Webプログラマーの寿命って・・・（・∀・； (173ﾚｽ)
上下前次1-新
15: 02/06/26 00:30 ID:??? AAS
てゆーか40歳だの50歳だのになった時に未だにプログラマなんかやってたら駄目だろ（藁
16: 02/06/26 17:26 ID:??? AAS
Webに限らずPGの定年は３５歳というのが現実です
それ以降は、コードの実装よりプロジェクト指揮や設計や営業ができないと即リストラです
つか、数年後Web系の技術者はCOBOLer並の化石になってるかもしれないけどね
17: 1 [age] 02/06/30 15:48 ID:??? AAS
Webプログラマー目指してましたが、
おまいらのレス見てたら不安になってきますた…
どうすりゃいいんだまったく
18: [0] 02/06/30 15:58 ID:??? AAS
１は馬鹿野郎だ。
Webプログラマーに限らず、仕事の内容なんてどんどん変わっていくんだ。
４０歳で仕事を失いたくなければ、勉強は欠かさないようにするこった。
19: 02/06/30 16:56 ID:??? AAS
>1
Webプログラマーだろうとほかの職業だろうとそんなに違いはなくて、
一般に日本人の平均寿命は
男性：７４歳
女性：８１歳
ぐらいだと言われています。
20(1): 1 [age] 02/06/30 19:51 ID:??? AAS
でもやっぱりWebプログラマーになりたい…
21: [age] 02/06/30 21:38 ID:??? AAS
>>20
てめえリアル厨房か？ガキみてーな発言してんじゃねーよ
22: 02/06/30 23:45 ID:vWsxqU/o(1) AAS
プログラマーに限ったこっちゃない、
３５才過ぎれば日本企業は上級管理職以外は、リストラ対象になる。
23(2): 02/07/01 01:19 ID:??? AAS
むー、いやな社会だ。
伝統工芸の職人でもなろうかな・・・。
24(1): 02/07/01 13:00 ID:??? AAS
プログラム開発に最もかかるコストは中間マージンということでファイナルアンサー
…であるのは数十年前からのｶﾞｲｼｭﾂであり（以下略）
25(1): 02/07/01 14:53 ID:6iV2jwrT(1) AAS
>>23
うむ、脱サラしてそーゆー職人系に行くのもありだな。
５年もありゃ、次の職の用意できるでしょ。
26(2): _ 02/09/04 09:47 ID:??? AAS
やっぱり公務員が一番。
モチベーションなんてずっとは保てるわけが無い。
Webプログラマーとか関係なくね。
27: 02/11/05 21:11 ID:vbU1MiZg(1) AAS
>>1
アダルトサイトでもやれば？
28: 02/11/05 23:16 ID:??? AAS
>>26 これからもう日本は公務員だろうが容赦なしリストラされます。
公務員の場合は、リストラを極力嫌うので、まずは大幅な賃金カット、そして
出来ないやつから次々と首切りだぁ！
わぁっはぁっはぁっ！！
何故かって？自分で調べろ！！
29: 02/11/06 02:25 ID:??? AAS
>>26
このようなｶｽが人類の進歩を妨げる。
情けなくて言葉もでねぇよ！！
おまえらほんと、いいかげん目ぇさませやﾎﾞｹ！！
30: 02/11/06 18:06 ID:??? AAS
適当にやって親の健康状態が悪くなったら、田舎で家業継ぐからどうでも良いや。
31: 02/11/06 19:56 ID:OyTmKy3G(1) AAS
いいなぁ。おれ家業なんかないぞ。
32(1): 02/11/07 10:31 ID:??? AAS
何気に来て見たら７月くらいの漏れの書き込みがすぐそこに・・・
このときはまだ職についていたよなあ・・・（遠い目）
33: 02/11/07 12:03 ID:??? AAS
>>32
どれ？>>23-25
どれだとしてもちょっと切ない、、、。
34: 永遠にプログラミングしたい [age] 02/12/25 01:12 ID:??? AAS
>>1
心配無用
40,50過ぎてもプログラマとして働いている者はいる。
仕事があるかどうかは念のため心配しておいた方がいいが。
念のため、もしやっていないならWeb以外のプログラミングもやっておいた方が良い。
オブジェクト指向を超越するさらなる高級言語が登場し、
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
プログラマの寿命はもっと延び、
人の寿命と同じになるだろう。
そのためにはまず日本の法律を変えなければならない。
省3
35: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 13:40 ID:??? AAS
（＾＾）
36: 03/02/18 02:09 ID:MENAy2U1(1) AAS
↑寿命？
37: 03/02/18 09:30 ID:??? AAS
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
熟練したプログラマを高給で雇う必要は無くなり・・・
38: 03/02/18 14:44 ID:RKbhU5iC(1) AAS
さらに、よりプログラミングが簡単にできるテクノロジを開発すればよい（藁
39: 03/02/18 15:41 ID:??? AAS
終身雇用・年功序列も日本の法律だったのかｗ
40: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 17:14 ID:??? AAS
（＾＾）
41: 03/04/04 02:39 ID:xGwMqLFJ(1) AAS
そして簡単になりすぎてプログラマのいる必要がなくなり、解雇。
42: 03/04/04 14:18 ID:CiQcmhs5(1/2) AAS
プログラミングを簡単にするためのソフトウェアを作るＰＧが必要になり･･･雇用。
43: 03/04/04 14:20 ID:CiQcmhs5(2/2) AAS
どういう人間をＰＧとして雇ったらいいのかについての解を出すソフトウェアを開発するＰＧが必要になり･･･一部雇用
44(1): 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 03/04/04 14:46 ID:xulu/jZj(1) AAS
WEBプログラミングなんて全部中国人がやるようになるからWEBプログラマは
職なしだね藁
45: 03/04/04 16:52 ID:UXzxTBTa(1) AAS
>>44
というよりは、自分でサッと作ってしまったほうが早いっていうふうになって、
誰にも頼まなくなるっていうのが正解では
46: 03/04/04 16:53 ID:??? AAS
ちょっとしたキボになれば、それなりのフレームワークにのっとって、
それを土台にしてプラグインを書く、っていうのがプログラマの仕事になる。
47: 03/04/05 02:54 ID:RgUH9w/u(1) AAS
撃つだなぁ・・
48: 03/04/05 03:27 ID:??? AAS
私が社長なら、事務の女の子には、SQL習得必須にするなぁ。
ソフト会社にWebの皮かぶせてもらう金があるなら、それを教育に使う。
telnet でMyUnixServerにログインしないと仕事が出来ない体にしてやるのに。
49: 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 12:09 ID:??? AAS
（＾＾）
50(1): 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/04/20 06:23 ID:??? AAS
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
51: 03/05/01 14:18 ID:Oxb1pKWh(1) AAS
４０歳プログラマ倒れる。（再起不能）
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
ほら、みろ。
52: 03/05/02 00:16 ID:??? AAS
50過ぎてプログラマなんて不健康な事やってたら死んでまう。
53: : 03/05/03 19:53 ID:ZkhsyxYD(1) AAS
☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
外部ﾘﾝｸ:sagatoku.fc2web.com
あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
54: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/22 02:05 ID:??? AAS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
55: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 17:18 ID:??? AAS
AA省
56: 山崎 渉 [（＾＾）] 03/07/15 11:16 ID:??? AAS
AA省
57(1): 山崎 渉 [（＾＾）sage] 03/08/02 02:36 ID:??? AAS
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
58: ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk [（＾＾）] 03/08/02 05:16 ID:??? AAS
AA省
59(1): 山崎 渉 [（＾＾）] 03/08/15 23:03 ID:??? AAS
AA省
60: 電脳プリオン 2005/12/04(日)22:26 ID:??? AAS
AA省
61: 2005/12/14(水)00:42 ID:Xg+dFzIH(1) AAS
AA省
62(1): 2005/12/16(金)10:40 ID:mIGzGhao(1) AAS
インターネットを介したWEBサービスってのはなくならないだろ
ただ、JAVAなどみてるとオブジェクトという概念で実装済みの機能がいっぱいあるため
リファレンスみれば誰でも比較的簡単にプログラミングできるようになっている
もしかしたら今後は詳細設計書をソフト使って書いたらそれにそったサイトが出来上がっちゃう
なんてツールが出てきたらプログラマーってのはいらなくなるだろうね
デザインに関してはこの領域に近づいてきてるよね
APACHE（又はIIS）というWWWサービスのソフトウェアがある限りなくならないだろう。
今後どんどんプログラミングは簡単になっていくからデザインも覚えておけばなんら問題ないと思う
63: 2005/12/21(水)01:26 ID:??? AAS
もう10年もすれば用済みといって首切られるに1ペソ。
Web系の分野はキチ○イみたいにアイデアだけが出まくってるから、
普段業務しながら新技術覚えてってのも限度があるだろうし。
大学で延々とセマンティクスWebとかアスペクト指向とかほざきながら
4〜6年程度Javaとか.netとか日本語を勉強した中国人、インド人、ベトナム人、etcあたりの方が
有利になるんじゃなかろうかな。
>>62
「RPCもどき」としてのWebサービスは役に立つかもしれんが
ゲイツとかIBMが期待しているような
「gopherもどき」
省4
64(1): 2005/12/21(水)05:56 ID:??? AAS
低コスト人海戦術は脅威だが基本的に中国人、インド人の質は低すぎるよ。
Java、.netなら最低限のクオリティは・・・ってのも妄想。
発展途上国の外国人と付き合って日本人の水準がいかに高いか初めて気づいた。
65: 2005/12/28(水)14:38 ID:??? AAS
>>64
先進国って言葉を陳腐化出来るほど質のいい発展途上国はいまだに出現してないからね・・。
66: 2006/01/27(金)22:32 ID:ygzcm9fD(1) AAS
そんな案件捨てておけい
PHP SOHO 月60万 自称プログラマー
って得意気に言うじゃない
それプログラマーの最底辺ですから〜！！
67(2): 2006/01/28(土)19:41 ID:??? AAS
まだ>>1がいるか分からないが、ひと言だけ言っておこう。
アメリカのシリコンバレーの離職率は２０％。５年で人が入れ替わる。
なのになぜ企業がやっていけるか？ それは職務の徹底した定式化だ。
複雑な判断が必要なものは、マニュアル化やシステム化ができないが、
よく日常業務を突き詰めていくと、そういったものは数％しかないそうだ。
システム化できないと思われがちなものも、よく考えると単純な判断の
積み重ねでしかなかったという。
４０代、５０代のプログラマは、日本で立ち後れている
こういったビジネスプロセス全体のシステム化を提案すべきであって、
単にプログラムの文法書に埋没するようでは、
省1
68: 67 2006/01/28(土)19:51 ID:??? AAS
今まで、職務上の知識が人に蓄積されていたときには、異動や新規採用の際に
貴重なノウハウが失われたり、新しく仕事を覚える労力が無駄に費消されてきた。
これからは、人材育成に貴重な時間を費やすことはできないので、
職務上の知識は、人間ではなくWebに蓄積されるべきなんだよ。
職務の引継が簡単にでき、誰もがすぐに一人前になれ、高度な職務や判断に
専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
まだまだWebは見やすくないし、人から人への伝承のほうが、日本的な経営のスタイルに
合っていると思われがちだが、それは経営合理化が進んでいない弱点でもあるから。
69: 67 2006/01/28(土)20:19 ID:??? AAS
と、誰かが言っていた（ｗ
70: 2006/01/28(土)23:12 ID:338VvyNO(1) AAS
＞専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
それ、エンタープライズの領域ですから。残念。
WEBプログラムなど所詮表面的な事に過ぎないし。
71: 2006/01/30(月)04:52 ID:??? AAS
今ﾊﾀﾖｳｸ口調のやつってPGの資質無いんだろうなぁ。
俺はPG食ってける仕事だと思うよ。資質さえあれば。
72: 2006/02/10(金)15:31 ID:??? AAS
ま、>>1が40,50歳になる頃までには
Webなんて確実に新技術で置き換えられて消えてるな。
73(3): 2006/02/12(日)21:37 ID:hIhvSg8t(1) AAS
プログラマが絵描きに相手にされない理由
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
省5
74: 2006/02/13(月)13:04 ID:??? AAS
・>>73はスレタイを読まない
まで読んだ
75: 2006/02/28(火)20:10 ID:??? AAS
>>73
何？ そのエロゲ会社。
76: 2006/03/07(火)13:19 ID:5DMAcUI7(1) AAS
なんだ・・・
このスレ>>59からどのくらい書き込みが無いのか見守ってたのにもう書かれてたか・・・
77: 2006/03/08(水)20:49 ID:6yBk+/BY(1) AAS
芸術の分野は教育されても「ある程度」すら達成できないからな...。
おらはキーボードは打てるのにピアノは全く弾けない。よしんば
出来ても俺には感動を与えたり飯を食っていくことすら出来ない。
才能がなければ努力が無意味のシビアな世界とは思う。
プログラマも評価するのが良く分かってないおっさん相手だから
成立する部分もあるかも、今のPCを子供の時から与えられていた
世代が大きくなるとプログラムに対する評価も変わっていくとは思う。
googleとインドが最強だと感じる今日この頃。
78: 2006/03/08(水)20:52 ID:??? AAS
WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ25歳定年説
2chｽﾚ:php
79: 2006/03/21(火)04:16 ID:??? AAS
webプログラマーは自営なら一生できるんじゃないの？
80: 2006/04/14(金)23:54 ID:??? AAS
>>73
絵描きでもhtmlすら苦手なのも多ければコンプレックスを持つ事もある。
質が下がっても絵描きのパクリでプログラマが乗り切れる事もある。
つまり逆もしかりな訳でどちらから見ても個人差＆似た類の事が言えるし
最近のweb系ってのはある程度が両方出来て当たり前だったりする。
それと無理に感じるなら歳取ってまでやる仕事でもない。
アイデア一つだし、システム作るのが全てだと考えてる人間の方が少ない
営業だけで食ってく人間もいれば、何より活かす事によって初めて収益が出せる訳で。
要するに作り手は工具ではなくて、あくまでシステム自体が道具に過ぎないかと。
如何に実がある内に甘くて美味しい部分に噛り付けるか。それが勝ち組の全て。
81: 2006/04/19(水)23:14 ID:W/vj5AyG(1) AAS
WebPGの働く環境も一般のPGのように過酷な環境なんでつか
メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし
82: 2006/05/13(土)10:10 ID:zdJ3fnjv(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
↑
スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
院を中退したpmokyだが、やねう企画の実態は…
↓
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
ヤクザ相手のブラック企業であった。
83: 2006/05/14(日)07:38 ID:??? AAS
開発できるだけじゃいつまでたっても下っ端のままだもんね。
技術をビジネスに生かせる力持ってないと。
84(1): 2006/05/15(月)01:35 ID:YfGyLBOm(1) AAS
２００１年にＷＥＢプログラムを習得してから
サイト運営とＷＥＢ制作で、今まで１億円〜２億円は稼いでると思うけど
ほんとおいしい職種ではあるね
４０代・５０代まで続けれるなら嬉しいけど
どうなるかわからないから
今は株で資金を増やすために株とＷＥＢプログラムを兼業でやってます
株の方がＷＥＢプログラムより１００倍くらい稼ぐのは難しいかも
85: [ｓage] 2006/05/20(土)17:48 ID:??? AAS
さっきの日テレのニート特集にはてなTシャツ着た人が出てたね
86(1): 2006/05/27(土)06:23 ID:??? AAS
>>84
2chで妄想書き込んでて楽しい？
87: 2006/05/29(月)23:20 ID:??? AAS
>>86
居酒屋で絡んできたおっさんの
「俺は昔はすごかったんだ。」
なんて妄想交じりの自慢だか、愚痴なのかわからない話
いちいち突っ込んでたらキリがないでしょ？
無視するか「すごいっすね〜」て相槌うちゃいいんだよ。
88: 2006/05/30(火)21:32 ID:7sKRqV3y(1) AAS
結局どこのブログが一番いいの？その６
2chｽﾚ:blog
有効なデータのある１６社のうち、あのライブドアに
つぐ減少幅だった。１６社のうちユーザーの数が減ってる
のはライブドアとはてなだけ。
しかも、はてなは複数アカウントとグループを許してるから
実際のユーザーの数はもっと少ない。
事実上ココログにも負けてる。
住所登録のときがピークで、はてなは完全にもう落ち目入ってる。
住所登録の時に移転した人たちが勝ち組。
省1
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/27(日)01:12 ID:zaJALWNv(1) AAS
結局まだまだWebプログラマのニーズはあるね。
誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。
90(1): 2007/05/28(月)21:53 ID:NtfylPMr(1) AAS
AA省
91: 2007/05/29(火)11:38 ID:??? AAS
>>90
10年後に北朝鮮あるかな？
92: 2007/10/28(日)00:24 ID:eskZQdDq(1) AAS
就職板見てみろ。PG系はえらい事になっている
93: 2007/10/28(日)01:52 ID:??? AAS
外注の40代と話したけど、技術的に全然ついきてなかった。
自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。
94: [sagw] 2007/10/30(火)02:09 ID:??? AAS
今の40代が基礎を築いた時代と、これから30、40になる人ではだいぶ世界観も違うでしょうね
95(1): 2007/10/31(水)12:06 ID:ktPvbD0L(1) AAS
とおりすがりなんですけど、ちょっとレス。
自分は今30代で元々ウェブデザイナーやってたんですけど、
FLASHのアクションスクリプトをきっかけに、PHPも覚え、
今は自由に動的なコンテンツが作れて楽しくてしょうがない。
プログラマーとしては外注の仕事はやったことないです。
現在、フリーで収入は少ないんですけど、デザインの仕事も
受けてません。生活はジリ貧で、貯金をつぶして生活してます。
しかし、WEBコンテンツを作れば作るほど広告収入が上がっています。
今作っているのは、企業向けの情報サイト。アダルトではないです。
私と近い立場の人はいないのでしょうか？
省6
96: 至急 [cgisupport@xxne.jp] 2007/10/31(水)18:51 ID:??? AAS
CGIを自宅出張でサポートしてくれる方募集します。
CGIに詳しく都内に来れる方であれば可能
詳しい人からすればそこまで難しくないと思われます。
一日日払い即金である程度払います。
詳細はメール下さい。 .
97: 2007/11/01(木)08:41 ID:??? AAS
>>95
誰も答えられる人はいないし。
いたとしてもこんなところにこない。
98: 2007/11/03(土)03:34 ID:??? AAS
食ってけるのかな、心配だ
99(1): 2007/11/06(火)14:25 ID:yppeRS/h(1) AAS
プログラマー自体に優遇されるような資格がないしネット上に情報があふれてる。
かなり努力しないと厳しいだろう。
でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。
100: 2007/11/07(水)06:39 ID:??? AAS
>>99
最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う
101(1): 2007/11/17(土)16:47 ID:??? AAS
ruby on railsの生産性の高さに仰天しました
この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします
102: 2007/11/28(水)09:31 ID:dJAnHTi6(1) AAS
【コラム】 IPA認定の天才プログラマーは18歳！いったい、どれだけスゴ腕なの？
外部ﾘﾝｸ[html]:news.ameba.jp
103: 2007/11/28(水)17:21 ID:wBA4LF6m(1) AAS
建築積算書みたいに日当細かく決めてくれたらどう
ドカチンと一緒やなｗ
104(1): 2007/12/05(水)19:25 ID:UShVqq8j(1) AAS
Perlの文字コード変換ライブラリと、
C/C++/gcc/Win32でカーネル開発やmozillaに貢献は、
果てしない技術レベルの壁がある。
まぁ文字コード関係も、大きな努力と集中力を要する
大変な作業であることも確かだが…。
Webの大部分はパブリッシング、デザインの世界だからね。
技術先行でやってるとこなんてごくわずかで、今後コモディティ化が
進めば技術者にとってはより住みにくい世界になるだろうね。
105: 2007/12/10(月)22:55 ID:D9PRpOpT(1) AAS
>>104
端々に素人臭さを感じるのは気のせい？
106: 2007/12/11(火)01:56 ID:??? AAS
>>101
新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。
大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。
107: 2007/12/11(火)02:18 ID:kD2FYJCm(1) AAS
教えてもらいながら就職するには犯罪を起こせと言ってるわけだな。
国がそういう方針にさせているようなもんだからそうするしかないな
108(2): 2008/05/10(土)10:10 ID:FuiRwZ80(1) AAS
そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。
Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。
技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
省1
109(1): 2008/05/10(土)10:20 ID:??? AAS
>>108
要するに、Googleに高度なところが無いと？
110: 2008/05/10(土)18:03 ID:??? AAS
>>109
検索エンジンの肝はDB
111: 2008/05/15(木)09:50 ID:??? AAS
>>108
Webプログラマがなんだか知らないが、
Webプログラマじゃなくてもpthreadもsemもsocketもsignalもまともに
使えないへなちょこが多いぞ.
112: 2008/05/19(月)00:41 ID:r00PG+2o(1) AAS
プログラミングのジャンルと難易度(および Web プログラミング批判)
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
113: 2008/09/07(日)02:10 ID:TdiXQs4C(1/2) AAS
私は４５歳ですがソフト会社を去年リストラされました。
３５歳定年説より１０年長く持ちました。
ソフトの仕事はもう引退します。
でも他の仕事の求人はありません。
114: 2008/09/07(日)04:33 ID:??? AAS
まあ、ウェブの開発業って、サービス業みたいなところあるよねえ。けど、それも仕事だから名。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 59 ﾚｽあります
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