん
ただマーベルはオムニバースの設定が導入される前 具体的には1961年にスタン・リーがシェアード・ワールド（複数人の作家が設定を共有して同一の世界を舞台に作り出す物語）を適用させている。
主人公スレのドクター・ストレンジが登場するマーベル・シネマティック・ユニバース（MCU）もこれを採用しており、そのアイデアはマーベルコミックから流用したとも言われている。
他の作品だとスターウォーズやスタートレックもこのシェワード・ワールドを採用している模様。
シェワード・ワールドのコンセプトは【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4が掲げる「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に合致していると俺は思う。
省22
596: 2024/07/06(土)19:29 ID:f+Qs/DjO(3/3) AAS
ファンタスティック・フォーは第四の壁を破り、マーベルのシェアード・ワールドを創造した（Fantastic Four Broke the Fourth Wall to Create Marvel's Shared Universe）
外部ﾘﾝｸ:screenrant.com
（以下DeepL翻訳文）
（マーベル・シネマティック・ユニバースにおける）ファンタスティック・フォーの最初のカメオ出演は、最も奇妙な方法で第四の壁を破った。
シェアード・ワールドはハリウッドで大流行しており、どのスタジオもマーベル・シネマティック・ユニバースの成功を真似しようとしている。
しかし実際のところ、マーベルは文字通り何十年も前からコミックにあったアイデアを大スクリーンに持ち込んだだけなのだ。
マーベル・コミックの黎明期から、スーパーヒーローたちは互いにチームを組んできた。
【書評】三田誠：『標本作家』／〈異才混淆〉とシェアードワールドについて
外部ﾘﾝｸ:www.hayakawabooks.com
さて、シェアードワールドという名前ぐらいは、ご存じの方が多いのではなかろうか。有名なところでは『アベンジャーズ』に代表されるマーベルの諸作である。
省6
597(1): 2024/07/06(土)19:42 ID:9VthBP2j(1) AAS
インタビューとか公式関係者の発言をしらみ潰しに漁ればいつかは出てくるんじゃない？
多くの人や記事で『マーベル作品は世界観を共有している』と思われているなら何かしらそう思われた要因となる発言がありそうだし
あるいは相互に事件や出来事が関連しているなら、各コミックの出来事を時系列にまとめたものとかありそうだし、それで時系列(＝舞台となる世界観)が同じだと言えるかも
まあ自分はアメコミに関しては無知なので力には成れんが
598: 2024/07/06(土)23:25 ID:lgxIUGMw(2/2) AAS
界隈の共通認識も一次ソースあたって見たらそんなこと書いてなかった、みたいなことざらにあるからね
マーベルも原文見たら最強スレ的には差し支えのある文章だったわけだし公式の発言をきちんとあたるしかない
あとは少なくとも2005年までの作品は全部繋がってるわけだしその続編とか世界観が繋がってそうな作品を芋づる式につなげていくとかかな
599(1): 2024/07/07(日)21:15 ID:lCPSO4Bq(1) AAS
>>597
俺もそう思って調べてるんだけど、マーベル公式サイトや関係者、ライターがそれに言及した記事がなかなか見つけられないんだよね。
あとマーベルにシェアード・ワールドの概念を導入したのはスタン・リーであるのは前述の通りなんだけど、同氏がそれを導入した事実を解説した記事のソースには出来ないのかな。
こうして、誰しもがヒーローになった──スタン・リーが溶かした強さと弱さの境界線
外部ﾘﾝｸ:wired.jp
リーと仲間たちは物語を素晴らしくする方法だけではなく、物語を数多く生むための新しい方法も見つけ出した。60年代の絶頂期、マーベルは18本の月刊誌を発行していたが、リーはそのすべてに携わっている。そうすることによって「シェアード・ユニヴァース」（同一の世界設定や登場人物の共有）が簡単になり、あまり人気のないシリーズに人気キャラクターをゲスト出演させることで、売り上げを伸ばすこともできたのだ。
リーが多くのシリーズに直接関わったことで、「シェアード・ユニヴァース」の概念も明確になったと言える。タイムリーのコミックでは、戦前にヒューマン・トーチとネイモア・ザ・サブマリナーが戦ったときから、少なくとも登場人物の行き来は行なわれていた。
しかし、マーベルのコミックが人気を得て洗練されていった60年代を通して、リーはその概念を推し進め、連続性と継続性をもたせていった。ある作品で起きたことが、そこだけでなく、ほかのすべてのシリーズにも影響を与えるようにしたのだ。注目すべきは、それらのストーリーがいつまでも続いていくことだ。リーは連続ドラマの鍵を開け、現在まで延々と続いているフランチャイズ作品の基礎をつくったのだった。リーなくしては、『スター・ウォーズ』も『ハリー・ポッター』も生まれなかっただろう。
600(1): 2024/07/07(日)23:44 ID:Pz6kGZyY(1) AAS
X-MEN3巻に書かれてるこれはどうだろうか？
・クロスオーバーから発展するマーヴルコミックス
「クロスオーバー」とは、あるキャラクターが別のキャラクターのストーリーに登場する事を言う。X-メンをはじめとするマーヴルコミックスのキャラクターは、そのほとんどが「マーヴル・ユニバース」と呼ばれる共通の世界を舞台にしているため、X-メンのコミックスにスパイダーマンやハルクが登場するといったことが可能なのだ。
601(1): 2024/07/08(月)11:43 ID:9yrkMY0S(1/2) AAS
>>599は公式の記事でもインタビューでもないのであまり意味はなさそう
>>600
これならX-MEN3巻が発売された時点（もしくは再版された時点？）までの
X-MEN、スパイダーマン、ハルクが登場する作品及びマーベル・ユニバースを舞台にしていると明言されてる作品は繋げられそう
602(1): 2024/07/08(月)12:44 ID:n4UxFB0Y(1/2) AAS
こんなの見つけた。2017年にラスベガスの日刊紙ラスベガス・レビュージャーナルが行ったスタン・リーへのインタビュー。
それでも「マーベル・コミックにシェアード・ワールドの概念を導入した」と明言されないと無理なのかな
以下DeepL翻訳
マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
外部ﾘﾝｸ:www.reviewjournal.com
シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界（マーベル・コミック）に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。
RJ（記者）：とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか？
リー：そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
省4
603: 2024/07/08(月)13:29 ID:hj4STkOc(1) AAS
「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」というアイデアをシェアードユニバースと名付けマーベルコミックの世界観として盛り込んだ、という内容なのか
これなら特別にシェアードユニバースに含められない事情がなければマーベル各作品が同じ世界観と言えるか
604: 2024/07/08(月)13:41 ID:n4UxFB0Y(2/2) AAS
>>601
そうなると大学の教授が正式に出した論文とかもダメになる？
以下DeepL翻訳
"And I think to myself - what a Marvel-ous world" an examination of Marvel Studios' influence and role in the franchising of contemporary superhero films
（「現代のスーパーヒーロー映画のフランチャイズ化におけるマーベル・スタジオの影響力と役割を検証する。）
外部ﾘﾝｸ:repository.library.carleton.ca
P16
この豪華なスーパーヒーローのラインナップは、マーベル・コミックの新時代を象徴するものであった。
マーベル・ユニバース "の中で、キャラクター同士がどのように相互作用するかという新たな局面を開いたのである。
ユニバース" それ以前にも、マーベルのヒーローたちが互いに交流する例はあったが
省25
605(1): 2024/07/08(月)14:22 ID:SWIjmmof(1) AAS
非公式のソースなら大学の教授の論文だろうがなんだろうが使えない
大事なのは公式が言ってるか否かであって公式と無関係な人の発言は（公式が監修しているとか何らかの関わりがあると分からない限り）根拠にできない
いかに論文とかそれらしい形にしてあろうとマーベルコミックの作者や編集者という製作側の発言じゃないなら読者側の妄想に過ぎないので
その上で>>602とかは普通にシェアードユニバース＝世界観の共有だと思うので繋がってる扱いになるかと
606: 2024/07/08(月)15:12 ID:pXg0cofO(1) AAS
>>605
なるほど了解 それじゃあ600の記述やスタン・リーのインタビューを根拠にマーベルコミックは共通の世界と見なしても問題ないのかな。
607(1): 2024/07/08(月)17:43 ID:9yrkMY0S(2/2) AAS
少なくとも2017年までのマーベルコミック作品はすべて世界観繋がってる扱いで問題ないと思う
608(1): 2024/07/09(火)02:05 ID:MUStaGo5(1/3) AAS
>>607
問題無いか。それなら現在参戦してるマーベルのキャラは全員2017年以前の作品に登場してるから大丈夫そうだね。
609: 2024/07/09(火)19:32 ID:MUStaGo5(2/3) AAS
新規参戦 ダチョウってこのスレにいないのね。意外
【作品名】1日外出録ハンチョウ
【ジャンル】漫画、カイジの飯テロスピンオフ作品
【名前】ダチョウ
【属性】ダチョウ
【大きさ】成人男性の坂井の約1.5倍ほどの体高なので約2.56ｍ
【攻撃力】大きさ相応のダチョウ並み ダチョウのキックは10cm2あたり4.8トンの圧力があると言われる。
【防御力】大きさ相応のダチョウ並み
省5
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