光造形式３Dプリンター個人向け 16層目 (557ﾚｽ)
上下前次1-新
462: 04/28(火)03:59 ID:oYlRlylG(1) AAS
なんかSKの関係者がショーコ氏を誹謗中傷したとかで揉めてるらしいな
463(1): 04/28(火)07:14 ID:Bf2MG5Li(1) AAS
消耗品の問題が有るからな新しい機種の方が良いって話も確かに有るよな
464(1): 04/28(火)10:33 ID:ew0UkgeG(1) AAS
M4U小型な方だけど綺麗に出るしおすすめしたいんだが、おそらくほとんどの個体がプレート歪み（ネジ締めで傾いていく）があると思うので一緒にM5ワッシャーも買って最初から付けておくといい
あとデフォルトだと速すぎるので印刷失敗防止にリトラクト速度など下げておくこと
465: 04/30(木)14:21 ID:7d9sd+Tn(1) AAS
M4UとM5U両方使ってるが、差一万ならM5Uだな
やっぱレベリング周りしなくていい、トラブル時にそこ追求せんでいいのは楽……
>>464のいう調整とか関係なくなるし
なんだかんだカメラでトラブルシュートできることも稀とは言えある
それと>>463の言う通りで、すでにM4ULCDが2万弱でM5ULCD10kだから本体値段差が一回LCD交換したら消える
絶対LCD交換は遅かれ早かれ起きるしね
そして最近サターン16Kも買い増ししたんだけど、こっち驚くほどトラブル多い
ネットで悪評多いのは当然かもって感じだ
同じデータでM5Uで問題ないのがやたら整形不良も多い
466(2): 04/30(木)19:05 ID:8N1XhT4O(1) AAS
M5Uはチルトリリース機能が不具合を起こす可能性があるとか言ってる人が居るけど実際どうなんだろう
467: 05/01(金)07:23 ID:6a5Tos2+(1) AAS
M4のおれ、低みの見物
468: 05/01(金)12:11 ID:DDHphhJ9(1) AAS
>>466
それは確実にあるな
整形不良がM4Uより多い感がある
それより多いのがサターンだけどなあ……
剥離抵抗というか接着力がでかい分高いから、複数なら初期層は極力離すとか工夫必要になる
チルトだと剥離時に手前と奥でかなり力が違うから、それがいかんのだろう
プラットフォーム上昇なら全面で均等なんだけどな
469: 05/01(金)18:18 ID:mPQdFnSF(1) AAS
S4U16kちょっと前にPFAフィルムにしましたが今の所トラブル無し快調です。デフォでPFAにしてくれれば良いのに
470: 05/01(金)21:19 ID:5FAzw5j/(1) AAS
あ俺もPFAにしたらかなりエラー減った
ただ設定みなおしてたらリリース前後の休息時間がデフォで0だってのに気づいて
0.1入れるようにもして、それもきいてんのかなとも
フィルムは選択むずいわ……ACFはFEPより高かった割にメリット何一つ体感できんかった
471: 05/02(土)18:07 ID:F890MCa/(1) AAS
Elegoo Jupiter 2｜16K高精細・大型光造形3Dプリンター ? ELEGOO JP
外部ﾘﾝｸ:jp.elegoo.com
472: 05/02(土)18:29 ID:2xOIvn/Z(1) AAS
さよならジュピター
473: 05/02(土)21:21 ID:Ye+qo58V(1) AAS
Jupiter 2よりP1 Maxが気になる
P1持ってる人いますか？P1はどうですか？
474: 05/04(月)00:48 ID:+//q5X5a(1) AAS
前に M4U でレジン漏れさせちゃって LCD 壊れたって報告したものです。
結局、オンラインストアの在庫が復旧しないのでサポートに聞いたら、ストア在庫の復旧は未定、と。
でも本国にストックあるよって言われて注文しちゃったよ。USD99.99 だった。
で、LCD 届くの待つ間に我慢しきれなくて中古の S3U も買ってしもたw
初期不良保証は一ヶ月ってことだったので、ガンガン回してるけど絶好調。
今までは躊躇してた 40K のビークルも 1 セッションでまとめて印刷できるのが便利すぎて困るくらい。
475(1): 05/04(月)13:41 ID:kxHTdwfj(1) AAS
公式の定価が100＄なんかね
今のドルレートだと19kの尼というほどかわらんか……
しかしM5U本体が4万だと実に悩ましい価格差だなｗ
LCDが12kくらいなら交換だろうとは思うが
でもレジン漏れでLCD死ぬって珍しいね
結構な量こぼしてもまず問題はないけどな。清掃面倒なだけで
一応基盤とランプには行き辛い設計にはなってるよな
476: 05/05(火)03:38 ID:pkAgpn4s(1) AAS
個人経営の店をSK本舗の関係者が誹謗中傷してる件についていまだにSK側から何もアナウンスないんだね
Xでも周知されてきてるのにわざと顧客減らしたいのかな
477: 05/05(火)08:47 ID:RPKQFlow(1) AAS
SKって日本語って以外は品質含めボッタクリだし買ってるの情弱だけでしょ
レビューで剥がれないとか成功率とか書いてるのレジン以外の理由だろ
478: 05/06(水)16:34 ID:rQ1T1XVL(1) AAS
あそこ質問や問い合わせも中々返事しないしサポート最悪って聞いたわ
SKに勤めてた人が個人で店やり始めたのが気に食わずに攻撃してるとかかね
479(1): 05/06(水)17:05 ID:1xo817SD(1) AAS
>>475
悩ましい値段設定だよねｗ
ちなみに、、
フィルムに小さな穴が空いてレジン漏れ→徐々に広がりLCDの縁を留めてるテープがぐにゃぐにゃリボン状態に→LCDとフレームの間に浸透→気づかずプリント継続→レジンがUVで硬化してLCDの縁にクラック→気づかず使用継続→突然LCDが点灯しない!
こんな感じだったよ。
今はLCDより一回り大きいプロテクターフィルムを貼るようにして、隙間からの浸透防止中。
480: 05/08(金)12:04 ID:UNqCB/A3(1) AAS
>>479
ああ、硬化破片で割っちゃったのか……それは俺も二回あるｗ
つかなくなるはやったことないけど、割れから浸透しちゃったんかね
クリアレジンがドキドキで、あれ透明だから印刷だけで二次硬化みたいに固くなるのよな
しかもプラと同様、色付きよりもパキパキなガラス感あって割れるとめっさ尖る……
普通の水洗いならフィルム破ってもLCD割るまではまあいかないけどなあ……
そしていつもElegooの2.0水洗い使ってたけどちょうど品切れで8k水洗いのが安かったんで買ってみた
ら、全然違うのな。靭性が極端に強くて、長めのサポートなんて一本棒だとびよんびよんなる
そのくせ同じもの打ち出すと明らかにモールドエッジなんかは全然上
リットル+500円程度なら、フィギュアとかプラモとかの本気プリントならこっちのがいい気がするわ
481: 05/08(金)13:23 ID:yZrNtNvU(1) AAS
bamboo studioって造形後のデータをどこかに送ってる気がするんだが…
482: 05/08(金)13:54 ID:Mo3Jqkdo(1) AAS
誤爆
483(1): 05/08(金)15:59 ID:0kyBTOlO(1/2) AAS
>>461だけどマグネット+板バネのビルドプレート普通に使えたわ
板バネの処理が甘くて変な当て方したら指切りそうだなとは思った
プラットフォーム直配置する時にはいいかもね
484(1): 05/08(金)16:26 ID:imuBSNC8(1) AAS
>>483
ありがとう。剥がしやすいと噂に聞いた事があります。気になったのは劣化したフィルムに張り付いて磁石が負けること無いのか心配してました
485: 05/08(金)20:39 ID:/xSuvXzy(1) AAS
俺もマグネットプレートつかったことあるけど、初期層剥離が多くて断念したわ……
剥がしやすいはその通りなんだけど、スクレイパーを貝印にしたら全然問題なくなったから使うのやめちった
486: 05/08(金)22:40 ID:0kyBTOlO(2/2) AAS
>>484
思ってたよりは磁力強く感じたけど不安要素ではあるね
剥がしやすさでいうと正直デフォのプラットフォームとスクレイパーでも困ったことないから、個人的にはあまり変わらないかな…
487: 05/09(土)17:07 ID:45nPMrPx(1) AAS
一昨日Win再インスコしてチツも再インスコになったんだが
以降なんかサポート同士の強化クロスがあんまでないなーと思ってたら
最新版だとデフォでクロスなしになってんだな……
でもクロスなしでも問題なかったなら、ないほうがレジンの節約だよなともで悩ましいな
488: 05/10(日)03:25 ID:j87oUFUo(1) AAS
ニコン、過去最大赤字860億円 金属3Dプリンターで巨額減損（共同通信） - Yahoo!ニュース
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
489: 05/11(月)16:43 ID:Fd4iINtO(1) AAS
Mars5Ultra届いて二日目でLCD逝った
初回運転時だけは正常で電源切って一晩置いたらこうなった、漏らしてないのに
確認すると接触不良ではない
サポートに連絡したけど数年ぶりに復帰したら出鼻を挫かれてがっかりだ
490: 05/11(月)22:09 ID:YQ8KeCsR(1) AAS
あ、俺もM5Uは二週間ちょいで突然LCD死んだわ
ネットでそういう書き込みやたらあったから、数千円高いけどってアマにして正解だった……
あそこのサポートあんまアテにならんのよね。レスはいっぱいくれるんだけど
491(1): 05/13(水)01:11 ID:jAxpDNQS(1) AAS
サンステラ、誹謗中傷を受けて告発したのに当事者にだんまり決め込まれて打ちひしがれている被害者に対して、業務妨害するなとクソ夜中にレスバして圧力をかける
492: 05/13(水)02:47 ID:22m8KD2L(1/2) AAS
>>491
勝手にやっとけよってだけだろ
サンステラへの絡み見てるとSK本舗もかわいそうになる
493: 05/13(水)06:03 ID:89fxrYmF(1) AAS
SKは良い噂聞かないからお察しなんだろうけど、ずっと騒いでるお姉さんの方もそろそろ鬱陶しくなってきた
何か誹謗中傷されたなら開示請求でもして内容証明でも送りつけちゃえば良いんじゃないのって思う
何があったのか知らんけど、公式アカウントにリプしたって返事が返ってくるわけなかろう
494: 05/13(水)08:20 ID:22m8KD2L(2/2) AAS
SK本舗があいつに返事しないのは正解なんだよ
まともに話できる人じゃなさそうじゃん
だからといってSK本舗がいいとは言わんけど
495: 05/13(水)10:06 ID:KrbU56LX(1) AAS
そういう話は他所でやってもらっていい？
496(1): 05/13(水)10:53 ID:Kh5lTcSa(1) AAS
3DP初心者で例のお姉さんのXを結構参考にしてるんだけど、情報自体は別に間違ってないよね？
何か俺知識とか言われてて確かに我が強い感はあるけど…
497: 05/13(水)12:46 ID:V5hrz4tw(1) AAS
>>496
いやプリンタ公式とレジンメーカーの公式参考にしろよ
そこに慣れてから他ユーザーの見たほうが良い
498: 05/13(水)17:03 ID:0XESVx05(1) AAS
>>466
レジンバットの傾きを検知するリミットスイッチが汚れたり壊れるとクランクが回りすぎて異音が出る
掃除するか部品交換すれば直るけど、うっかりレジンを零すなどするとリミットスイッチにまで伝わってしまう事がある
自分もM5Uを中古で買ったら前オーナーがやらかしてて掃除や修理に手間を取らされた･･･
そういえばSKとショーコとサンステラが大喧嘩してるなぁ
499: 05/13(水)23:47 ID:xV16CzE8(1) AAS
あのお姉さん確かに我が強いけど知識はちゃんとしてるしユーザーへのサポートも手厚い
まだ騒いでたのかという感じではあるけど
500(1): 05/14(木)08:35 ID:z5X1Fkm+(1) AAS
事の発端のおじさんアイコンの人がだんまりってのがな
原因はあの人でしょ
501(1): 05/14(木)21:57 ID:6oRonIvy(1) AAS
ELEGOO ABS-Like 3.0 Pro試してみたら造形失敗しまくってたんだけどPFA張り替えたら何事もなかったように成功したわ
Siraya Fastの垂れにうんざりしてたから本来のサポート面の綺麗さに感動すらした
502(2): 05/15(金)03:41 ID:ZfKaOtyH(1) AAS
同じく3.0pro使ってるんだけど出力終わったあとに出力ひんに何か泡が付着してるんだよね
食器洗剤であらったあとのような小さい泡で
出力結果には影響無いから良いんだけど…
503(1): 05/15(金)12:42 ID:DaHR23DS(1) AAS
>>500
これまでの営業実態や今回のやりとりでどっちが正しいかはともかく、
一方は擁護多数一方は本人沈黙スルーフォロワーもだんまりなとこ見ると、
自ら宗教と言いつつもユーザ利益そのもので信者を増やしてきたおねえさんと、
声はデカいが実は囲い込み全然できてなかったおじさんとの対比に見えるがどうだろう？
>>502
結果に影響ないってことは乾燥すれば消えるってこと？
なら何も問題ないじゃん。気分的になんかイヤてのは分からんでもないがｗ
504: 05/15(金)15:51 ID:zzKDxx85(1) AAS
>>503
まぁ明白だよね
お姉さんのキャラは強いけど、知識は惜しみなく披露するタイプだし教えてもらった事をやったらそれ以来失敗してない
レジン追加購入したいのにこのゴタゴタで買えないから相手を恨みそうだ
ただ決着付けたいならごちゃごちゃ挟まんとさっさと開示請求した方がいいかもね
505: 05/15(金)19:15 ID:mqVyGOA6(1) AAS
ネットwatch板でやれよ
506: 05/15(金)21:37 ID:riQmVQ6k(1) AAS
>>501
sirayatechは垂れやすいね。
昔はコスパ良かったんで使ってたけど
照射を長くすれば改善するけど太る。
今は少しは精度上がったりしてるのかな〜
507: 05/16(土)02:27 ID:jSaNNKtS(1) AAS
オトーサン
ダンマリはダサいですよ
508(1): 137 05/16(土)13:14 ID:FMclRgl/(1/2) AAS
相手が公開を許諾してないDMを無断で開示したのはかなり印象悪いな
509: 05/16(土)13:41 ID:FMclRgl/(2/2) AAS
あっ、名前に番号が入っちゃったけど、このスレの137じゃないよ
510: 05/16(土)15:24 ID:vQF7tbiO(1) AAS
>>502
泡はわからないけど一次洗浄したあと容器の底にネチャネチャが残るの結構嫌だわ
511: 05/16(土)15:47 ID:CG4G1BvV(1) AAS
>>508
そもそも企業なんだから公開されても問題無いようにしないとあかんとは思うけどな
512: 05/17(日)00:40 ID:+lDw3njS(1) AAS
本当にどうでもいいって スレチ
513: 05/17(日)11:16 ID:Q67BLStm(1) AAS
めっちゃ3Dプリンタ界隈の話題なのに
どうしてもここで会話広げてほしくないヤツがいるんだ
つってもSNSマーケちゃんとしてるくらいならこんな炎上にゃならんだろうし
単なる阿呆だとは思うが
でもかすってる程度の関係者ってとこかな
514: 05/17(日)13:00 ID:5s+XgIiU(1) AAS
既によう分かんない人はとりあえず日本語で安心のSKで多少割高でも買うってなってるから余裕なんじゃね？
慣れたらここが最初に対象から外れるんだけどw
515: 05/17(日)17:34 ID:Wm1a26mI(1) AAS
こういう時に「話をして欲しくない人間」がいると
言い出す奴が毎回いるがそもそも個人間の誹謗中傷の話だろ？
ガチで板違いだからネットwatc板か裁判判・司法辺りに言って存分に書き込めばいいだろ
書き込むなと言っているんではなく板違いだから適切な板で存分に語ればいいよ
重ねて言うが然るべき板で存分にどうぞ
516: 05/17(日)17:49 ID:EVLbUNfe(1) AAS
なんか炎上させたがってる奴がいるなー
燃えるとアナタに利益でもあるの？
どっちかに肩入れして欲しいの？
上手く燃えなくてイライラする位なら大人しくXで薪でもくべてなよ
517: 05/17(日)21:27 ID:CxdcNGVV(1) AAS
技術的な話でなく、誰それが好いたの惚れたの浮気したのと野次馬ってキャッキャしてる団地おばさんか底辺ごろつきみたいなのは、
レジンで固めて駿河湾にポイ
518: 05/18(月)01:04 ID:yaJOMSxV(1) AAS
日本人って個人が企業や組織に楯突くのは悪！ってなアホ思考があんだよな……
海外からみるとかなり異質で、ジャパニーズシンドロームの一つとして名前もついてる
でも自分の価値観が絶対正義って思ってるとそれがおかしいとも気づかんのよな
まあでも思考としてはシンプルになるから楽ではあんだよな
519: 05/18(月)09:26 ID:H+0lI2pl(1) AAS
✕企業に楯突くのが悪
◯権威に楯突くのが悪
コンビニやスーパーのレジでクレームいれてる人々なんて珍しくない
520: 05/18(月)10:35 ID:0yAnBJ02(1) AAS
しつけーな 睡眠薬飲んで寝とけ
521: 05/18(月)15:26 ID:EWvJR0vS(1) AAS
4月の誹謗中傷(子供の喧嘩レベルだけど)がこの問題を生じさせたわけじゃないんじゃない
それより前から代理店と関係悪そう
522: 05/18(月)20:49 ID:ANcj8zG1(1) AAS
代理店が売るだけ売ってサポートしっかりやらんし消耗品も在庫途切れさせたりしてるから
まぁ言いたくなる気持ちも分からんでもない
523: 05/19(火)14:20 ID:/hvqXThf(1) AAS
初心者質問なのですが、クリアじゃないレジンで2次硬化をさせすぎたら何か問題ありますか？（クラック入るとか、脆くなるとか…）
2次硬化機にうっかり1時間とか入れっぱなしにしたらどうなるのかなと、ふと疑問に思いまして
524: 05/19(火)23:23 ID:rF9MGCi9(1) AAS
レジンによる
仮に白や肌色
10分でベタベタとれて表面がキレイに乾燥（完成）だとすると
15分 何気にやや黄色い
25分 こんがり焼けた感じ
１時間 ガングロ
この程度ならクラックないだろう
あと、純白は何気にむずいかな
チタン白などの顔料混ぜればいいのかも
525: 05/19(火)23:26 ID:nNUCkHXi(1) AAS
absレジンなら二次硬化時間長いと靭性、しなりを失うよ
526: 05/20(水)14:16 ID:xqGJtxLe(1) AAS
光造形使ってるYoutuberさんたち、
膣BOXをなんとかして膣に聞こえないように
どうにか必死で違う言い方してるのおもしろいね。
527: 05/20(水)16:55 ID:eA8A13rD(1) AAS
よくもまあこんな気色悪いレスできるもんだ
528: 05/20(水)20:30 ID:HZF7/+ew(1) AAS
界隈のどうでもいい話題よりネタレスの方がマシ
529: 05/21(木)09:33 ID:dBToNqMa(1) AAS
本来の読み方チトゥで良いことなのにわざわざローマ字変換するクズ
530(1): 05/25(月)20:03 ID:JvZ4q7P4(1) AAS
水洗いレジンの洗浄ってどんな容器でやってる？
531: 05/25(月)21:25 ID:ORRxD2LB(1) AAS
折りたたみバケツ
532: 05/25(月)22:56 ID:Xp3ac3OK(1) AAS
>>530
ダイソーの300円蓋つきコンテナ
533(1): 05/27(水)06:31 ID:Ajt+RZm1(1) AAS
ド田舎の山在住なんだけど、水洗いレジンって庭の水道で流水で洗っても良いよね…？
下にバケツでも置いておいて天日干しにすればレジンも固まるし、何より楽
534: 05/27(水)11:03 ID:2whiIr7t(1) AAS
田舎なら川で洗おう
535: 05/27(水)11:14 ID:HJZbz7nJ(1/2) AAS
洗浄前に屋外に持ち出したら失敗しそうだが
536: 05/27(水)11:51 ID:49v2CE0g(1) AAS
バケツに水張って筆洗いでいいんじゃないの
537: 05/27(水)15:13 ID:5S/7xtsn(1) AAS
田舎の雨水は
都会の上水道（多くの地域）だから海岸OK
538: 05/27(水)17:38 ID:Cd2nbBM1(1) AAS
前調べたけど、多分排水の法規制って自治体水道局ごとに違うっぽくて
スタンダードレジンだとフェノール扱いっぽい？と思うものの水洗いだと東京の指定27物質にあてはまらん感じが……
ぐぐってもダメばっかりで、理由根拠示してるの皆無なんだよな
ただ>>533は、そのまま二次硬化はやめたほうがいいぞ
できれば一回乾燥機に入れて水気なくしてから二次硬化すべき
硬化時の水気は白化とか歪みの原因になる
539(1): 05/27(水)20:45 ID:bnidYJaB(1) AAS
バケツのレジンって溶け出した未硬化レジンだと思いましたが違うかな。
普通のレジンをバイオエタノールで洗浄者だけど、溜まった未硬化レジンを分離させつつ太陽光で硬化させたら大量のフルーチェが出来たんよ…紫外線灯ではそんなん出来た事無いのにドウシテ
540(1): 05/27(水)20:52 ID:HJZbz7nJ(2/2) AAS
>>539
液温が上がったとか、揮発して濃縮されたとかかな
元からゲル化ギリギリの塩梅なのかも
541: 05/28(木)13:25 ID:J1+Yc/OG(1) AAS
>>540
液温有るかもしれません。いい日差しだったのでこれは固まるだろうと嬉々として日に晒してましたから暖まったろうね。
542: 05/28(木)15:41 ID:YFo8aVor(1) AAS
あ、結構ジェル化するよな
水洗いだけど、空洞化して洗浄が不十分だと結構発生する
薄まると完全硬化じゃなくゲル化するっぽいな
こうなるとがっつり強めのUVライトでも、もうカチカチにはなんない
543: 06/02(火)18:55 ID:TIuGB5Vx(1) AAS
アルコール蒸留してるけど、底に白いのと黒いのが分かれて極悪パンケーキができるよ。
白はフルーチェ
黒はベッタリ
白いのは加熱後に出てくるので多分熱硬化じゃないかな。
544: 06/03(水)16:10 ID:w4h0NhG1(1) AAS
結局なんとか姉さんのアレは
ヒゲがだんまりで逃げ切った感じなんか？
545: 06/05(金)05:40 ID:ZJV4DG9Y(1) AAS
ヒゲだんまり→サーバー管理者（サンステラ）がSKと当人達で話し合え→SKだんまり→サンステラ担当者が暴走でなんとか姉さんに早朝からレスバ仕掛ける→結局サンステラ側謝罪
現在こんな感じ？
SKも元社員潰しに加担してるかと思うと嫌な業界だね
546: 06/05(金)07:58 ID:3zYZ0Kkw(1) AAS
サンステラも謝罪してないから拗れてるんじゃないの？
547: 06/05(金)08:55 ID:apT5Qz+X(1) AAS
サンステラもSK本舗も何もしないのが正解
関わると手間が増える
548: 06/06(土)07:54 ID:saGNeOxV(1) AAS
サンステラはともかくSKは事実無根とさっさとアピールすりゃよかったしおっさんはさっさと謝罪すれば済む話だった
姉さんの方もしつこいが営業妨害されたのは事実だから最小限ポストにとどめて内容証明送った方がよかったかもな
549: 06/07(日)04:39 ID:KSrYA+VV(1) AAS
まともな会社じゃないと少なくない人からみなされていることが少し検索すればわかる状態なのを放置するのは、会社として正解とは思わないけどね。
550: 06/07(日)08:25 ID:98y7yfX0(1) AAS
その二社が何となく中心に居そうだなって気がしたからreprap行かなかった俺が居る
551: 06/07(日)09:35 ID:AiM3wONI(1) AAS
海外メーカー製の方が質も対応も全部マシ
552: 06/07(日)22:25 ID:makBgA9u(1/2) AAS
フルカラーUVのcj270を待ってんだけどいつ発売されるのかね？
クラファンで120万の似たようなやつあったから手出しそうになってる
553: 06/07(日)22:32 ID:makBgA9u(2/2) AAS
サポート除去や洗浄や2次硬化やサポート痕処理や塗装する手間を考えると120万でも高くないのかもしれない…
出力品を売れば(売れれば)実質安くなるし…
554: 06/08(月)05:36 ID:dalY0Kqk(1) AAS
フルカラーって光沢の有無みたいな質感は再現されないから
こんなもんかぁってなる気がする
555: 06/08(月)05:57 ID:S9OTeK4L(1) AAS
ミマキのフルカラーは思ったより綺麗だったけど、さすがにそれよりは劣るだろうし
556: 06/08(月)11:59 ID:P1S+vead(1) AAS
そもそもcj270も25年の2月辺りに
クラファン行うってページが出来たあとしれっときえて
実質一年半以上延期にしてるものだと言うことが割と知られていない
557: 06/08(月)12:08 ID:6TZ1/i39(1) AAS
cj270って50万だか60万だかって話だったけ？
120万のは今月発送開始って書いてあるから衝動買いしたいけどお値段2倍かあ…
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