[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】大阪「なにわ筋線」完成したらどうなる？ 計画図に見る「懸念」と開通のメリット [砂漠のマスカレード★] (1002ﾚｽ)
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1(11): 砂漠のマスカレード ★ 2021/04/12(月)00:47 ID:VMPLnZiU9(1) AAS
大阪・梅田エリアから関西国際空港へのアクセスを強化する新線として期待されるなにわ筋線は2031年の開業を目指して、21年度中の工事着工を見込む。
ミナミからキタまで地下で貫通する同線がどんな構造で建設されるか、建設主体の関西高速鉄道が公開しているルート断面図でうかがうことができるが、それをもとになにわ筋線の完成後を予想した。
■関西一深い鉄道に
なにわ筋線にはJR西日本と南海電鉄が乗り入れ、難波エリアから大阪駅地下の北梅田駅に直通する。同線には北梅田駅・中之島駅・西本町駅・南海の新難波駅（いずれも仮称）が設けられ、南海新今宮駅で既存の南海線路に接続する計画だ。先行して2023年に開業する北梅田駅には新大阪方面からの線路がつながり、新大阪・京都方面に直通が可能な構造になる。
4駅7.2キロの路線だが、大阪市中心部を通るために既存の地下構造物を避けねばならないハードルがある。「深さ」と「勾配」である。
省17
903(1): 2021/04/12(月)23:56 ID:MqIiJfUR0(3/3) AAS
>>899
>>705
904(2): 2021/04/12(月)23:59 ID:GSNq9fdv0(1) AAS
大正区に地下鉄頼むわ アクセスがクソ過ぎる
905: 2021/04/13(火)00:00 ID:heaAEH6o0(1/3) AAS
>>899
新大阪駅からだと現状50〜55分が43分らしいね
南海は乗り換えでのデメリットが大きかった分14分短縮と
メリットありそうだけど建設してまでとなると難しいね
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
906: 2021/04/13(火)00:01 ID:/3anM5C90(1) AAS
>>902
観光客は今まで通りなんば・道頓堀に行くんじゃない？
なにわ筋線はビジネス路線の色合いが強いと思うんだが違うかな？
907(3): 2021/04/13(火)00:02 ID:hfoEuGeS0(1/5) AAS
>>903
正味の時短効果は５〜10分程度だぞ。
908: 2021/04/13(火)00:02 ID:epOHgKUC0(1/3) AAS
大阪のビジネス街に関係ない人は来るな
ここと似た場所やと心斎橋に超一流の通りがあるけど
そこは商業区だから観光客も一般人も歩ける
心斎橋の高級カフェの客層は中之島界隈と同レベル
観光客は入りにくいくらいお洒落で客もセレブ
909(1): 2021/04/13(火)00:03 ID:mrPtCn470(1/4) AAS
>>907
その辺の怪しい算出と違って国の出してる数字ですが
910: 2021/04/13(火)00:05 ID:mrPtCn470(2/4) AAS
>>907
文句があるなら国交省に問い合わせどうぞ
911(1): 2021/04/13(火)00:08 ID:IN7KXdIk0(1/4) AAS
>>40
それはテレビの見過ぎ
浪速は大阪の旧名
奈良は大和みたいな
実際のなにわ筋は大阪市の西区で整備されたキレイな通りだよ
あなたが言ってるイメージと真逆
Google mapで見てご覧
912(2): 2021/04/13(火)00:11 ID:IN7KXdIk0(2/4) AAS
>>897
難波宮w
大阪城敷地の横にひっそりあるね
実はめちゃくちゃ古代浪漫の地
913: 2021/04/13(火)00:18 ID:PK5MkC3J0(1) AAS
こんなの観光客がどうこうよりも、通勤客の流れが変わるほうが大きな影響だろ。
中には通勤に便利になるから南海沿線に住もうとか考える奴も出るだろうし。
914(1): 2021/04/13(火)00:18 ID:hfoEuGeS0(2/5) AAS
>>909
国が公共事業するときは過大評価するのは珍しくないよ。
新今宮〜大阪までのバイパスを通るだけで驚くような時短できると本気で思ってるのか？
915: 2021/04/13(火)00:19 ID:epOHgKUC0(2/3) AAS
>>911
なにわほど当て字が複数ある地名はない
古いから8個程当て字がある
江戸明治では浪華と呼ばれていた
神武は浪速、基本は難波、人情なら浪花、
916: 2021/04/13(火)00:20 ID:79hXtKu/0(1) AAS
>>904
あそこは掘ったら採算取れないから、ニュートラムでいいんじゃね
住之江公園から新線作って大正駅まで
917(5): 2021/04/13(火)00:23 ID:QKQ+IwwK0(1) AAS
それより
八尾南で終わってる谷町線
今里で終わってる今里筋線
このあたり何とかせーよ
918(5): 2021/04/13(火)00:24 ID:Y+uRtZK/0(1) AAS
次の大阪市長は自民推薦が当選になるから
私鉄との相互乗り入れはお流れだろ
919: 2021/04/13(火)00:26 ID:heaAEH6o0(2/3) AAS
>>917
それ以上何かしても赤字だろうから
そこに不満があるってことは住民だろうけど引っ越した方がいい
920: 2021/04/13(火)00:28 ID:AcZsa7jl0(1/3) AAS
>>917
そっちはいらねぇな。
921(2): 2021/04/13(火)00:35 ID:t7VTsPp10(1) AAS
南海で難波まで来て、御堂筋線に乗り換えて梅田方面に行ってた人たちが、
これでダイレクトに梅田方面に行ってくれると、
御堂筋線の朝の混雑が大分緩和されるのかな？
であれば、大歓迎。あれは、ほんまに、混むんだわ。
922: 2021/04/13(火)00:40 ID:heaAEH6o0(3/3) AAS
>>921
その梅田で降りた先の目的値次第じゃないかね？
まあ南海なら中百舌鳥のも吸収してくれたら有り難いけど
市内南部から乗っても既に激混み
てか素直に御堂筋線を拡張してくれた方がいいわ
なにわ筋線は利用客が限られそうで思ってたより乗降客見込めなさそう
923: 2021/04/13(火)00:40 ID:epOHgKUC0(3/3) AAS
>>912
難波宮跡には大きな藤棚がある、あと少しで咲頃だろう
難波宮に藤と言えば藤原氏も意味してるんやろうけど
大阪自体が昔は全国一の藤の名所だったからね
皆さん、綺麗な藤を見に行ってください
924(1): 2021/04/13(火)00:40 ID:mrPtCn470(3/4) AAS
>>914
肩書も無い怪しいお前か国交省の数字か
世間の100%誰しもが国交省を選ぶ
それだけの話だ
925: 2021/04/13(火)00:41 ID:mfuOGPKg0(1) AAS
千代田線直通
926(1): 2021/04/13(火)00:41 ID:mrPtCn470(4/4) AAS
>>912
「日本国」始まりの地
国号「日本」元になった地名もすぐ東のところだし
927: 2021/04/13(火)01:01 ID:hfoEuGeS0(3/5) AAS
>>924
お前の知ってる『世間』は脳味噌がついてないのか？
928(3): 2021/04/13(火)01:05 ID:YEeDqHlx0(1/2) AAS
大阪の環状線って新大阪スルーは仕方ないとしても、中心街である心斎橋も難波もスルーで市役所もスルーっていうのが意図不明でアホだよね
沿線全体がガラ悪くてイメージ悪いし
929(1): 2021/04/13(火)01:15 ID:3+1OCCW70(1) AAS
>>928
大阪は梅田から難波までの御堂筋が大動脈
その大動脈に地下鉄御堂筋線がある
そしてその梅田と難波からは私鉄が発着してる
環状線は大阪を文字通りに輪の形に走るだけ
大阪の基本は私鉄と地下鉄
930: 2021/04/13(火)01:23 ID:hfoEuGeS0(4/5) AAS
>>921
目的地が梅田なら現状でも新今宮乗り換えを選択する利用客がかなりあるからたいして変わらん。
931(1): 2021/04/13(火)01:28 ID:1YudttJb0(1) AAS
インバウンドの中国人の為に計画したのか？
それを当て込んだ施設も沿線に建設してるみたいだし
932(1): 2021/04/13(火)01:31 ID:hfoEuGeS0(5/5) AAS
>>928
新大阪、中心街、各私鉄ターミナルを通るのが御堂筋線。
環状線の存在意義と役割はJRの大ターミナルである大阪（梅田）と天王寺、それと私鉄主要各線主要駅を繋ぐこと。
御堂筋線のバイパス的な役割も兼ねてる。
933: 2021/04/13(火)03:49 ID:Z89f+0RS0(1/2) AAS
>>917
それぞれあと2駅ぐらいは欲しいよな
コロナでドーナツ化現象が再び復活してるので、中津とか堺筋本町とかにこれ以上大型マンションは不要
ゴーストタウン化するよ
実際、浪速区と中央区でも旧南区あたりはガラガラで空き部屋だらけ
最近は長堀まで空き部屋祭りがすすんできてる
934: 2021/04/13(火)03:55 ID:Z89f+0RS0(2/2) AAS
>>931
そう、だからあと数年この状態が続くと全てが失敗に終わる
維新の会というか吉本興業の圧力で、関西のマスコミが関東のマスコミに比べコロナを非常に楽観的に報道するのもそこ
935: [ ] 2021/04/13(火)05:17 ID:dTBkNO8L0(1/2) AAS
素人が思う理由と効果
1:御堂筋線に乗り入れてる北大阪急行の延伸で今以上に混雑が予測されるから
※コロナでリモートワークが多くなり、状況は変わりつつ有るが
2:万博、IR で御堂筋線、四つ橋線など中央線と接続線の混雑が予測されるから
※なにわ筋線は中央線との接続は悪いので
省3
936: [ ] 2021/04/13(火)05:20 ID:dTBkNO8L0(2/2) AAS
5: 南海沿線の梅田直通で利便性向上
※南海沿線の人が増加
6:阪急沿線の人のミナミ直通で利便性向上
937(1): 2021/04/13(火)05:32 ID:4leed0wD0(1) AAS
>>50
事実なんだが、
財閥系不動産・○ビルあたりが、
電通と結託して「東京は魅力的な街です」と地方局にCMを打ったり、NHKのシブゴジや、土日の関東ネタの情報番組（東北や九州の局には流れる）で東京マンセーみたいな事をやるからな。
938: 2021/04/13(火)06:09 ID:fJMTaeWo0(1) AAS
しったかレス乞食はまだやってるのかw
939(1): 2021/04/13(火)06:11 ID:3Z4okr5K0(1) AAS
>>917
今里筋線は南下するより北上して正雀・岸部や万博記念公園と繋げるべき
940(1): [ ] 2021/04/13(火)06:11 ID:VXL+Nt6k0(1) AAS
阪急沿線から見た、天王寺は大阪の果て
良い学校が多くあっても、躊躇する距離が
いっきに近くなる
941: 2021/04/13(火)06:19 ID:hBYOOyca0(1) AAS
>>902
中之島はただのビジネス街だな
関空に行くのが目的ならはるかやラピートで充分なんじゃないの
観光客はバスで市内のホテルへ直行だろうし
942: 2021/04/13(火)06:20 ID:3reWEAn/0(1) AAS
>>940
糞みたいな地域に住んでると大変だよな
943(1): 2021/04/13(火)06:33 ID:QSWS/XhE0(1) AAS
>>939
今里筋線はもう余計な事はしない方がいい
北上したところで大して乗客は増えない
944(1): 2021/04/13(火)06:43 ID:gCw2bv9y0(1) AAS
大阪でこれ以上鉄道インフラ必要かな
945: 2021/04/13(火)06:46 ID:AcZsa7jl0(2/3) AAS
>>943
万博つなげば増えるだろ。
946: 2021/04/13(火)06:56 ID:YEeDqHlx0(2/2) AAS
>>929
>>932
大阪環状線は環状線として微妙だし無理して環状線であることに拘る必要無いんだよね
環状線ごっこを止めて阪和線など南北を繋ぐ路線として特化したが良い
947: 2021/04/13(火)07:16 ID:LtQrEJ9i0(1/4) AAS
>>884
高架の難波駅はそのままに地下駅の新難波駅
も建設する（上本町駅みたいなもん）構想
線路を分岐させて地下駅を造るだけでも莫大な
金がかかるよ
948(1): 2021/04/13(火)07:18 ID:LtQrEJ9i0(2/4) AAS
>>890
北新地駅みたいな別名同駅扱いだと混乱が
生じるだろうから大阪駅地下ホームになって
良かったわ
949: 2021/04/13(火)07:22 ID:LtQrEJ9i0(3/4) AAS
>>907
ペテンだからね
「梅田からだと大阪環状線で天王寺駅まで行って
はるか乗り換えだから30分時短！」とかｗ
数年後に大阪駅地下ホームが開業するんだから
もうそのペテンは使えなくなるのに
950(4): 2021/04/13(火)07:27 ID:LtQrEJ9i0(4/4) AAS
>>928
銀座にJR東の路線があるか？
それと同じで都市化が既に進んでいたところに
鉄道を建設するのは難しかった
大阪環状線はあえて都心部を外して建設してる
からね（計画では湊町駅から直接大阪駅）
951(1): 2021/04/13(火)07:28 ID:AcZsa7jl0(3/3) AAS
>>950
東京は新宿とか鉄道ができたところが発展しただけだしな
952: 2021/04/13(火)07:28 ID:wmScCIaC0(1) AAS
>>950
有楽町は銀座みたいなもんだけどな。
名前が違うけど。
953: 2021/04/13(火)07:31 ID:i0A9bn/X0(1/2) AAS
>>918
自民に有力候補居るか？
954: 2021/04/13(火)07:31 ID:1jmR8LKA0(1/2) AAS
>>161
後出しで言い訳カコワルイ
955(2): 2021/04/13(火)07:32 ID:udBgos2L0(1/5) AAS
>>937
逆に、維新の会が与党になってから
ネット上や関西ローカルテレビにて
大阪マンセーな不自然すぎる書き込みや報道が増えた
しかし実際は愛知に抜かれどんどん衰退する大阪
956: 2021/04/13(火)07:35 ID:1jmR8LKA0(2/2) AAS
>>950
有楽町があるだろ
大阪駅と阪急梅田ぐらいしか離れてないぞ
957: 2021/04/13(火)07:36 ID:udBgos2L0(2/5) AAS
>>944
結果として大阪のすすめてきたインバウンドが大失敗に終わったから、大阪の鉄道会社は、やっていけるのかな
958: 2021/04/13(火)07:38 ID:A8Ns0tQ50(1) AAS
なにわマッスルライン
959: 2021/04/13(火)07:41 ID:pvCLbe8w0(1) AAS
空港ー市内はバスが一番便利やな
荷物預けて管理せんでいいし、寝てれば着く
960(2): 2021/04/13(火)07:44 ID:6kckKpfZ0(1) AAS
>>950
山手線は主要なエリアを網羅してるよ
名古屋の環状線は障害物にならない地下鉄の環状線という栄を中心とした理想の都市交通を実現させたから素晴らしい
961: 2021/04/13(火)07:44 ID:mfIR48Rp0(1) AAS
>>951
阪急の都市計画を丸パクリしたのが東京だしな
962: 2021/04/13(火)07:44 ID:ClwsWoW70(1) AAS
>>960
大阪コンプって大変だよな
963: 2021/04/13(火)07:56 ID:i0A9bn/X0(2/2) AAS
>>948
北新地は大阪駅と別にしたのは絶対失敗だったね
仮称北梅田駅が大阪駅地下ホームになったのは絶対北新地の反省だと思うね
964: 2021/04/13(火)08:05 ID:pCncig5D0(1/3) AAS
反維新のデマばっか。
算出基準の変わった総生産で無理矢理衰退を言わなくても
公示地価は伸びてる。
全国平均以下の伸びでも日本で一番足引っ張ってるのは実は東京神奈川の首都圏。
大阪はもうオワコン日本なんかにいなくても世界を見て独立自立するきっかけを。
965: 2021/04/13(火)08:06 ID:pCncig5D0(2/3) AAS
また大阪への煽りですか？
税収とか財政力よりもアジアとの競争が大事です。
住みやすい都市世界ランキングは世界4位です。大阪。
966: 2021/04/13(火)08:06 ID:pCncig5D0(3/3) AAS
>>955
ＧＤＰは算出方法が変わり、愛知県に有利な研究開発費の水増しにより順位が変動した物です。でも自動車産業依存が酷いからインバウンドや海外相手の産業は大阪どころか福岡に負け、最近では福岡に抜かれる指標が相次いでます。
愛知はトヨタはＥＶでアジアとの競争にさらされ、ＭＲＪは凍結、リニアは静岡に止められるなど産業が停滞します。県と市が対立している間に緊急事態宣言、国際金融は福岡に奪われていく。こうして人口やＧＤＰの劣る県にも取られて代わりに福岡が三大都市になるなど実情は代わっていきます。
967: 2021/04/13(火)08:39 ID:wYjHsPaY0(1) AAS
反維新のｗｗｗ
デマばっかりｗｗｗ
968(1): 2021/04/13(火)08:53 ID:aDe3viJ60(1/3) AAS
>>955
愛知は県や市が補助金を出しても
外資系高級ホテルが全く来ないド田舎
愛知航空産業クラスターとか言って
MRJ計画は取りやめ
自動車産業はEV化で将来性が無いw
愛知が大阪を抜いた？www
いつまで夢見とるん？はよ起きろ
969: 2021/04/13(火)08:56 ID:aDe3viJ60(2/3) AAS
>>918
自民候補者が当選することは100%無いわ
維新は橋下、無名だった吉村 松井で
必ず60万票を取って当選
自民候補者は40万票で
それ以上大阪では取れない
これは鉄板
970(1): 2021/04/13(火)08:57 ID:ZesyMqWN0(1) AAS
>>918
あるわけないだろwwwww
971(2): 2021/04/13(火)08:57 ID:RnlX5uur0(1) AAS
>>968
大阪はgdpが負けとる
幹線路面（筋、通り）の白線もハゲてるところが多い
小さな公園はペンペン草が生えてるところも多い
大きな目立つとこだけやってスゴそうにみせてるだけ
維新とかいうクソがな
972: 2021/04/13(火)09:04 ID:aDe3viJ60(3/3) AAS
>>918
維新は誰を立ても勝てる
それに議会で予算可決してるし
国交省から予算も付いてるのに
中止なんて有り得んわw
973(1): 2021/04/13(火)09:06 ID:LwA8aA5s0(1/5) AAS
>>970
大阪自民は、実質共産党員だから、
ありえる
974: 2021/04/13(火)09:10 ID:udBgos2L0(3/5) AAS
維新の会「既得権益がー！共産党がー！朝日がー！」
B層「うぉー！橋下尊師ー！俺たちが貧乏なのは既得権益のせいだー！別に俺たちが馬鹿だから貧乏なわけじゃないんだー！橋下尊師ー！」
こんな感じで大阪の与党が維新になって10年以上
維新を支持しているB層は更に貧しくなってる
そして、それは維新の会のせいではなく既得権益や共産党のせいらしいw
975: 2021/04/13(火)09:11 ID:udBgos2L0(4/5) AAS
>>918
たしかに市長選は維新が負けるだろうね
府知事選は、まだまだ維新が勝つだろう
976: 2021/04/13(火)09:13 ID:udBgos2L0(5/5) AAS
>>971
PR活動に力いれとけばいくらでも大衆を扇動できると考えてるのが維新
まあ実際そうなんだけど
977(1): 2021/04/13(火)09:14 ID:C6cWnwHt0(1) AAS
>>971
大阪は維新のせいで愛知にも抜かれた
978: 2021/04/13(火)09:16 ID:IN7KXdIk0(3/4) AAS
>>926
日本は難波の前から奈良でじゃないの？
奈良の旧名大和だし
979: 2021/04/13(火)09:16 ID:czSXf0Bo0(1) AAS
愛知に抜かれた大阪
980: 2021/04/13(火)09:17 ID:iti0vvB90(1) AAS
>>977
愛知に抜かれたのは太田房江さんのときですが・・・
981: 2021/04/13(火)09:18 ID:uzxEA0v/0(1/6) AAS
どういう点で抜かれたの？？
982(1): 2021/04/13(火)09:18 ID:PFpR5olB0(1/2) AAS
>>904
地元民もあまり積極的じゃなくなっているのよね
高齢化もあって家の近くから平面で乗れるバスの方がいいみたいな、
地下鉄掘ったら深くなって移動がマンドクセだし、今の最寄りのバス停と比べても遠くなるしで
地下鉄を作っても今里筋線沿線の二の舞になる悪寒
バスは混むけど電車は過剰とかそういう微妙な感じ
大正区のバスはある意味BRTの萌芽のような状態になっているけど
もっとBRT化を進めるのが最適解かも
983: 2021/04/13(火)09:21 ID:RHoDr1yy0(1) AAS
こういう都市計画見ると
大阪北部に集中してるし
大阪の南北格差ってすごいなーって感じる
984: 2021/04/13(火)09:22 ID:PFpR5olB0(2/2) AAS
>>917
今里筋線南下（湯里まで、せめて杭全まで）というのは計画としてはある
大池橋とか地理的にも行政的にも生野区の中心なのに、
JR桃谷からも地下鉄北巽からも徒歩30分弱かかる陸の孤島だし
いまざとライナーは需要見極めの実証実験で運行している
985(1): 2021/04/13(火)09:49 ID:yi6uWOBg0(1) AAS
>>973
日本語で
986(1): 2021/04/13(火)09:54 ID:LwA8aA5s0(2/5) AAS
>>985
自民大阪府連の府議・市議は、
共産党の手下ということ。
987: 2021/04/13(火)09:57 ID:LwA8aA5s0(3/5) AAS
>>960
トンキン並に、何がしたいかわからない路線図になってきてる名古屋
988: 2021/04/13(火)09:58 ID:LwA8aA5s0(4/5) AAS
>>982
確かに
989: 2021/04/13(火)10:03 ID:uzxEA0v/0(2/6) AAS
どうなるかな？
990: 2021/04/13(火)10:07 ID:uzxEA0v/0(3/6) AAS
さてウメるか？？
991: 2021/04/13(火)10:09 ID:LwA8aA5s0(5/5) AAS
ユニバ駅(ドナルド)→大阪駅(バイデン)
992: うさにゃん 2021/04/13(火)10:12 ID:VVSG4iFH0(1/4) AAS
JRと地下鉄の利権争いだなｗ
まあJRユーザーは得するがJR難波は難波じゃねえｗｗ
993: うさにゃん 2021/04/13(火)10:15 ID:VVSG4iFH0(2/4) AAS
>>436
草
>>438
そこそこおもろいやろ
994(1): 2021/04/13(火)10:21 ID:IN7KXdIk0(4/4) AAS
>>436
しょーもな
名古屋も見下したり無駄に持ち上げられてる屑爺
995: うさにゃん 2021/04/13(火)10:22 ID:VVSG4iFH0(3/4) AAS
>>464
まあ地下鉄のモンロー主義ってのも弊害が大きいからなぁ
地下鉄の収入は減るがJRユーザーは梅田が便利になったからわざわざ地下鉄乗って難波まで行かないだろうし
昔は梅田は何もなかったけど今は再開発ですごいから、随分難波も人が減ったんじゃないか？
鉄道会社の運賃の壁で南北の流れがなくなってるからそういう意味ではプラスになるのかもな
>>474
なにわ筋線は新幹線降りて大阪市内のきっぷでなんばまで行く人間が使う路線だぞ
だから地下鉄の収入は一気に減る
996: うさにゃん 2021/04/13(火)10:23 ID:VVSG4iFH0(4/4) AAS
>>994
タモリはあれは発達障害だな
完全に自閉症の気がある
997: 2021/04/13(火)10:24 ID:uzxEA0v/0(4/6) AAS
阪急の新大阪線は淡路まで延びないのかな？
998: 2021/04/13(火)10:25 ID:PrEwBZS50(1) AAS
>>986
ただよキチガイか
999: 2021/04/13(火)10:26 ID:uzxEA0v/0(5/6) AAS
1000なら埋まりもしないうちから継続スレ立てる
砂漠のマスターベーションとっととしね！！！！！
1000: 2021/04/13(火)10:27 ID:uzxEA0v/0(6/6) AAS
1000なら埋まりもしないうちから継続スレでレスする
アホバカネラーしね！！！
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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