[過去ﾛｸﾞ] 首都圏は主要駅名を「東京渋谷」、「東京池袋」、「さいたま大宮」などに改名せえや (297ﾚｽ)
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1(7): 大阪都民 2019/07/31(水)15:15 ID:i/ADmSck(1) AAS
大阪は私鉄の梅田が「大阪梅田」になるで
京阪神の私鉄主要駅には頭に「大阪・京都・神戸」を付けるようになってきている。
観光客にわかりやすい駅名にすべきや
他の鉄道各社もな
198: 2019/08/20(火)04:00 ID:nCv5L9Kw(1) AAS
>>173
京都は旧都として既に観光都市に変わったので天皇はもうお戻りになることはない
京都御所も常時一般公開すべき
199(3): 2019/08/20(火)11:08 ID:yptby5q9(1) AAS
>>170
東京はしょせん
ひがしきょうと
身の程知らずが多過ぎ
200(1): 2019/08/20(火)12:07 ID:b9f06Dv0(1) AAS
>>199
京都の街や寺は長安のパクリ。
201(2): 2019/08/20(火)13:21 ID:g48l79QA(1) AAS
>>200
都合が悪いと話を逸らす
202: 2019/08/20(火)15:43 ID:HhL0xBSe(1/3) AAS
まあ世の中、法令上の名前と実態としての名前が違うものなんていくらでもある。
実態としての名前としての名神高速道路は、法令上の名前は中央自動車道西宮線の一部に過ぎない。
203: 2019/08/20(火)15:45 ID:HhL0xBSe(2/3) AAS
今年5月26日は、日本の道路交通の大動脈である東名高速道路の東京〜小牧間が全通してちょうど50年を迎えた記念すべき日となった。
名神高速道路の全通のほうが一足早かったが、東京から西宮までが1本の高速道路で結ばれたインパクトは大きく、
日本で本格的な高速道路時代の幕開けとなった画期的な出来事だったと言ってよいだろう。
東名高速道路は、従来の東海道線や5年前に建設された東海道新幹線よりも山側(北側)に建設されたこともあって、
主要ルートから外れていた街を再び活気づける役割も担った。
東名高速道路の開通が発展の大きな契機の1つとなった町は、ほかにも厚木(神奈川県)、豊田(愛知県)などがあり、
東京や名古屋のベッドタウンという要素もあるにせよ、どちらもやはりこの50年で人口が2倍以上に増えている。
名神高速道路がほぼ全線を東海道線(および東海道新幹線)沿いに敷かれているのと比べると、
別ルートによる建設は新たな地域の発展に寄与したと言ってよいだろう。
.
省3
204: 2019/08/20(火)15:49 ID:HhL0xBSe(3/3) AAS
名神の建設経緯や中央自動車道に属してることからして明治期の鉄道の路線の決める過程と全く同じことしてるよね
鉄道も高速道路も最初は中山道・中央道ルートを先に作りたがったけど結局ほ東海道・東名ルートが優先されたのも同じ
西側でも山陽道より中国道が先に建設・全通したのもやってることは似てる
205: 2019/08/20(火)17:38 ID:RmpRlyMz(1) AAS
>>201
効いてる、効いてる（AA略）
206: 2019/08/20(火)22:09 ID:m2lmZF8/(1) AAS
現実見ろよ狂都人
いまとなっちゃあ川崎以下がｗ
207(1): 2019/08/21(水)01:13 ID:EojctQGR(1) AAS
大阪駅は宮崎文夫駅で
208: 2019/08/21(水)08:58 ID:4QoF2tXY(1) AAS
>>207
大阪やなくて取手やろ
209: 2019/08/21(水)10:53 ID:+/QLWGC+(1) AAS
まあ世の中、法令上の名前と実態としての名前が違うものなんていくらでもある。
実態としての名前としての名神高速道路は、法令上の名前は中央自動車道西宮線の一部に過ぎない。
今は民間企業だからね、いつまでも昔の覚書で縛らない。
公的機関で無いんだね。
報道機関は基本的に正式名称を使う
学研都市線だけは意見が割れてるようで愛称が使われる場合がある
首都圏ではぼったくり国営放送でさえきちんと京浜東北線と
言っているんだが
省8
210: 2019/08/21(水)11:10 ID:MqLxRMGS(1) AAS
東京という湿地帯は日本じゃないんだな
敢えていうと偽本
京都は京都
東京は首都
文句あるなら大久保利通に言え
211: 2019/08/21(水)11:38 ID:4dciuCmG(1) AAS
京都に天皇陛下を移すのであれば、
大内裏を復元せんと話にならんな。
数万人が家を追われることになるが、仕方ない。
212: 2019/08/21(水)13:33 ID:ZQ9yifAp(1) AAS
省庁の地方移転も、京都への文化庁移転、徳島への消費者庁移転共に、
ごく一部の部局の移転にとどまったな。
213(1): 2019/08/21(水)21:21 ID:BVAJLSGu(1) AAS
まぁ、全ては>>1 が『 東京ディズニーランド ( シー / リゾート ) 』の改名を実現する事が出来たら考えようじゃないか...
214(1): 2019/08/22(木)11:37 ID:XHPGulDD(1) AAS
>>213
千葉浦安ディズニー
兵庫伊丹空港
千葉成田国際空港
215: 2019/08/24(土)08:43 ID:MTeKO/JL(1/3) AAS
>>199
でも大阪は西日本のいち地方都市だよねw
216: 2019/08/24(土)08:45 ID:MTeKO/JL(2/3) AAS
>>201
京都は過去の遺物
街並み保存のため邪魔な京都市民は国外追放でいいよ
217: 2019/08/24(土)08:49 ID:MTeKO/JL(3/3) AAS
>>214
新東京国際空港はなくなり成田国際空港にはなったよな
浦安市民は千葉県を忌み嫌って東京都への編入を願ってるそうな
でも液状化で沈みかかってる埋め立て都市なんて東京都も嫌がってるけどな
218: 2019/08/24(土)20:53 ID:PfKt2iD7(1) AAS
ロートル都市 京都（笑）
219: 2019/08/25(日)00:25 ID:9Al0NvUa(1/3) AAS
まあ世の中、法令上の名前と実態としての名前が違うものなんていくらでもある。
実態としての名前としての名神高速道路は、法令上の名前は中央自動車道西宮線の一部に過ぎない。
220: 2019/08/25(日)04:02 ID:9Al0NvUa(2/3) AAS
新開地も神戸新開地に改めても良いはず。十三も大阪十三、阪急淡路も阪急大阪淡路と改称を実施するべきであろう。
221: 2019/08/25(日)08:43 ID:ZAhVnaFL(1) AAS
JRも駅にアスファルトを使うなら、ヒートアイランド対策のものを使ってほしい。
222: 2019/08/25(日)09:22 ID:SdXa+rRV(1) AAS
高速神戸も神戸高速神戸にｒｙ
223: 2019/08/25(日)10:07 ID:BtZwR34a(1) AAS
三輪→大神神社前に改称せえや
by近鉄
224: 2019/08/25(日)19:05 ID:9Al0NvUa(3/3) AAS
東海道本線𠮷原駅は、富士𠮷原駅に改称するべきである
山陽本線横川駅は広島横川駅
可部線は広島可部線に改称した上で可部駅は広島可部駅、安佐可部駅に改称するべきである。
225: 2019/08/26(月)13:15 ID:N9hAH1Ja(1/2) AAS
>>155
おまえは既に腐ってて臭いぞw
226: 2019/08/26(月)13:17 ID:N9hAH1Ja(2/2) AAS
>>199
北京はきたきょうと
南京はみなみきょうと
か？w
227: 2019/08/29(木)07:53 ID:/00ORtD5(1) AAS
日本で最初の高速道路はどこか。
都市間を走る路線としては、名神高速道路の「栗東−尼崎」間が最初だという。
しかもこの名神、法律上の名前は「中央自動車道西宮線」だという。
どういうことか。そこには高速道路の歴史が潜んでいた。
日本で高速道路の検討が始まったのは1940年代のこと。
「日本道路公団二十年史」によると、1943年（昭和18年）には東京−神戸間を最優先で建設するよう、正式に調査が始まったという。
構想は戦後に引き継がれ、調査が進んだ。
しかし東京から名古屋までのルートを巡り、激しい論争が巻き起こる。
東海道を通るルートと山岳地帯を抜けるルートが互いに譲らなかったのだ。
「二十年史」はこう記す。
省12
228(1): [で] 2019/08/29(木)14:26 ID:FKbiF1vQ(1) AAS
阪急（阪神も？）の場合は
阪急〇〇とかに改称対象多いだろ。
229: 2019/08/30(金)01:41 ID:tTXwAu0q(1) AAS
名神は「高速自動車国道中央自動車道西宮線」
230(1): 2019/08/30(金)22:23 ID:gNojoLRm(1) AAS
>>228
阪神国道は既にあるな
231: 2019/09/01(日)13:30 ID:018bZQHQ(1) AAS
>>1
南海本線の起点かつ始発駅である難波( 南海H.P.等では『なんば』と平仮名表記 )駅が
JRと接続してなくて次駅の新今宮で環状線と接続してるの超解り難い。
大阪メトロには申し訳ないし、今更作ったところでなんばみたいに大きな駅にするのは無理だろうけど、
南海本線は梅田まで延伸して欲しい。
南海だってその方がずっと収益性上がる筈。
大阪メトロだって千里方面・住之江方面のアクセス路線としての意義は失われないし。
232(2): 2019/09/02(月)02:04 ID:vV5Bl0cx(1) AAS
神奈川横浜
神奈川川崎
神奈川横須賀
神奈川相模原
233: 2019/09/02(月)20:18 ID:8EK2JVDj(1) AAS
いちいち大阪梅田駅に改称するより、
「梅田って大阪駅に近いんだよ！実質一緒なんだよ！」みたいな宣伝する方がよっぽど早くないかなって思った。
歌でも作ってCMでもすりゃ一発じゃないのw
234(2): 2019/09/02(月)23:30 ID:Xi8zU2KL(1) AAS
>>232
｢神奈川｣より｢横浜｣のほうがメジャーだから全く意味ないよ。
駅名に｢神奈川｣が入っている駅は神奈川区内にしかないほど。
235: 2019/09/02(月)23:43 ID:o7ugZs+T(1) AAS
尼崎は関西以外では大阪市内と思われてるんやな。
06地域やから
236: 2019/09/03(火)04:49 ID:vOvt5jLu(1) AAS
甲子園も大阪にあると思ってました。
237(1): 2019/09/03(火)06:16 ID:CB3muDzf(1) AAS
阪神タイガースを
兵庫阪神タイガースに改名しろって話か？
238: 2019/09/03(火)06:29 ID:IWftnJIW(1) AAS
>>234
確かに神奈川や愛知や兵庫より横浜、名古屋、神戸の方が海外でも通じるからな。
239: 2019/09/03(火)07:54 ID:zLfhP+Zd(1) AAS
ヤクルトや日ハム、楽天の本籍地がわからなかった
240(4): 2019/09/03(火)11:59 ID:nh2AfdVA(1) AAS
>>232>>234
やるならこれだろ
武蔵横浜
武蔵川崎
相模側の横須賀と相模原は固有だし放置で構わない
241: 2019/09/03(火)12:36 ID:/FbN8oOW(1) AAS
>>240
相鉄の横浜駅は相模横浜にするのか？
242: 2019/09/03(火)20:29 ID:iWu5/Nh1(1) AAS
>>240
ただでさえ南武線でくどいのにさらに増やすと気持ち悪いなw
243(1): 2019/09/03(火)22:32 ID:iTF/8qVm(1) AAS
>>240
豊前川崎は川崎にすべき
陸奥横浜は横浜にすべき
244: 2019/09/04(水)00:09 ID:8iQzLKUA(1/2) AAS
名神高速道路は小牧IC - 西宮ICの営業路線名（通称）である
高速自動車国道法に基づく法定路線名（正式な路線名）は東京都から長野県、岐阜県、愛知県、滋賀県、京都府、大阪府を経て
兵庫県に至る路線として指定された、中央自動車道西宮線（東京都杉並区 - 兵庫県西宮市）であり、名神高速道路はその中の一部区間にあたる
高速自動車国道で「高速道路」という呼称を使用しているのは、東名・名神と新東名・新名神のみである。
これは、これらの道路の計画・建設が進められる過程で、「自動車道」という呼称が用いられ始められる頃には、
すでに広く民間において「高速道路」という通称が使用され一般的に定着していたため、例外的に採用されたものである
245(1): 2019/09/04(水)00:15 ID:puCiETK8(1) AAS
尼崎は関西以外では大阪市内と思われてるんやな。
06地域やから
甲子園も大阪にあると思ってました。 確かに神奈川や愛知や兵庫より横浜、名古屋、神戸の方が海外でも通じるからな。
新開地も神戸新開地に改めても良いはず。十三も大阪十三、阪急淡路も阪急大阪淡路と改称を実施するべきであろう。
梅田〜神戸は、とにかくインフラが強固。
鉄道の大部分が高架化・地下化され、治山・治水設備のストックも膨大。
経営者や大企業の幹部などがわんさかいるから税収が多いし、民間の経済活動も凄まじいからね。
ただ、やはり阪神大震災の影響は計り知れないようだが。
100万人以上の都市圏になれば、都心から方角別に地価の高低、所得の高低、治安の程度などに差が出てくる。
246: 2019/09/04(水)04:50 ID:00G0ozu6(1) AAS
大阪飛田 大阪信太山 神戸福原 大津雄琴
247(1): 2019/09/04(水)05:40 ID:ekIGBmlO(1) AAS
>>243
そんなことよりまず環状線の福島を大阪福島にしろよ。
赤坂は福岡赤坂、甲州赤坂にすベッキー。
元町も神戸元町に。
248: 2019/09/04(水)06:09 ID:8iQzLKUA(2/2) AAS
福岡市中心部の玄関口である博多駅も
JR西日本の山陽新幹線は新福岡博多駅にするべきであり、
JR九州新幹線の博多駅は、JR博多駅にするべきであり、
JR九州の在来線の博多駅は、JR福岡博多駅で
福岡市地下鉄の博多駅は、地下鉄博多駅に改称するべきであろう。
そうすれば、駅の管轄における責任分担も明確になる。（大阪駅と阪神梅田、阪急梅田のように）
249: 2019/09/04(水)06:25 ID:g+0SiHsB(1) AAS
>>247
ほんと、大宮や郡山なんかも路線検索で関西が出てくるのウザイ
250: 2019/09/04(水)07:30 ID:BeNeqjYT(1) AAS
>>237
西宮阪神タイガース
（西宮犯珍臭いガース等も可）。
251: 2019/09/04(水)08:23 ID:goPlS33i(1/2) AAS
>>182
埼玉県赤羽市
252: 2019/09/04(水)09:14 ID:goPlS33i(2/2) AAS
>>230
揚げ足取るなよ
253: 2019/09/04(水)10:01 ID:FlXcV2S1(1) AAS
大陸風に
東京西駅（新宿）
東京北駅（上野）
東京南駅（品川）
254: 2019/09/05(木)00:01 ID:5rtTxUPN(1) AAS
阪神タイガースもオリックスバファローズも兵庫の球団だろ
大阪の球団だった近鉄バファローズを潰しておいて野球通ぶっているとか片腹痛い
255: 2019/09/05(木)00:57 ID:jI27mkQ8(1) AAS
オリックス良くもってるよな・・・
スターもいないし弱いし閉店ガラガラ状態だし球団潰れない理由がわからない。
256: 2019/09/05(木)07:48 ID:UvhKeD+Q(1) AAS
>>245
尼崎が大阪と思われてるのは仕方ないと思う。
特に大阪駅の立地的に。
関東に例えるなら上野が埼玉とか新橋が神奈川って言われるくらい大阪駅に近すぎる
257: 2019/09/05(木)10:18 ID:R4yj36CZ(1) AAS
83歳の爺をあちこちに引っ張りまわす讀賣
極悪非道もいいとこだな
巨人の監督してた頃の面影はないな。 監督辞めて18年
その間に大病も患ったしね
今の70代80代って、ひと昔前の爺さんとは違って、若い頃の面影のままの70代80代が多いが、長嶋さんはひと昔前の典型的な爺さんになったよな。
現役時代と監督時代、そしてその後とそれぞれの顔を持っていてそれはそれでまた素晴らしいと思う。
258: 2019/09/06(金)17:50 ID:m5eMQMAn(1) AAS
東京、東京神田、東京秋葉原、東京御徒町
東京上野、東京鶯谷、東京日暮里、
東京西日本、東京田端
山手線がカオスになりそう
259: 2019/09/06(金)17:53 ID:NeLse6fX(1/2) AAS
北九州小倉駅
福岡博多駅
260(1): 2019/09/06(金)18:14 ID:NeLse6fX(2/2) AAS
銚子電鉄みたいにネーミングライツはどう?
白い恋人函館(石屋製菓)
いのち青森(ラグノオ)
マルヨ八戸(マルヨ)
盛岡大谷(メジャーリーグ)
スパガ仙台(エイベックス)
ゼビオ福島(ゼビオ)
郡山ベニマル(ヨークベニマル)
亀田新潟(亀田製菓)
うなぎ浜松(春華堂)
省5
261: 2019/09/06(金)20:27 ID:WH1DS5gN(1) AAS
大谷は盛岡に縁もゆかりもない。
262: 2019/09/06(金)20:36 ID:h9ba/yOZ(1) AAS
>>260
石屋製菓は創業からずっと札幌じゃん。
なので、 ハセスト函館 だな
263: 2019/09/06(金)21:35 ID:FSvyLGsh(1) AAS
>>13
与野駅は中央区にない件
264: 2019/09/07(土)00:38 ID:sBNo0r82(1) AAS
新函館北斗
木古内
奥津軽いまべつ
新青森
七戸十和田
八戸
二戸福岡
いわて沼宮内
盛岡
新花巻
省48
265: 2019/09/07(土)00:49 ID:s6vPRSxs(1) AAS
広島東広島
北海道北広島
東京東久留米
福岡久留米
埼玉東松山
愛媛松山
266(1): 2019/09/07(土)01:33 ID:8nVj45QJ(1) AAS
長距離列車の発着するターミナル駅が複数ある場合だけ都市名を頭に付けるのがいい。
通勤電車しか来ない阪急河原町みたいなところには都市名はいらない。
新宿駅→東京新宿駅
上野駅→東京上野駅
品川駅→東京南駅
浅草駅→東京浅草駅
梅田駅→大阪駅
天王寺駅→大阪あべの橋駅
神戸駅→本神戸駅
三ノ宮駅→神戸駅
省1
267: 2019/09/07(土)02:18 ID:SmlCQoB1(1) AAS
フランス、ロシアのような駅名も悪くない。パリ・リヨン駅、モスクワ・キエフ駅のように。
268: 2019/09/07(土)05:54 ID:8/xtQAfO(1) AAS
>>266
関西では、
神戸→本神戸
三ノ宮→神戸 まあ妥当かも知れんがな？
しかし関東では、
厚木→本厚木 わあプチ都会のイメージ
本厚木→厚木 偽厚木のイメージやん
269: 2019/09/07(土)08:29 ID:QeWOSOdg(1) AAS
>>37
北大宮、西大宮をどうするのかと小一時間…
270(1): 2019/09/07(土)09:27 ID:10rkfMVA(1) AAS
恵比寿と恵比須の混同避ける
恵比寿→南渋谷
恵比須
小川町と小川町駅も。
末広町とかも函館や弘前にもあるし。
271: 2019/09/07(土)09:35 ID:nBlySUpL(1) AAS
>>270
恵美須なんて変換で出て来ないぞ。
出て来るのは恵比寿ばかりだ。
272(1): 2019/09/07(土)13:02 ID:FqL/nbSd(1/3) AAS
在来線や私鉄は乗るやつが学習しろよという事でいいと思うけど、
リニアは「品川」という関西ではマイナーな駅名が終点になるのはよくないな。
こここそ「東京品川」にすべき。
273(1): 2019/09/07(土)14:03 ID:8ZoWA/OA(1) AAS
>>272
品川は欧米人の鉄ヲタには知名度がたかいんだよ。
駅名がスリーボックススリーラインだから。
274(2): 2019/09/07(土)16:14 ID:FqL/nbSd(2/3) AAS
>>273
確かに欧米人でも書きやすそうな字ではあるけど、関西では品川はマイナーだな。
もちろん地名ぐらい聞いた事あるだろうけど、
正確な位置を知っていて東京駅と品川駅どっちで東海道新幹線を降りた方が早いか
都内のあらゆる地点について正確にぱっと判断出来る関西人は半分もいないと思う。
275(1): 2019/09/07(土)16:56 ID:IV2WNgRs(1) AAS
>>274
関東でも三ノ宮は鉄ヲタや地理ヲタ以外はマイナーだよ。
神戸なら誰でも知ってるが。
276: 2019/09/07(土)18:51 ID:pd+SKNs/(1) AAS
天王寺と阿倍野橋を、どうにかする方が先だと思っていた。
277: 2019/09/07(土)20:38 ID:FqL/nbSd(3/3) AAS
>>275
兵庫でも阪急沿線民は、逆に「神戸」という名前の駅がある事は知らんけどな。
278: 2019/09/07(土)21:24 ID:rca1h1++(1) AAS
>>274
その位置がどうとか東京品川になったところで解消されないだろ
279: 2019/09/09(月)13:57 ID:Q29aa/zl(1) AAS
八戸駅のように
新大阪駅を大阪駅にしてほしい。
大阪駅を梅田駅にしてほしい。
280(1): 2019/09/09(月)16:50 ID:MlNR2HV3(1/2) AAS
武蔵渋谷じゃダメなの？
281: 2019/09/09(月)16:52 ID:MlNR2HV3(2/2) AAS
>>240
横浜と川崎って武蔵国だったんだな
神奈川＝相模国のイメージだった
282(1): 2019/09/09(月)17:24 ID:r9vfiZ5L(1) AAS
>>280
渋谷って地名は安っぽく無い。
当然どこかみたいに東西南北上下本武蔵渋谷なんて地名や駅はない。
283: 2019/09/09(月)20:25 ID:6V3sINhQ(1) AAS
>>282
> 東西南北上下本武蔵渋谷なんて地名や駅はない
現町名には残っていないが
上渋谷村( 神宮前・神南等 )・中渋谷村( 松濤・神泉等 )・下渋谷村( 猿楽・代官山等 )は
現渋谷区を構成する渋谷３村の一角である渋谷村の主要村区。
( 他に麻布区・赤坂区の一部を加えた )
284(3): 2019/09/09(月)23:13 ID:NyhRwwC4(1) AAS
次浦和関連の駅できるとしたら何浦和だろう?
新浦和(しんうらわ)
本浦和(ほんうらわ,もとうらわ)
浦和中央(うらわちゅうおう)
浦和新都心(うらわしんとしん)
285: 2019/09/09(月)23:57 ID:1tXN17nX(1) AAS
さすらう旅人
@uYAMVDNf21UglT5
返信先:
@arielwbn177
さん
千葉・茨城はチバラキでしたね〜
あ、トチギだけが・・・・・＞＜
トチギと神奈川を併せてトチガワで行きましょう〜
午前6:37 · 2019年8月30日·Twitter Web App
286: 2019/09/10(火)00:05 ID:wO5wWRLV(1) AAS
>>284
裏浦和
287: 2019/09/10(火)06:25 ID:9necyl7u(1) AAS
>>284
真浦和 しんうらわ
288(1): 2019/09/10(火)07:02 ID:vpHjiNL7(1/3) AAS
>>284
国鉄時代ならともかく今なら普通に「浦和◯◯」じゃないか？
289(1): 2019/09/10(火)11:32 ID:h/X4m3Mz(1) AAS
>>288
では浦和ゲートウェイ
290: 2019/09/10(火)13:55 ID:vpHjiNL7(2/3) AAS
>>289
嫌だ絶対嫌だ。
でもJR東日本ならやりかねん。
291: 2019/09/10(火)14:00 ID:ffSUKNBX(1) AAS
JR浦和美園
292(1): 2019/09/10(火)14:02 ID:KaJn/Rui(1/2) AAS
浦和なんかより新宿の方が深刻だろ
北新宿だけは使えそうだな
中新宿とか武蔵新宿は不自然だから無理
293(1): 2019/09/10(火)14:04 ID:vpHjiNL7(3/3) AAS
>>292
内藤新宿でどうだ？
294: 2019/09/10(火)14:15 ID:KaJn/Rui(2/2) AAS
>>293
内藤新宿はアリだと思ったが
該当場所は既に新宿三丁目駅と新宿御苑駅があるから付けられない
295: 2019/09/10(火)21:30 ID:0eo/+aJu(1) AAS
淀橋とか旧地名で良いんじゃない？
296(1): 2019/09/10(火)23:26 ID:ya8FlroW(1) AAS
これだろ
新新宿
297: 2019/09/11(水)05:55 ID:NhpUd7bf(1) AAS
>>296
それ昔の漫画のネタで見たぞ。
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