[過去ﾛｸﾞ] スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ) (1002ﾚｽ)
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503: 05/26(火)22:42 ID:+IhyiOF/(1/2) AAS
サイコロは5の目が少し出やすいらしい。
504: 05/26(火)22:43 ID:+IhyiOF/(2/2) AAS
同様に確からしくない
505(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 05/26(火)23:36 ID:Qh3AHuHH(1) AAS
>>491-503
おお みんな ありがとう
>サイコロは5の目が少し出やすいらしい。
>同様に確からしくない
余談ですが
サイコロの検定品というのがあるそうな（下記）
(google検索)
サイコロの検定品
AI による概要
「サイコロの検定品」とは、カジノ（ラスベガスなど）で使用される厳密な規格をクリアした「カジノダイス」や、確率の偏りがないよう精密に製造・検査されたサイコロのことです
省13
506: 05/27(水)01:18 ID:P8M5BnJ/(1) AAS
サイコロの目はプリントすれば、重心の偏りは無いかもしれませんね。
507(1): 05/27(水)06:17 ID:6HKSjQps(1/3) AAS
>>505
反論できないんなら、私が間違ってました、と認めような
🐎🦌のくせに利口ぶるのが君の最も悪い癖
508: 05/27(水)06:20 ID:6HKSjQps(2/3) AAS
箱入り無数目
ダメな戦略：箱の中身の範囲がSだから、Sからランダムに選ぶ
ナイス戦略：無限列の尻尾同値類と選択公理による代表の存在を使って、代表と一致する箱を選ぶ
ダメな確率に固執せず、ナイス確率を利用する 馬鹿と利口の分かれ道
509: 05/27(水)06:21 ID:6HKSjQps(3/3) AAS
508のダメな戦略で、サイコロを振ってるのは、
出題者ではなく実は回答者
そこが分かってないとトンデモになる
510(1): 05/27(水)08:30 ID:SPSAEAOP(1/11) AAS
箱入り無数目の戦略を忠実に実行すれば、たとえ箱が透明でも的中確率は同じになる。
つまり箱の中身が既知か未知かは関係無い。
「未知だと確率変数で分かった瞬間定数になる」は間違い。
511: 05/27(水)10:05 ID:SPSAEAOP(2/11) AAS
で、結局不成立派は無数目の確率空間書けんの？ それで不成立とか言ってんだ 笑えるな
512(2): 05/27(水)10:19 ID:l7bnBqMP(1/4) AAS
俺の問題解いてもらっていいすかw
俺はちなみに不成立派ではなく、深く考えたくない派。
破綻してしまうとかの部分がキモなのかなという感想くらい。
513: 05/27(水)10:27 ID:XSHZWi9w(1) AAS
>>512
>俺の問題解いてもらっていいすか
●違いは書き込むな
514: 05/27(水)10:29 ID:l7bnBqMP(2/4) AAS
解けないでやんのw
515(1): 05/27(水)10:33 ID:bKvg6R8s(1/8) AAS
>>512
>俺の問題解いてもらっていいすかw
すまん、どの問題？
ここは idが日替わりなので、特定できない
516: 05/27(水)10:35 ID:l7bnBqMP(3/4) AAS
>>323
これもええのんか
517(1): 05/27(水)10:42 ID:l7bnBqMP(4/4) AAS
>>515
大学数学の出題スレ133と、高校数学の質問スレ134です。
518(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 05/27(水)11:52 ID:bKvg6R8s(2/8) AAS
>>510
>箱入り無数目の戦略を忠実に実行すれば、たとえ箱が透明でも的中確率は同じになる。
>つまり箱の中身が既知か未知かは関係無い。
なるほど、良い切り口だ
それで、なぜ成り立つか？ そして 実際は成り立たないかの
両方の説明できる
１）都築暢夫が使える
(参考)>>21より再録
www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf
代数学I 都築暢夫 広島大
省37
519: 05/27(水)12:12 ID:SPSAEAOP(3/11) AAS
標本空間は{1,2,・・・,100}であってどこにも決定番号は無い
と、何度言っても理解できないサル
520(5): 05/27(水)12:15 ID:bKvg6R8s(3/8) AAS
>>517
>大学数学の出題スレ133と、高校数学の質問スレ134です。
ありがと
下記で合っている？
ムズそうだね （＾＾
2chｽﾚ:math
大学数学の出題スレ
133１３２人目の素数さん
2026/05/08(金) 17:54:37.91ID:jtB2Fcs8
Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。
省6
521: 05/27(水)12:27 ID:8h1IojvF(1/8) AAS
合っています。
あやしい問題に取り組むのも良いですが、問題らしい問いも考えたら良いですよ。
バランスが大事だと思います。
522: 05/27(水)12:39 ID:SPSAEAOP(4/11) AAS
怪しいとか言ってるのは数学を知らない馬鹿
523: 05/27(水)12:48 ID:8h1IojvF(2/8) AAS
と、基本的な知識を使えば解ける問題から逃げている人が申しておりますw
524: 05/27(水)12:54 ID:8h1IojvF(3/8) AAS
>>323
正解を知っている今振り返っても、大丈夫だと思えるのかね？
変だと思っている場合、単なる勘違いだと思うのか、結構致命的なミスのどちらと判断するのかも気になるところ。
525: 05/27(水)12:55 ID:SPSAEAOP(5/11) AAS
勝手にスレと無関係な話持ち出しといて逃げてるは草
526: 05/27(水)13:06 ID:8h1IojvF(4/8) AAS
iutのスレで無数目の話を一回もしてないんだね？
そんな訳ないでしょw
527: 05/27(水)13:08 ID:8h1IojvF(5/8) AAS
大体、セタさんのスレに垣根なんか殆ど無いでしょ。
528: 05/27(水)13:09 ID:SPSAEAOP(6/11) AAS
そもそもマルチしてる時点で荒し
529(1): 05/27(水)13:22 ID:+k5LZOEF(1) AAS
ID:8h1IojvF は解ける問題解いてドヤるナルシスト
まあ、数学者には絶対なれないね 研究できないから
530(2): 05/27(水)13:24 ID:8h1IojvF(6/8) AAS
>>529
数学者の方？
でないと、その話は筋が通っていないよ。
531: 05/27(水)13:29 ID:SPSAEAOP(7/11) AAS
>>530
筋違いは君
532: 05/27(水)13:48 ID:7DhLYk5O(1) AAS
だいたいただの素人にセタさんとか媚び諂ってる時点でカス
533: 05/27(水)13:54 ID:8h1IojvF(7/8) AAS
ただの素人を叩きのめせば、研究が出来るようになるんですかねw
大体、ただ〇〇さんて呼んだだけで媚びへつらってると受け取るって、一体どんな感覚してんの？
534: 05/27(水)14:00 ID:SPSAEAOP(8/11) AAS
ID:8h1IojvF 君つまんないから消えてくれる？
535: 05/27(水)14:04 ID:8h1IojvF(8/8) AAS
罵詈雑言並べるのおもんないからやめてくんない？
536: 05/27(水)14:18 ID:SPSAEAOP(9/11) AAS
スレ違いは君だから君が消えるのが筋
537: 05/27(水)14:20 ID:8C6LNOux(1/8) AAS
まあ、とりあえず>>323の反論が無いということは、間違いだと認めたんだね。
正しいと思うのなら、きちんと反論しておかないと損だよw
538(3): 05/27(水)14:33 ID:bKvg6R8s(4/8) AAS
>>520
>Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。
ヘタレなので検索した
下記であってるかも（全文が正しい保証なし 各自考えよ）
但し 例：G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする
であってそう（多分最小の例） Hirosi Ooguriは余禄
(google検索)
群Gの巡回部分群は 正規部分群か？
AI による概要
群 G の巡回部分群は、常に正規部分群であるとは限りません。
省17
539(3): 05/27(水)14:41 ID:8C6LNOux(2/8) AAS
>>538
うーん、たぶん違うと思いますね。
そこまで位数は小さく出来ないんじゃないかと思います…。
540(3): 05/27(水)15:17 ID:bKvg6R8s(5/8) AAS
>>520
>高校数学の質問スレ（医者・東大卒禁止） Part438
>Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。
>a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか？
<関数方程式 受験数学テク>
「特殊な値とかを中心に、適当に値を入れてお試しせよ」
なので a=2とする
f(2)f(b)=f(4・b^2)
f(2)は 定数
よって
省6
541: 05/27(水)15:20 ID:bKvg6R8s(6/8) AAS
>>539
>うーん、たぶん違うと思いますね。
>そこまで位数は小さく出来ないんじゃないかと思います…。
なるほど
条件 G=ABを満たし
に抵触しているかもな
あとで考えてみるよ （＾＾
542(1): 05/27(水)15:23 ID:bKvg6R8s(7/8) AAS
>>540 訂正
f(b) ≡α（定数）
↓
f(b) ≡１（定数）
注
f(a)f(b)=f(a^2・b^2)の条件を満たすには
αは、０か１か
543(1): 05/27(水)15:36 ID:F2FbL3+d(1/2) AAS
>>323
誤 An(n>=5)の部分群Hの要素がどうであれ
正 An(n>=5)の正規部分群Hの要素がどうであれ
さらに
「Hの中に少なくとも1つの3-巡回置換 τ が存在すること」
は自明でないので、計算によりその存在を示す必要がある
で？ これ箱入り無数目とどう関係すんの？
全然関係ないよな
そんなこともわかんないのか？群論🐎🦌は
544(1): 05/27(水)15:37 ID:8C6LNOux(3/8) AAS
>>540
お試しの方向性はOKなんじゃないですかね。
>>542
そうです。
trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね。
545: 05/27(水)15:37 ID:F2FbL3+d(2/2) AAS
群論🐎🦌 ID:8C6LNOux はこれで死んだな
もう永遠に書き込むなよ（嘲）
546: 05/27(水)15:39 ID:8C6LNOux(4/8) AAS
>>543
人を群論〇〇呼ばわりするのなら、群論の問題解いたら？w
547: 05/27(水)15:41 ID:8C6LNOux(5/8) AAS
まだ問題が生きてるからw
548(2): 05/27(水)16:21 ID:91qwEfD5(1) AAS
A_5 = BC
B=<(12345) order 5
C=<(123)(45) order 12
549: 05/27(水)16:42 ID:8C6LNOux(6/8) AAS
>>548
Cってそれで合っていますか？
550(1): 05/27(水)16:48 ID:avAfslcV(1/3) AAS
>>548
(123)(45)=(12)(13)(45)で奇置換でしょ？ A_5に入りませんよ。
551: 05/27(水)16:50 ID:8C6LNOux(7/8) AAS
>>550
確かにそうですね。
552(1): 05/27(水)16:56 ID:avAfslcV(2/3) AAS
Itôの定理（1955）
群 $G$ が2つのアーベル部分群 $A, B$ の積（$G = AB$）で書けるとき、
その群 $G$ は必ず**可解群（Solvable group）**である。
553: 05/27(水)16:58 ID:8C6LNOux(8/8) AAS
>>552
良いですね。
数学板はこうでなくちゃ。
554: 05/27(水)17:06 ID:avAfslcV(3/3) AAS
AIに訊けば教えてくれますよ。そういう意味では、掲示板や知恵袋の
利用価値はほぼなくなった。
555: 05/27(水)17:54 ID:SPSAEAOP(10/11) AAS
AI「無数目は成立」
556(4): 05/27(水)17:55 ID:bKvg6R8s(8/8) AAS
>>544
>そうです。
>trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね
なるほどね
そうすると
>>539 より
f(2)f(b)=f(4・b^2)
f(2)は 定数で f(2)＝α≧2として
f(b)=f(4・b^2)/α・・・(1)
と書けるが
省30
557(1): 05/27(水)18:17 ID:le1TMb0T(1) AAS
1?の雨
火曜日
558(1): 05/27(水)18:22 ID:beew9C1Z(1) AAS
>>556
有限の話で解決できると思いますよ。
背理法とかは良い感じかもしれません。
559: 05/27(水)20:34 ID:RNmBva0L(1/2) AAS
>>558
>有限の話で解決できると思いますよ。
>背理法とかは良い感じかもしれません。
ありがと
当然 有限の話だが 箱入り無数目の決定番号dも同じだが
自然数 n∈N は、元のnは上限のない有限で、Nは可算無限集合
そこを >>556"f(b)∈{2,3,・・・} ｜2以上の整数"
で再確認の念押ししただけ
（あとで使えるかもと先回り）
”背理法”は、受験テクの一つ
省9
560: 05/27(水)20:35 ID:RNmBva0L(2/2) AAS
>>557
御大か 巡回ありがとうございます
>>556 は ホット一息 ホットコーヒー
ある故事によれば、夕方6時閉店まえの喫茶店が良いとか書いてありましたね
まあ、私は喫茶店にはいきませんが
あたかも、ポアンカレが馬車に乗り込むときに フックス関数のアイデアが閃いたごとく
すこし 休憩を入れる（試験場ではそうはいきませんが）
＜AI による概要＞
数学者アンリ・ポアンカレが、旅行中に乗合馬車のステップに足をかけた瞬間、「フックス関数を定義する変換が、非ユークリッド幾何学の変換とまったく同じである」という大発見をひらめいたという有名なエピソードです
この「馬車の逸話」は、彼自身の著書『科学と方法』の中で、天才の「ひらめき（直感）」の正体を分析する具体例として語られています
省6
561(1): 05/27(水)20:40 ID:SPSAEAOP(11/11) AAS
数学を初歩の初歩から分からない馬鹿がうんちく垂れるスレ
562: 05/27(水)23:36 ID:1BiC8hP6(1/5) AAS
コーヒーは午前中だけにすると金メダル！
朝のコーヒーは金！
ーーーー越えられない壁ーーーー
午後のコーヒーは水！
夜のコーヒーはうんこｫ！
ウンコーヒｨ！ｳｨｯﾋ!
しんだんぼコーヒｨｨｨ!
563: 05/27(水)23:38 ID:1BiC8hP6(2/5) AAS
ょゐｽｩｩ…楽人のみんなゎ、夜こｫ!ひｨ!☕ゎ、止めょぅ!ねｯ!?
しんだんぼこーひぃぃこゎぃなぁ…
戸締まりすたば。
564: 05/27(水)23:39 ID:1BiC8hP6(3/5) AAS
…ｳｨｯﾋ!
565: 05/27(水)23:43 ID:1BiC8hP6(4/5) AAS
>>561
数学なんてＡＩ先生に聞ぃちゃぇばｨｨﾁﾞｬﾝｼﾞｬﾝｳﾞｧﾙﾁﾞｬﾝ
面倒臭ぃｺﾄゎみんなＡＩ先生に
ぉ゙ま゙か゚セ゚。
566: 05/27(水)23:45 ID:1BiC8hP6(5/5) AAS
AA省
567: 05/28(木)05:15 ID:bJedUecj(1/4) AAS
数学が分かる喜びを
人類が忘れることは
音楽を鑑賞する楽しみを忘れる以上に
難しいのではないか
568: 05/28(木)06:22 ID:0rhi5/XG(1) AAS
人類すべてが「数学を理解する喜び」を感じる義務はない
569(1): 05/28(木)06:56 ID:bJedUecj(2/4) AAS
人類すべてが感じる義務がある喜びは何か
570: 05/28(木)07:58 ID:ElWVso/l(1/12) AAS
イキてるよろこびｨｯﾋ!
571: 05/28(木)08:01 ID:ElWVso/l(2/12) AAS
ｶｯﾁｬﾏが鼻の穴からﾌﾟﾁﾄﾏﾄを放り出す<らゐの<る＜るくるしみをふんばってｧｶｯﾁｬﾏたちをひりだしてくれたんだｿﾞ
ぁったりまぇだょなぁ?
572: 05/28(木)08:03 ID:ElWVso/l(3/12) AAS
僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから楽しんだｧ!
僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから嬉しんだｧ!
イキてゐるよろこびｨ!
573: 05/28(木)08:04 ID:ElWVso/l(4/12) AAS
…よろこべよ…ょろこべょ…（確認）
574: 05/28(木)08:05 ID:ElWVso/l(5/12) AAS
よろこびｨｯﾋ!
575(2): 05/28(木)08:05 ID:cyMr6h7j(1) AAS
>>569
そもそも喜びは義務ではない（笑）
576: 05/28(木)08:05 ID:ElWVso/l(6/12) AAS
>>575
そうだよ（便乗）
577: 05/28(木)08:06 ID:ElWVso/l(7/12) AAS
>>575
義務にして権利ｨ!
578(1): 05/28(木)08:07 ID:ElWVso/l(8/12) AAS
よろこびｨｯﾋ!ゎ義務でゎナイ。
よろこびｨｯﾋ!ゎ片務的でゎなく、義務であると同時に権利ｨｯﾋ!なのだ。（断言）
579: 05/28(木)08:09 ID:ElWVso/l(9/12) AAS
Laudate | 私の薦めるこの一冊 外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:share.google使徒的勧告 喜びに喜べ――現代世界における聖性 | カトリック中央協議会 外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
580: 05/28(木)08:10 ID:ElWVso/l(10/12) AAS
めちゃ<ちゃよろこべｳｨｯﾋ!
581: 05/28(木)08:11 ID:ElWVso/l(11/12) AAS
ぢゃ、ﾓｯﾁｬﾏﾘゎちょっとそこまで
ょろよろこんで<るから。
582(1): 05/28(木)08:16 ID:ElWVso/l(12/12) AAS
?ｵｯ!?
ﾘﾝｸ踏んで飛んだｧ!ｯﾁｬﾏ…
（…同じリンクが２回目だよ！２回目！）
ってdejavuしてなぃか？
ｿﾚゎねぇ、ﾓｯﾁｬﾏﾘの伝導＆布教攻撃<ら＜らくらって
ショック体験でフラッシュバック起こしてるだけだｿﾞ。
583: 05/28(木)08:20 ID:bJedUecj(3/4) AAS
２３℃
くもり
584: 05/28(木)08:49 ID:bJedUecj(4/4) AAS
喜びと悪夢は紙一重
585: 05/28(木)09:49 ID:xyoEuU9B(1/3) AAS
天気報告は喜び？
586: 05/28(木)10:13 ID:IvQPGHYW(1/5) AAS
喜び組
587: 05/28(木)10:39 ID:V9g7IyOC(1/6) AAS
>>582
お久しぶりです
レスありがとう（＾＾
588: 05/28(木)10:40 ID:0e6dRAwz(1/3) AAS
霧注意報
発令中
589: 05/28(木)10:53 ID:9XEsZ0og(1) AAS
>>578
義務は嫌い
権利が好き
590: 05/28(木)10:54 ID:IvQPGHYW(2/5) AAS
旭化成イヒ
591: 05/28(木)11:01 ID:0e6dRAwz(2/3) AAS
義務と使命は似て非なるもの
592(3): 05/28(木)11:13 ID:V9g7IyOC(2/6) AAS
>>538 続き
>>Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。
>但し 例：G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする
であってそう（多分最小の例）
>(google検索)
>群Gの巡回部分群は 正規部分群か？
>AI による概要
>群 G の巡回部分群は、常に正規部分群であるとは限りません。
>正規部分群にならない例最も典型的な反例は二面体群（正三角形の対称移動全体のなす群など）で見られます。
>・G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする。
省36
593: 05/28(木)11:18 ID:IvQPGHYW(3/5) AAS
>>592
一応答えはあるので、曖昧かどうかは後ほど分かりますよ。
私は望まれるタイミングで解答を発表します。
594(2): 05/28(木)11:25 ID:V9g7IyOC(3/6) AAS
>>592
>「G=ABを満たし」の部分が、群論的には 若干あいまいかも
ここは、中高一貫生も来るから 補足すると
「G=ABを満たし」は、”群の半直積”を考えるということでしょう
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
群の半直積（はんちょくせき、英: semidirect product）とは、ふたつの群から新たな群を作り出す方法の一種。 群の直積の一般化であり、通常の直積をその特別な場合として含む。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
与えられたいくつかの群の直積（ちょくせき、英: direct product）は、それらを正規部分群として含むような新しい群を作る構成法である。
595(1): 05/28(木)11:48 ID:IvQPGHYW(4/5) AAS
>>594
近づいている気がします。
596: 05/28(木)11:51 ID:V9g7IyOC(4/6) AAS
>>594 補足の補足
ここは、中高一貫生も来るから 補足の補足をすると
下記 群の半直積の内部半直積を参照すると
G = N ⋊ H で
もし N, H で 両方とも巡回群で
片方 Nのみ正規部分群となるような
構成法を考えることができれば
そこから、一つの
「Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例」
の回答が 系統的に得られるってことだね
省13
597: 05/28(木)11:53 ID:IvQPGHYW(5/5) AAS
珈琲でも飲みながらマッタリやって下さい。
598(1): 05/28(木)12:13 ID:0e6dRAwz(3/3) AAS
今朝はコンビニコーヒーを飲んでいる暇がなかった。
mini-courseの原稿の手直しが一段落したので
やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。
599(1): 05/28(木)17:16 ID:V9g7IyOC(5/6) AAS
>>556 戻る
まず タイポ訂正
>>539 より
↓
>>540 より
さて 出題は
>>520
”Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。
a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか？”
だった
省41
600: 05/28(木)17:47 ID:V9g7IyOC(6/6) AAS
>>598
>やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。
御大か
巡回ありがとうございます。（＾＾
601: 05/28(木)17:50 ID:xyoEuU9B(2/3) AAS
媚びるサルと媚びられる名誉教授の共依存
602: 05/28(木)18:29 ID:hKqOmUs8(1/4) AAS
>599
少し考えて貰えただけでも、作問冥利に尽きますよ。
定数っていうのは謎ですが、組合せを考える方向性は良かったと思います。
その先を突き詰めるのが苦しい問題です。
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あと 400 ﾚｽあります
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