[過去ﾛｸﾞ] 【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★8 [ばーど★] (1002ﾚｽ)
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1(17): ばーど ★ 2021/03/23(火)08:34 ID:XQbgAwPa9(1) AAS
約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
省14
903: 2021/03/23(火)10:02 ID:vCcUWDfe0(7/8) AAS
>>835
橋の所有者がいなかったら誰が管理するんだい？
904(1): 2021/03/23(火)10:02 ID:vrkEIf2/0(1) AAS
橋があって利益があるのは住民だけなんだから住民で維持するしかないだろ
905: 2021/03/23(火)10:02 ID:Bu63sQqT0(1) AAS
ファッ休さん「このはしわたるべからず」
906: 2021/03/23(火)10:02 ID:KCSGPj/E0(16/16) AAS
>>870
伸びるスレは業者の工作らしいよ
一般のスレ住民はかなり減ってるらしい
まあ俺も最近はあんまり来ないし
907(1): 2021/03/23(火)10:02 ID:Ks8Yz8oi0(1) AAS
これまで当たり前のように無料で渡ってきた橋に急に金払えと言われても
これを受けてじゃあ過去の分も払ってくれますかと言わないだけ優しい所有者
908: 2021/03/23(火)10:02 ID:khgs5rBK0(3/4) AAS
>>857
ゴツい鉄板置くだけの橋とかでよくね？
909(1): 2021/03/23(火)10:02 ID:jqveyVCo0(2/2) AAS
唯一の橋ってアホだな
何故そんなところに住むのか？
普通は2箇所以上の出入口確保するだろ
こんな頭悪い住民共だから他者に簡単に生命線握られちゃうんだよ
新しく橋作れアホ共
910: 2021/03/23(火)10:03 ID:j6J1ABYI0(1) AAS
ええやん、見直したわ
911: 2021/03/23(火)10:03 ID:EFpIF+is0(1) AAS
行政の問題
912: [ ] 2021/03/23(火)10:03 ID:R+8BsKw/0(7/8) AAS
>>869
元の橋を購入して改修する方が安い
913(4): 2021/03/23(火)10:03 ID:HAPYuqG90(6/6) AAS
>>896
寄付した奴のメリットは何よ？ｗ
914: 2021/03/23(火)10:03 ID:BqjObAHI0(4/5) AAS
住民側が今までの恩恵に感謝すべき
良心的な方だぞ
915(1): 2021/03/23(火)10:03 ID:c0ZU4eRK0(2/4) AAS
>>899
うん所有者が負けるだろうね
916: 2021/03/23(火)10:03 ID:Z0k4GIVo0(1) AAS
>>878
そうなんや！ありがとう。
共同所有だったのか勘違いしてたわ
917: 2021/03/23(火)10:03 ID:LdP9E6rK0(4/5) AAS
確かに1200万で新橋はムリっぽいな結構長さ要るようだし
最終的には住人が買取しかなさそうだ
918(1): 2021/03/23(火)10:03 ID:IQVbFzGn0(1) AAS
1200万で買い取ったてのは怪しいな
ただの他の不動産の付属物だろな
だから落とし所は減額して住民が買い取って市に無償で寄付て感じか
919: 2021/03/23(火)10:04 ID:XOQVwxRA0(1) AAS
一軒あたり100万もしない金額なんだし、住民が負担すればいいだろ
こいつらが受益者なんでしょ
で将来の保守のために自治体に寄贈
所謂住民とか市民って奴は我が儘で無い物ねだりなんだよ
920: 2021/03/23(火)10:04 ID:XxdrDI+b0(2/2) AAS
>>901
もっと金かかっても心情的にこの業者に金渡すん嫌やろ住民は
921: 2021/03/23(火)10:04 ID:6bAoT9XR0(1) AAS
>>2
公共性が高いなら市や町が買取をし維持を行うべきなのが当たり前だと思うけど！
922: 2021/03/23(火)10:04 ID:wp8Y5SGW0(1) AAS
そもそも不動産じゃあるまいし所有権が確定するもんなのか
買ったっていうが前所有者が所有権者だったと立証できんのかね
個人に売却された経緯は分かっていないってそこが大問題だろうに
923(1): 2021/03/23(火)10:04 ID:FTL14CrW0(1) AAS
知ってて放置したパターン
924(1): 2021/03/23(火)10:04 ID:cTlXH4vW0(4/5) AAS
無償譲渡するならぶっ壊すね俺なら
925(1): [ ] 2021/03/23(火)10:04 ID:R+8BsKw/0(8/8) AAS
>>871
何で一部住民にだけ便宜を計るの?
926: 2021/03/23(火)10:04 ID:EqnlQHeE0(1) AAS
市がただで移管して通行料5万円ぐらい取るまでが神戸市
927(1): 2021/03/23(火)10:04 ID:2ZDjdnSr0(1) AAS
君らも文句言ってないでこういうビジネスチャンスを見つけなさい
928: 2021/03/23(火)10:04 ID:iDWtjOLI0(2/2) AAS
似たようなケースで生活道路として使ってた私道を買い取れって話し合ったよな
あれどういう結論になったんだろう
929: 2021/03/23(火)10:04 ID:5PrWVM590(1/2) AAS
30世帯弱住んでるな
930: 2021/03/23(火)10:04 ID:P+Pc5m6d0(2/3) AAS
>>887
橋だけを1200万で買ったんじゃないからオマケの存在も知らなかった橋だけを1200万で買い取れというのはかなり悪どい、
タダで提供は無くても1200万も無い
931: 2021/03/23(火)10:04 ID:3lmymkPg0(5/5) AAS
>>869
橋は道路とつながるし、そこに下水道や電気、安全設備(道路だから)も加わるから管理維持の面からも住民にしたらまた同じような問題(新しい人が来たときに)になるでしょ、川の管理者が持つのがいい
932(1): 2021/03/23(火)10:04 ID:x9Jqis7i0(5/6) AAS
>>904
これな
全戸で割れば50万ぐらいだろ
私道と見抜けず買ってしまった勉強代として払うしかないよ
このままだと資産価値が危ない
933: 2021/03/23(火)10:04 ID:l/A00Da00(1) AAS
橋壊していいよ。
金出さない乞食は、そこから出るな。
934: 2021/03/23(火)10:04 ID:5mWguYT00(4/6) AAS
>>877
私物なの？
だとすると、水道局との契約は橋の所有者なのか。
これはますます厄介なんじゃないか？
935: 2021/03/23(火)10:04 ID:kYRUChaL0(1) AAS
北区はタンツボ
936: 2021/03/23(火)10:04 ID:8VzoDhue0(1/2) AAS
撤去すりゃいい
937: 2021/03/23(火)10:04 ID:rvMSL0R/0(4/5) AAS
>>915
ほんとここの住民乞食過ぎて酷い目に遭わせたいわ
938: 2021/03/23(火)10:04 ID:TYPkIsSc0(1) AAS
市は損切して買い取るしかないのでは
どっちにしろ老朽化で代替の橋作るしかないし時間掛かるし、
その間通れないのは話にならない
新しい橋さえ出来てしまえば村八分が始まるでしょ
939: 2021/03/23(火)10:04 ID:gy5qk2xW0(1) AAS
>>909
北区民はアホだからだよ
神戸に住みたいってだけで市街地まで1時間以上かかる地域に住む
しかも市街地までは1本の道しかなくて渋滞が毎日起きてる
昔は別荘地だったが最後の希望
940: 2021/03/23(火)10:04 ID:4/1as7c70(1) AAS
いや私物なんだから金払えよ
941: 2021/03/23(火)10:04 ID:V+yp65AH0(1) AAS
>>1
この程度の長さの橋をイメージしてなかったわ
県か市で別の場所に渡してやるか買い取るなりしてやれよ
942: 2021/03/23(火)10:04 ID:Pu4mB00u0(1/3) AAS
マジで所有者が橋ぶっ壊すなり完全閉鎖なりした場合は
市は住民税払ってる住人に行政サービスを届ける義務があるから
市が橋かけることになると思うけど
橋がかかるまで出られなくなるから現実的ではないな
943: 2021/03/23(火)10:05 ID:wuGs6NyX0(4/5) AAS
>>856
市側が「水道管も私有物だから所有者が修理しろ」って言ってるのに？
944: 北葛城は神奈川 2021/03/23(火)10:05 ID:n0VqB1Pr0(5/5) AAS
縁起
945: 2021/03/23(火)10:05 ID:FtNVyrM70(3/4) AAS
>>913
メリットいる？
ただの気まぐれ程度じゃね？
946: 2021/03/23(火)10:05 ID:tKtgstFd0(1) AAS
今まではどうしてたんだ？
50年間、一度も補修が発生しなかったの？
947: 2021/03/23(火)10:05 ID:UKqFXOOY0(5/5) AAS
>>913
ここの住人の家で納豆定食が食える
948: 2021/03/23(火)10:05 ID:glGHVB1i0(1) AAS
住人と市が、一方的に
負担を強いてるようにしか
見えない。
ヤバいだろ、これ。
949(3): 2021/03/23(火)10:05 ID:Q8+dna+M0(6/7) AAS
>>892
誰に？
950: 2021/03/23(火)10:05 ID:3t2CXkJX0(4/4) AAS
そもそも橋が1本しか無いんじゃ論外だから
新しく橋つくらないと話にならん
951: 2021/03/23(火)10:05 ID:SKJ0ZWyT0(1) AAS
不動産として登記して
固定資産税を毎年払ってきたのかな
952: 2021/03/23(火)10:05 ID:cTlXH4vW0(5/5) AAS
>>923
崩落したら責任発生するからそれはない
953(1): 2021/03/23(火)10:06 ID:mC9rl2fb0(1/2) AAS
>>5
パターン?
・暇な金持ちが買い取って配信
・橋を管理するYouTuber爆誕
で通行しても良いけど崩落しても責任とらないと住民と市に了解させたうえで
24時間黒髭危機一髪配信を希望
954: 2021/03/23(火)10:06 ID:vhstVphi0(3/3) AAS
>>876
終わりだろ
所有権得れば現所有者との関係は終わり。
後はご自由にメンテして固定資産払って使うだけ
955: 2021/03/23(火)10:06 ID:P+Pc5m6d0(3/3) AAS
>>925
普通道路なんかの補修にしても言ってしまえば一部の住民への便宜だよね
956: 2021/03/23(火)10:06 ID:khgs5rBK0(4/4) AAS
>>901
>>従来の幅1〜1.5メートルから2.5〜4メートルに広げ、緊急車両も通れるようになる。事業費約1350万円。
これ長崎のやつやぞ
957(4): 2021/03/23(火)10:06 ID:CsmCjDdJ0(1) AAS
どこが管轄する河川か知らんけど、その河川の上に勝手に架橋したんだから
橋そのものを取り上げるのが正しい答え
その上で改めて住民に橋の管理責任を追わせて、使っても構わない旨告知すること
無論、将来老朽化した時の建て替え資金は市と住民が折半となるから一筆取っておくこと
所有者はムショに入りたくなきゃおとなしく消えろ、の一言でいい
1200万だろうがなんだろうが無視して構わん
俺が独裁者なら必ずこうする
958: 2021/03/23(火)10:06 ID:F7rnPJyL0(1/2) AAS
市が買い取るか、かけかえるしかないだろ
こんなの長引かせる程損な案件だ
959: 2021/03/23(火)10:06 ID:zx3UFbBK0(4/5) AAS
償却期限の過ぎたボロ橋買うより
隣に自分らで橋作って市に移管した方がいいかもな
スペースあんのか知らんけど
960: 2021/03/23(火)10:06 ID:x9Jqis7i0(6/6) AAS
>>913
橋に名前が刻まれるｗ
961: 2021/03/23(火)10:06 ID:LdP9E6rK0(5/5) AAS
>>907
当然準備してるだろ
ご要望を受けて通行料を下げます！
過去未払いの通行料もお支払いいただきます
計1200万
962: 2021/03/23(火)10:06 ID:5mWguYT00(5/6) AAS
>>932
まあ所有者側にとっても不良債権だから、１／３ぐらいまでに
減額しろっていう交渉は可能だと思うけどね
963: 2021/03/23(火)10:06 ID:5PrWVM590(2/2) AAS
橋の所有者の狡いことねーな。
まあ面倒だから市か30世帯の住民が出し合ったらどうよ
964: 2021/03/23(火)10:06 ID:c0ZU4eRK0(3/4) AAS
>>913
橋に名前でも掘ってやればいいんじゃないの？神社みたいにさ
965(1): 2021/03/23(火)10:06 ID:8VzoDhue0(2/2) AAS
「老朽化のため通行禁止」と看板建てて封鎖
橋だからな
これで封鎖の合理的理由になる
966: 2021/03/23(火)10:06 ID:9Z2HJ2JI0(11/11) AAS
>>873
無いよ
勝ち目が無いから、用地買収と拡幅工事が決まったのだろ。
勝ち目があるなら、そんな予算おりないわ
967(2): 2021/03/23(火)10:06 ID:Pu4mB00u0(2/3) AAS
>>949
市
なんか自分の理由があって道なり橋なり作ったあとで
維持管理費払いたくないし責任も取りたくないから道は寄付します
は普通にある
968: 2021/03/23(火)10:06 ID:6k7FS5Be0(2/3) AAS
>>652
自由に通れるから無税
禁止にしたら固定資産税
969(2): 2021/03/23(火)10:07 ID:1fphrvVp0(7/8) AAS
>>949
市にだよ
970: 2021/03/23(火)10:07 ID:g3dMXP1G0(9/9) AAS
>>927
明らかにビジネス()の真似事して失敗しそうな例だろこれ
971: 2021/03/23(火)10:07 ID:mC9rl2fb0(2/2) AAS
>>876
住民が金出し合って買った上で、市に無償寄付で終了。
972: 2021/03/23(火)10:07 ID:0mMlJ9TR0(1) AAS
でも橋崩落した時の責任がって言われたら通行止め納得するしかなくない？
973: 2021/03/23(火)10:07 ID:6k7FS5Be0(3/3) AAS
>>965
なら、固定資産税発生
974: 2021/03/23(火)10:07 ID:vCcUWDfe0(8/8) AAS
そもそも唯一の橋って修繕工事する時どーすんだよ？あほだろ。
975: 2021/03/23(火)10:07 ID:1qO4cExN0(1) AAS
>>4
それでも日本は最劣等国家の韓国より全然マシだけどね
976: 2021/03/23(火)10:07 ID:UjesT9nS0(1) AAS
ケース違うけど、うちの田舎も、外からやってきた若い人が近道と思って、あるお宅の土地を平気で通行してて、ご丁寧にゴミまで捨てていくという話を聞いた事がある。ここは私有地です、の看板出してもやめないから門つけるか考え中だって。
家買うときは、公道から家までが完全に公道かよく確認した方がいいね。
977: [age] 2021/03/23(火)10:07 ID:wJ4BTbJb0(1) AAS
市が橋買って補修して
住宅地の資産価値上げて
固定資産税増収することで回収すればいい
978(2): 2021/03/23(火)10:07 ID:rvMSL0R/0(5/5) AAS
>>967
>>969
乞食は死ね
ヤッパリ解体が一番スッキリするな
979: 2021/03/23(火)10:07 ID:5v7L/1hC0(1) AAS
>>5
正直パターン2を見てみたい
住人もできる範囲で投銭しつつ、
感動物語を作ってクラウドファンディングもやってくれたらなお良し
980: 2021/03/23(火)10:07 ID:hs3a5Xu60(1) AAS
>>6
債権に含まれてたんだろ
981: 2021/03/23(火)10:07 ID:oNivYyOT0(1) AAS
通り道なかったら通るらしいけどこれは難しいだろう。
宅地会社が買うのが筋だろうか
982: 2021/03/23(火)10:08 ID:xQYk4I7d0(3/3) AAS
>>924
同感
983: 2021/03/23(火)10:08 ID:Je3qzK2x0(6/6) AAS
>>957
まぁ、当時の手続きに則って橋を架けてるだろ
984: 2021/03/23(火)10:08 ID:5709ut760(2/2) AAS
弁慶現る
985: 2021/03/23(火)10:08 ID:FtNVyrM70(4/4) AAS
自分らが渡ってる間に橋が落ちたらどうすんのかね
短いとはいえ命を預けるわけだし
986: 2021/03/23(火)10:08 ID:I1TugOa40(1) AAS
>>35
一部の住民しか使わない費用を
市民の税金で負担すんの？
987: 2021/03/23(火)10:08 ID:zx3UFbBK0(5/5) AAS
知恵遅れは思考力ないから
めちゃハズイ
988: 2021/03/23(火)10:08 ID:Pu4mB00u0(3/3) AAS
>>978
？
普通にあちこちでやってることを説明しただけだけど
989: 2021/03/23(火)10:08 ID:+4RyUcD10(1) AAS
住民が落ちても文句言いませんの誓約書つくれば？
990: 2021/03/23(火)10:08 ID:BqjObAHI0(5/5) AAS
>>953
所有者に責任がかかる、絶対
991: 2021/03/23(火)10:08 ID:c0ZU4eRK0(4/4) AAS
>>949
市に
992: 2021/03/23(火)10:08 ID:Q8+dna+M0(7/7) AAS
>>967 >>969
ちゃんと整備してからじゃないと引き取ってくれないって散々指摘されてるけど補修費用誰が出すの？
993: 2021/03/23(火)10:08 ID:wuGs6NyX0(5/5) AAS
>>957
俺が独裁者なら住民は全員有罪で無期懲役
橋と市は解体
俺にはPS5を無料配布
だな
994: 2021/03/23(火)10:08 ID:5mWguYT00(6/6) AAS
>>957
頭のおかしい独裁者が統治すると厄介だな
995: 2021/03/23(火)10:08 ID:i5N0qfs70(1) AAS
ほんとこの国はめんどくさいな
山だって国に返さないといけないし
996: 2021/03/23(火)10:08 ID:F7rnPJyL0(2/2) AAS
>>957
会社が建設したらしいから、手続きはしっかりしていたんだろう
997: 2021/03/23(火)10:08 ID:hPqWUnBg0(1) AAS
市は買い取る必要はないが、公の橋を造らないのは怠慢だろ。
998: 2021/03/23(火)10:08 ID:1fphrvVp0(8/8) AAS
>>978
俺が住民なら裁判起こすかなそれ
普通に買って何億の金取れそうだわ
999: 2021/03/23(火)10:09 ID:AHw3Xcg10(18/18) AAS
>>679
17年前じゃなく17年に購入だろ？
予測だけど固定資産税掛からなくて単なる不動産だと思っていたら水道管破裂で修理費請求されて表面化した問題だと思うぞ
>>918
市が無償じゃ受け取らない
整備してからじゃないと無償譲渡受付しない
1000: 2021/03/23(火)10:09 ID:MHM+T9Zd0(1) AAS
これはしゃーないよ
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