[過去ﾛｸﾞ] 【京都】平安京の範囲が確定 南辺が初出土、都を囲う四辺確認 (161ﾚｽ)
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1(1): 靄々 ★ 2019/09/13(金)02:23 ID:BJ84iOsy9(1) AAS
平安京の範囲が確定 南辺が初出土、都を囲う四辺確認
平安京の外壁「羅城」と都の南辺に当たる九条大路の痕跡が京都市南区の元洛陽工業高の発掘調査で初めて出土したと、市埋蔵文化財研究所が１２日発表した。羅城は都の玄関口「羅城門」周辺のみとされてきたが、通説よりも長く築かれた可能性が出てきた。九条大路の出土で都の四辺に当たる全ての街路が確認され、７９４年に遷都した平安京の計画範囲が考古的に確定された。
平安京は唐の長安にならった計画都市で、宮城（大内裏）と東西・南北の大路小路によって碁盤目状にした街区が築造された。しかし中国のように高い壁で囲わず、九条大路に面した羅城門近くにのみ外壁が設けられたとされる。
羅城跡は９〜１０世紀ごろの基底部に当たる土壇（南北幅約３メートル、高さ約０・１５メートル）が見つかった。砂礫（されき）と土を交互に盛って人為的に固めてあったが、柱列が見当たらず築地塀が立っていた可能性が高い。
出土地点は羅城門跡から西に約６３０メートルの辺り。羅城は最長で調査地東側にあった国家鎮護の官寺・西寺までと想定されていたが、さらに西側にも築かれていた可能性を示す。
省6
62: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:29 ID:tZwPkuQ90(2/4) AAS
>>14
長岡京遷都忘れてない？
63: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:30 ID:+PdEeUMJ0(1/2) AAS
>>24
何がつまりか知らないけど違いますよ
64(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:31 ID:+PdEeUMJ0(2/2) AAS
>>36
建物があるのにどうやって掘るのよ？
こうやって建て替えとかあるとその都度発掘調査できる
65: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:35 ID:3GSQGrEl0(1) AAS
平安京、西半分は早くから廃れてたんだな。
西院の地名の由来が賽の河原と言われるほど。
66: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:36 ID:tZwPkuQ90(3/4) AAS
>>56
平氏も桓武平氏だけではないですが
堂上として残ったのと、武家として広く活躍したのが桓武平氏というだけで
67: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:39 ID:8Ennes6h0(1) AAS
掘り出されたなら結界が機能するのかな
68: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:43 ID:Ua3YaVq50(1) AAS
>>2 還暦むかえたか？
69: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:47 ID:gZ6htbSt0(1) AAS
>>37
下人の行方は、たれも知らない。
70: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:47 ID:Rt/jh6tB0(1/3) AAS
>>56
文徳平氏
光孝平氏
林家三平氏
71: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:48 ID:QWRQYlyi0(1) AAS
水魚のポーズからの炎のコマ＋ムーンサルトォォォ
72: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:53 ID:Rt/jh6tB0(2/3) AAS
ムーンクレスタ
クレイジークライマー
73: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)07:54 ID:I/Znmrux0(1) AAS
>>6
うんこチョン公は自分の国で親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながらうんこでも食ってろ
74: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)08:02 ID:weq/V+Iy0(1/4) AAS
>>2
名前がインパクトありすぎて忘れられない。
でも『罠ゲーム』の元祖やからなぁ。
75: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)08:03 ID:weq/V+Iy0(2/4) AAS
>>22
あの子、平安京エイリアンで遊んだことあるのかな？
ないやろなあ
76(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)08:06 ID:3nwKx3f90(1) AAS
>京都市南区・元洛陽工業高
えっ、我が母校、いつの間に閉校してたの！？ 知らなかった…
77: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)08:12 ID:VSKWZM0P0(1) AAS
>>47
洛陽工業があった場所は右京(長安)の南辺だけどな
78: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)08:35 ID:1Q2olqIe0(1/2) AAS
急いで用地選定したんで、西側の水害地帯がどうにもならんかったからな。
度重なる川の氾濫で西側はスラム化して、
朱雀大路、羅城門が西の端になるという悲惨さ。
平安末に、南方の鳥羽と、東の白河を市街地化して、やっと都市が大きくなった。
79(3): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)09:48 ID:xrQiqUur0(1/2) AAS
>>12
近世までの大量輸送は船、ってのが要点だな
奈良は散々試して内陸すぎて不便
大津も試したけど狭さはお察し、琵琶湖からの川は隘路
米原から長浜あたりくらいも広いけど海から遠すぎる
兵庫東部は近代技術で山削ってもあの狭っ苦しさ
うどん県だと橋も動力船もなく既存都市との行き来が不便
和歌山も籠城にしか向かない驚きの険しさ
長岡京は水上交通の便はいいけど氾濫多すぎ
んで大阪と京都が現状のごとくなったわけだな。
80: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)09:57 ID:Bo/vgyuz0(1) AAS
>>79
> 近世までの大量輸送は船、ってのが要点だな
この部分が日本史を見るときに重要な視点よね。
小中高では基本的に習わないけど。
81: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)10:04 ID:Ll71rHi50(1) AAS
東大生が作ったんですよね 知ってます
82: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:06 ID:FDmDHxKQ0(1) AAS
中国のマネして都作ったけど 当時の日本にとっては大きすぎて
右京は荒れ放題 左京北側だけ栄えたという話
83: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:11 ID:XzblKER10(1) AAS
平安京エイリアン/東大
84: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:14 ID:mzOCwWgg0(1) AAS
>>12
長岡京と平安京は同じ畿内の山背（山城）
桓武天皇が平城京から長岡京にみやこを遷すことになって
難波宮を解体して大極殿などは難波宮のものを長岡宮に移築した
85: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:15 ID:xrQiqUur0(2/2) AAS
>>52
近代化前は当然ながら牛馬で肥桶
終戦直後はトラックが足りなくて、市電で集めて東大路の三条付近にある、ニオウ門から京津線で肥桶運び出していた
86: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:16 ID:uR01UGHf0(1) AAS
炎の駒ー
87: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:36 ID:m9NA1bdV0(1) AAS
穴掘って宇宙人埋めてたとこ？
88: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:39 ID:BhtRcrR40(1) AAS
アリエンワー
89: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:43 ID:hJyFAAl70(1) AAS
洛外差別の境界がはっきりしたな
90(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)12:57 ID:AtuQoZaJ0(1/2) AAS
関西以外の者だが、京都市はB地区の配置を見れば
時代の変遷で境界線がどう変わっていたか、おおよそ推測がつく。
91(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:04 ID:AtuQoZaJ0(2/2) AAS
平安京の範囲と洛中洛外の定義は、混同してはならないよな。
京都旅行中、中京区や上京区の個人喫茶店なんかで陰湿そうな地元民と歓談が面白い。
「洛中って、どの範囲ですか？」と釣り質問したら、ほぼほぼイケズな回答を頂ける。
各々が、自分に都合の良い解釈で線引きしてくれる。
それも自分のステイタスを高めるためか、より狭い範囲で回答して正統性を誇示してくるｗ
92: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:16 ID:jJ8v7mwh0(1) AAS
＞７９４年に遷都した平安京の計画範囲が考古的に確定された。
平城京から遷都したのではなく、神倭王朝から一部機能のみを遷都したんだぞ
93: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:19 ID:f1JCBXg70(1) AAS
>>79
さして大量でなくても川だ。
魏志倭人伝でも、九州上陸してからの「水行」は川。
94(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:20 ID:UgPZNcc/0(1) AAS
>>2
学研のLSI 平安京エイリアンの筐体は学帽を被った大学生をイメージしている
95(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:40 ID:jaGY01zD0(1) AAS
この画像の跡って素材なんでできてるの？
よく残ってるよな
96: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:49 ID:weq/V+Iy0(3/4) AAS
イラクのバグダッドと京都はほとんど同じ頃に建設された。
どちらも本名は「平安の都」の意味。
97: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)13:53 ID:/gMLszIE0(1) AAS
平安京「俺は直角」
98: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)14:00 ID:FhkIy32k0(1) AAS
>>48
京都の中で長安と洛陽の戦いができたのか。
京都三國志とか作れた可能性もあった訳か。
99: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)14:05 ID:weq/V+Iy0(4/4) AAS
>>95
ふつうに、家の基礎や道路地盤作るように、土石を突き固めたんだと思うけど（版築ほど凝ってはいないと思う）
実際は「発掘作業員がエラい」
おれら素人が掘ったら、わけわからずムチャクチャに。
100: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)14:18 ID:tZwPkuQ90(4/4) AAS
>>90
そういうエリアが境界線に置かれてる訳ではない
そもそもの由来と機能との関係で居住地が決まるだけ
101: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)15:20 ID:GiAk9fNH0(1/5) AAS
東寺の西側は羅城門公園があったりお土居があったりミスターギョーザがあったりとロマンに事欠かない。
102(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)15:54 ID:/pvQBA0g0(1/2) AAS
羅城門公園にそこそこの敷地があれば、羅城門復元もあるのになー、と思うわ。
住宅が立ち並ぶ中の狭い公園でしかないもんな。
103(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)16:04 ID:GiAk9fNH0(2/5) AAS
>>102
そんなもん今の住民に気遣い無用。
千本通も100ｍに拡幅して朱雀大路を復活だ。
104(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)16:35 ID:1Q2olqIe0(2/2) AAS
>>79
つっても、江戸時代の西回り航路ができるまでは、
越前・敦賀あたりで荷揚げ→峠超え→琵琶湖と大量輸送にむかんかったけどな。
105: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)17:00 ID:Igkj7yt70(1) AAS
>>103
あそこ、京都市電撤去で一気に寂れたが昔は河原町通並みに栄えてたから、戦前時点だと堀川通りみたいな豪快な壊しかたはさすがに無理だったかとは。
竹下通りやセンター街を片側4車線、または、道頓堀の両側を片側4車線にするレベルの暴挙
106: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)17:26 ID:iyPmjMyj0(1) AAS
歴史都市いうんやったらこれ復元せんとな
107: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)17:39 ID:GiAk9fNH0(3/5) AAS
まあ都の1/1ジオラマ再現は平城京でやるしかないだろうな。
京都に平安京を再現したら、それ以降の歴史を壊してしまう。
神泉苑を復刻するために二条城を壊すとか。
時代の変遷で姿を変える生きた町でいいのかもな。
108(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)17:53 ID:NhvtR6cM0(1) AAS
秀吉が造った御土居の跡
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
109: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:05 ID:GiAk9fNH0(4/5) AAS
日本は諸外国のように旧市街・新市街と場所を分けて伝統保全する文化が無いからな。
江戸だって藩邸は大使館・大学に姿を変えてる。
京都の場合、旧市街＝洛中、新市街＝伏見区で開発するだけの資金力があれば良かったが。
もう少し国が本腰でバックアップしてたらと思うよ。
京都駅の建て替え時点で場所を烏丸七条→竹田に移設するくらいの気概で。
110(3): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:15 ID:dM4nW15s0(1) AAS
奈良時代っていうのに京都時代って言わないの?
111(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:24 ID:V6jaIY8N0(1) AAS
>>110
奈良は長岡遷都以降、二度の首都にならなかったけど、
京都は幕末まで日本の首都なので、
平安京こそ首都でもあり、実質的にも政治の中心でもあったということを示すために、あえて平安時代と呼ぶのではなかろうか？
まあ、よう知らんけど。
京都という名称の出現は平安後期だそうですが。
112(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:24 ID:K0y8n6VPO携(4/4) AAS
>>110
たしかに
奈良時代と言うなら平安時代は京都時代だし、
平安時代と言うなら奈良時代は平城時代と言うべきだ
113: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:28 ID:/pvQBA0g0(2/2) AAS
平城時代という言い方が存在しないわけではなく、
使ってる人は見たことあるな。
角田文衛とか。
114: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:30 ID:GiAk9fNH0(5/5) AAS
京都時代なんて言ったら平安時代、室町時代と区別できないだろ。
115: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:42 ID:Rt/jh6tB0(3/3) AAS
>>110
室町時代とややこしくなりそう
116(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)18:45 ID:9kTe5Oll0(1) AAS
気がついてなさそうだが>>91も相当なイケズだな
117: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)19:49 ID:ZMyykVa+0(1) AAS
真田丸に続きブラタモリの発見？
118: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)20:47 ID:JT0DaNx+0(1) AAS
>>2
恒星間航行ができるレベルの知的生命体が落とし穴にはまるとはなっ！
119: 名無しさん＠１周年 2019/09/13(金)23:55 ID:QNWqeI9S0(1) AAS
室町時代って御所のすぐ近くに幕府おいて
イケズだよね
120: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)00:01 ID:a6cfHUDd0(1/2) AAS
>>104
大宰府-瀬戸内海-難波-淀川-京というのが大陸からの文物を持ち込むメインルートだった
121: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)00:07 ID:jGSjgxP40(1) AAS
>>108
ハゲ山やんけ
よう滑って遊んだわ
122(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)00:14 ID:3Z7qHbnz0(1) AAS
>>116
京都人のイケズさを力説する人はたいがいイケズ説
123: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)00:28 ID:ikedtrRA0(1) AAS
>>122
でも京都の人っていけずが多いやん？
124: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)00:48 ID:GZIaORTS0(1) AAS
千年の都というが、天皇の力がなくなって
遷都できなくなり天皇は京に千年軟禁状態だったと
思ってたわ
125(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:03 ID:TJlBpbyc0(1) AAS
ステレオタイプの京都人って存在するの？
所得格差も激しいし下品な人間も多いし
126: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:18 ID:+Ag9oqBK0(1) AAS
>>111
平城天皇「解せぬ」
127: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:24 ID:f4xD9pSy0(1) AAS
武家が実権を握っても
旧王朝を建て前でもって生かし続けるんだから不思議な民族だわな
128(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:32 ID:KY0g5NJD0(1) AAS
>>36>>64
本来小路でも12メートルぐらいの道幅があったはずなんだが
なぜか今の道路は狭いんだよねｗ
129: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:33 ID:tpPRX01Z0(1) AAS
今更かよ
130: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)01:56 ID:aCrLhJOC0(1) AAS
>>76
閉校というより伏見工業に併合吸収されて
京都工学院高校となる
131(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)04:30 ID:5n7NetVZ0(1/2) AAS
>>128
なぜか、てか少なくとも室町以降は上書きだからね、実用的な幅におさまってったんだろう
132: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)06:37 ID:rtqgjGOT0(1/3) AAS
>>125
150万人いれば中にはいるだろう
期待するレベルにもよるけど
133: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)06:54 ID:rtqgjGOT0(2/3) AAS
「古代の京都〜ヤマシロイメージマップ〜」をGoogleマップ上に配置
外部ﾘﾝｸ:www.arc.ritsumei.ac.jp
134(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)06:59 ID:rtqgjGOT0(3/3) AAS
>>64
今回のニュース記事では
>九条大路があった場所は道路になったり市街化されたりしているため、
>これまで発掘の機会が少なかった。発掘地点は南区唐橋大宮尻町で、
>市立高校の跡地だったことから大規模に発掘できた。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
135: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)07:35 ID:lVPr84O70(1) AAS
>>76
落陽工業というオチか
136: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)08:27 ID:a6cfHUDd0(2/2) AAS
>>131
御所ですら天皇が広過ぎる言い出して縮小移転しとるからな
結局長安をパクって設計してみたものの日本人には合わなくて修正改造された模様
137: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)09:06 ID:5n7NetVZ0(2/2) AAS
>>134
36にアンカーつけてやれ
138: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)09:10 ID:X+GUiCbr0(1) AAS
韓国人が作った都なんだよね
139(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)09:48 ID:3WZjo0fU0(1) AAS
なら京は帝の力も強く
異国人にも見せるためにも張り切って作ったが
それ以降はそうでもなかったのかな
140: 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)10:38 ID:6MO4MZQj0(1) AAS
京都水戦争、滋賀の水をとめたら戦争勃発だな
141(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/14(土)14:10 ID:J3HVoNvY0(1) AAS
>>112
平城山(ならやま)駅
142: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)10:11 ID:TQ7tpNPp0(1) AAS
>>141
うむ。平城京の本来の読みは「ならのみやこ」と聞いたことがある
143: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)13:24 ID:s0fDhxxh0(1) AAS
>>103
ゼロヨンするバカが出そう
144: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:08 ID:AZk35yIb0(1) AAS
ケビイシって響きがいいよね
145: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:09 ID:Ksupsap30(1) AAS
壁の王＝桓武天皇
146: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:13 ID:Nl2PLF0p0(1) AAS
>>94
団体のパックマンゲーム機はそんな 色形してたな
147: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:18 ID:Z5UvbTzs0(1) AAS
>>2
秋葉掘り
イゲタ掘り
隠居掘り
あと、どんな掘り方あったっけ？
148: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:21 ID:cIQsMy8s0(1) AAS
かつて検非違使に埋められたエイリアンが出土とかじゃないのか
149(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:27 ID:AEYayZEP0(1) AAS
>>139
>異国人にも見せるためにも張り切って作ったが
まあ、張り切りすぎだったね
当時の国力に見合わなかった
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
150(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)14:41 ID:JA5e2KyJ0(1) AAS
>>112
平城京は立地がよくなくて、実際は何度か移ったみたいだ
それで、大きなくくりにして奈良時代らしい
151: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)15:03 ID:jwAfjqSR0(1) AAS
>>149
左京区大人気だね
右京区ショボ
152: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)16:12 ID:H1p81X750(1) AAS
>>150
聖武天皇は平城京から短期間にみやこを遷したが順番は
恭仁京→難波宮→紫香楽宮→平城京かな
153: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)16:16 ID:Lfg9n0zN0(1) AAS
>>150
難波時代とか大坂時代を入れると
トンキンが発狂しちゃうからね
154: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)16:20 ID:LnDH39Me0(1) AAS
>>128
道路に勝手に家建てて住みついてるんだよな
155: 名無しさん＠１周年 2019/09/15(日)16:26 ID:bKZNWiw30(1) AAS
区画整理は何度もやってるだろ
有名なのは秀吉の奴
156: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)02:22 ID:Q9fS1DLqO携(1) AAS
>>794まで伸ばそうや
157: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)03:46 ID:kUh2CXvN0(1) AAS
俺、洛陽出身ｗ
158: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)04:14 ID:ZMNs5sgy0(1) AAS
平安京エリア
159: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)10:43 ID:Dx+lhcQH0(1) AAS
羅城門の真北に船岡山がある
160: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)12:13 ID:w4oXyveC0(1) AAS
韓国人が設計して建造した都なのが平安京
内裏に住んでた天皇も韓国系だし
日本人は無関係なんだよな〜w
161: 名無しさん＠１周年 2019/09/16(月)12:14 ID:yaoSFbY40(1) AAS
平安京エイリアンで検非違使を覚えた
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