厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★6 (77ﾚｽ)
上下前次1-新
8: 09/13(土)15:51 ID:0(8/77) AAS
結論
この反論の妥当性は低いです。価値判断の本質的な主観性を指摘する点は正しいものの、批判者の論旨を「悪魔の証明要求」と誤解しており、実際の批判（具体的な再評価と論理的矛盾の指摘）を無視しています。ベネターの主張が普遍性を前提とする以上、批判者は正当な挑戦をしており、反論はそれを十分に退けられていません。むしろ、反論は議論の核心を避け、批判者を不当な要求者として描くことで、ベネターの弱点を隠蔽しようとしている印象を与えます。ベネターの非対称性論に対する議論を深めるためには、反論者は具体的な代替評価に対する応答を加えるべきでしょう。
9: 09/13(土)15:57 ID:0(9/77) AAS
これに続く論理的反論はなく、
「違うんだーい！お前は悪魔の証明を要求してるんだーい！ボクチャンのAIだってそういってたもん！！」と子供のように駄々を捏ねるだけなのであった
😊😊
10: 09/13(土)16:21 ID:0(10/77) AAS
698 考える名無しさん
「犠牲者や被害者が出ないこと、苦痛が少ないほど 良い とすることを否定したら反出生主義に限らずあらゆる倫理に即したものが崩壊する
医療も救急も防災も
ベネターが反出生主義において普遍的だとしてるのはそこ
その場面ごとの苦痛の総量の話」
なんでそんなに自信満々で大間違いを発表できるの？
↓
699 考える名無しさん
間違ってないよ
倫理の精神性の部分の話だから
省9
11: 09/13(土)18:15 ID:0(11/77) AAS
また反出生が論破されたのか
今回は中々盛大だな
12: 09/13(土)18:18 ID:0(12/77) AAS
かと言って死にたくもないチーズ牛丼たち
13: 09/13(土)18:20 ID:0(13/77) AAS
悪魔の証明の件で、残酷なほどの知的格差を感じた
14: 09/13(土)19:19 ID:0(14/77) AAS
論破されると「AIはお前のことこう言ってるぞ」みたいなレスを悔し紛れにするから分かりやすいよね
そんなアホレスされても苦笑いするしかないよね
15: 09/13(土)21:13 ID:0(15/77) AAS
反出生主義は倫理として語られる
好き嫌いなどの価値観は「人それぞれ」で済む話なのだけど、倫理はそうはいかない
通行人を何の理由もなくいきなりぶん殴ったり、詐欺を働いて金銭を懐に入れたら、それは「悪い」ということになるのは多くの人が同意するだろう
反出生主義は、「子を生むことは悪い」と主張しているのだから、「人それぞれ」では済まされない
ベネターが普遍性を主張してる理由もここにある(正しいかどうかは別として)
だから、「子を生むことが悪いかどうかは人それぞれだよ」みたいなことを言ってしまうと、相対主義に陥って反出生主義の倫理の基盤が崩れてしまう
16: 09/13(土)21:19 ID:0(16/77) AAS
つまり、「人それぞれ」で片付けられるなら、倫理として成立しなくね？
という話になってくる
17: 09/13(土)21:26 ID:0(17/77) AAS
これは相対主義を許容するのか？というメタレベルの話になってくるけど、私は倫理には普遍性が必要だと考える。
ベネターの非対称性論は、普遍性を示すことができていない。
18: 09/13(土)21:32 ID:0(18/77) AAS
つまり、ベネターの非対称性論は「人それぞれ」で相対化できてしまうのだよ
19(1): 09/14(日)10:31 ID:0(19/77) AAS
ベネターは、非対称性論の価値判断を「普遍的な直観」として扱っているが、
存在状態での価値判断の強さを、非存在状態に無理やり適用してるように見える。
「主体が存在する場合」における「快楽の存在は善い」、「苦痛の不在は悪い」という価値判断は、多くの人が合意するだろうから普遍的な主観と言っても差し支えないだろう。
しかし、「主体が存在しない場合」の価値判断は、「主体が存在する場合」と同程度に普遍的とは言えないということを、様々な議論や論文で意見が割れていることが証明している。
故に、ベネターの非対称性論は「普遍的」といえるほど強い合意はない、という結論になる。
20: 09/14(日)10:34 ID:0(20/77) AAS
>>19の中程に間違いがあったので訂正
「苦痛の不在」→「苦痛の存在」
【訂正後】
「主体が存在する場合」における「快楽の存在は善い」、「苦痛の存在は悪い」という価値判断は、多くの人が合意するだろうから普遍的な主観と言っても差し支えないだろう。
21: 09/14(日)11:12 ID:0(21/77) AAS
ベネターの論調は、「私の言ってることは倫理的に正しいが、人々は子作りという非倫理的行為を辞めないだろう」という感じで、非対称性論によって反出生主義の普遍性を示したことを前提に置いているように見えるが、反出生主義は子を生むことの普遍的な悪性を示せておらず、価値論的な仮説に留まる。
ヴィーガニズムの倫理的正しさは多くの人々が合意すると思われるが、人々は倫理よりも慣習や欲求を選択し、非倫理的行為を行なっている。この点で、ヴィーガニズムは普遍的と言って差し支えない程度に広い一般性が備わっていると言えるだろう。
しかし、反出生主義の場合は、そもそも子を生むことの悪性を人々が共有していない。
その意味で、ヴィーガニズムのような普遍性は備わっていない、ということになる。
22(1): 09/14(日)17:06 ID:0(22/77) AAS
チー牛が死ねばいいだけの話
23: 09/14(日)23:37 ID:0(23/77) AAS
死ねとまでは言いませんが論理の帰結として加害者がいなくなればいいんですよね。
誰が加害者になるのか分からないんだからみんなで死ねばいいという結論になるはずですよ。
誰が被害者になるか分からないから生まなきゃいいだろうという理屈と全く同じだと思います。
24: 09/15(月)00:02 ID:0(24/77) AAS
つまり反出生主義者が倫理的に優れた人間であるという暗黙の前提は全く根拠が無いということです。
普通に犯罪したりする可能性があるんだから。
何故他人の苦痛を回避させてあげないのか不思議でならない。
25(1): 09/16(火)12:50 ID:0(25/77) AAS
牛がメタンガス出すの良くないよね
じゃあ牛居なくなれば良くね？
これは人間様の勝手な都合な訳だが、その矛先を人間に向けたのが反出生主義
26: 09/16(火)12:53 ID:0(26/77) AAS
>>25
社会主義でいう共産党の存在と同じ手前勝手な理屈
27(1): 09/17(水)01:36 ID:0(27/77) AAS
チー牛なのにスターリンで草
28: 09/17(水)23:41 ID:0(28/77) AAS
非対称性を未だに「論破不能！最強ロジック！」みたいに思ってる奴いるからな
29: 09/18(木)00:09 ID:0(29/77) AAS
そんな低脳だと生きてて辛いだろうな
30: 09/19(金)01:10 ID:0(30/77) AAS
米の値段がどんどんあがり、子供と若者は自殺し、老人と障碍者は増える
外人も増える
既にこの国は手遅れなんだが、誰も気づいてないね
ウケるw
本来結婚して子供を作るはずの２０代３０代の若者が６割貧困
２０代後半からの犯罪が増えているのも貧困状態が原因なんだろう
31: 09/19(金)01:11 ID:0(31/77) AAS
>>27
米不足なのに２０万トンも海外輸出した自民党とＪＡも
飢餓の国民を放置して小麦を輸出したスターリンと同等
32: 09/19(金)01:15 ID:0(32/77) AAS
>>22
チー牛とチー子って何で令和の悪代官にキレないんだろうね？
あの中国人でさえ、中国の緊縮財政開始で全人代に車で特攻したのに、
JAと自民党本部に特攻するチー牛がいないのはウケるw
米の値段が釣り上げられるとみんな旅行とか物販買えなくなるから
殊更不景気になってモノが売れなくなり、経済が死ぬと自殺者増えちゃうのにね
33: 09/19(金)11:22 ID:0(33/77) AAS
ベネターを批判されると顔真っ赤にして火病起こす反出生
笑える
34: 09/19(金)12:23 ID:0(34/77) AAS
べネターは関係ないと言ってみたり大変そう
35: 09/19(金)12:24 ID:0(35/77) AAS
べネターは大学教授だけどコイツはただの親不孝だもんな
36: 09/19(金)12:28 ID:0(36/77) AAS
反出生スレなんだから、ベネターの論について語るのは自然だと思うけどな
何が不満なんだろうね
37: 09/19(金)15:49 ID:0(37/77) AAS
ベネター論を批判されると不愉快になるので辞めろ、俺のお気持ちに配慮しろ、共感しろ
こういうことなんだろうな
38: 09/19(金)16:57 ID:0(38/77) AAS
それじゃあ議論になりませんわな
39: 09/19(金)17:15 ID:0(39/77) AAS
なるほど
これが共感ベースってやつか
ゆとり教育の弊害だな
40: 09/19(金)17:33 ID:0(40/77) AAS
しかも共感と言っても相手には求めるのに自分はしなくていいんだから本当にご都合主義。
自分は倫理を極めた人間でイノセントな人間だと思い込んでいるし。
41: 09/19(金)18:31 ID:0(41/77) AAS
倫理マスター君な
42: 09/19(金)23:17 ID:0(42/77) AAS
倫理マスター君いいなw
43: 09/21(日)14:22 ID:0(43/77) AAS
ああいう人たちが反出生を支持してしまうんだなぁ
44: 09/21(日)14:43 ID:0(44/77) AAS
嫌悪感剥き出しで代わる代わるずっと人格攻撃し続ける人たちのこと？
絡まれて同情する部分もあるけど、ああなってしまってはもはや目糞鼻糞
臭い場所は息しないで全力で通り過ぎるに限る。
45: 09/22(月)02:03 ID:0(45/77) AAS
日本ナードは無関係の人を狙う
アメリカナードが元凶の政治家を殺しに行く
この違いがわからない馬鹿
46: 09/23(火)11:14 ID:0(46/77) AAS
真理への道は遠いね
47: 09/24(水)01:01 ID:0(47/77) AAS
2024/12/03(火) 08:52:16.33 0
反出生主義はまだ生まれていない命を生ませないことでその不幸を回避する装置ではあるが、
同時に子供という奴隷、人手が生まれない事で今生きている人間への負担が増し不幸になる。
少子化が加速すれば負担どころか世の中は回らなくなる。
俺の狙いそっちがメイン。
反出生という善意をエンジンとして、日本崩壊という悪意がゴール。
48: 09/24(水)01:16 ID:0(48/77) AAS
このレスは、反出生主義の核心である「苦しみの回避」という倫理的側面を無視し、社会経済的な影響という全く別の文脈で論じています。
その結果、本来の思想とはかけ離れた、表面的な内容に留まっています。
49(1): 10/12(日)16:24 ID:0(49/77) AAS
反ｗ
50: 10/17(金)00:00 ID:0(50/77) AAS
底辺
51: 10/17(金)00:31 ID:0(51/77) AAS
🪞∞
52: 10/17(金)00:45 ID:0(52/77) AAS
無限嵐
53(1): 10/17(金)01:13 ID:0(53/77) AAS
🪞∞
54(1): 10/17(金)23:55 ID:0(54/77) AAS
>>53
荒らさないで
55: 10/18(土)01:36 ID:0(55/77) AAS
>>49
>>54
56: 10/18(土)04:33 ID:0(56/77) AAS
くさくさぱんつ
57(1): 10/18(土)04:49 ID:0(57/77) AAS
🪞∞
58: 10/18(土)05:35 ID:0(58/77) AAS
ｗ
59(2): 10/18(土)07:33 ID:0(59/77) AAS
>>57
ヘイトスピーチやめて
60: 10/18(土)08:10 ID:0(60/77) AAS
🪞∞
61: 10/19(日)07:12 ID:0(61/77) AAS
荒らさないで
62(1): 10/19(日)08:16 ID:0(62/77) AAS
AIいわく、一連の鏡荒らしは精神疾患の可能性あるって
63: 10/19(日)09:37 ID:0(63/77) AAS
そうだろうなと思ってた
64: 10/19(日)10:01 ID:0(64/77) AAS
知ってた速報
65(1): 10/19(日)13:07 ID:0(65/77) AAS
>>59
66: 10/19(日)14:39 ID:0(66/77) AAS
>>65
荒らさないで
67: 10/19(日)15:02 ID:0(67/77) AAS
>>62
68: 10/19(日)15:21 ID:0(68/77) AAS
>>59
69: 11/11(火)12:59 ID:0(69/77) AAS
くさくさぱんつ
70: 11/23(日)02:52 ID:0(70/77) AAS
💩
71: 11/23(日)04:44 ID:0(71/77) AAS
🪞∞
72: 11/23(日)13:37 ID:0(72/77) AAS
お前気持ち悪いゴキブリみたいなヤツだな
スプレー描けてやらうか？
73: 11/23(日)14:31 ID:0(73/77) AAS
🪃∞
74: 11/24(月)02:55 ID:0(74/77) AAS
中韓人上司の子を孕まされてる愛人がせっせと外国人量産して移住してる傍で
人口問題をステマするネトウヨという滑稽な構図
75: 12/24(水)20:06 ID:0(75/77) AAS
あの人たちの執拗な止まらなさって異常だな
76: 12/24(水)20:45 ID:0(76/77) AAS
まあ現実で何らかの凄まじいコンプレックスを持ってるんだろうな
それが荒らしによって言語化されるとスイッチ入って爆発&エスカレート
某前スレでのAIによる客観的な分析を受け入れられず
自前にカスタマイズしたカウンセラー型ヨイショAIにおんぶ抱っこされてないと自我保てない様子から見ても納得だよ
77: 12/24(水)20:46 ID:0(77/77) AAS
異常さについてね、納得
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