[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90 (1002ﾚｽ)
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754(1): 05/03(日)07:09 ID:EVhhM+ZU(5/24) AAS
>>750
逆に言うと
R×RにA={(x,y)|x<<y}⊂R×Rを可測集合にするような確率測度を入れられそう
その場合
P(A)の値は何でもありかも？
755: 05/03(日)07:12 ID:EVhhM+ZU(6/24) AAS
>>740
彼の人はそのレベルから先のことは何一つ理解していないと白状したわけですか
756: 05/03(日)07:28 ID:EVhhM+ZU(7/24) AAS
>>754
まあ直積測度ではA={(x,y)|x<<y}は非可測かな
D={(x,x)|x∈R}が非可測なのでDｃも非可測
Aが可測ならB={(x,y)|y<<x}も対称性から可測なので
Dcが可測になって矛盾
757(1): 05/03(日)07:41 ID:EVhhM+ZU(8/24) AAS
>>698
>言わば「箱入り無数目の応用」により
>安直な（つまり彼の人や京大マンガのような）独立性の誤解をしてはならないとの反省材料がもたらされたわけです
時枝さんの記事の眼目はこれだと思いますね
確率変数の無限列は確率過程の基本概念ですが
その「独立性」に変な誤解をしてはならないという警鐘です
でも
京大マンガやmathoverflowの人（や彼の人）のように
いや数学者でも思い込みで誤解しがちであるかも知れませんから
これまでの確率過程に関する様々な研究の中に
省1
758(1): 05/03(日)11:15 ID:cS4y5Lof(1/7) AAS
>>757
(引用開始)
>言わば「箱入り無数目の応用」により
>安直な（つまり彼の人や京大マンガのような）独立性の誤解をしてはならないとの反省材料がもたらされたわけです
時枝さんの記事の眼目はこれだと思いますね
確率変数の無限列は確率過程の基本概念ですが
その「独立性」に変な誤解をしてはならないという警鐘です
でも
京大マンガやmathoverflowの人（や彼の人）のように
いや数学者でも思い込みで誤解しがちであるかも知れませんから
省21
759(5): 05/03(日)11:19 ID:cS4y5Lof(2/7) AAS
議論も出尽くしたようなので、まとめに入ろう （＾＾
まず、時系列
1）（最初はこれだろう。Sergiu Hartの文書から）
外部ﾘﾝｸ:xorshammer.com
Written by mkoconnor August 23, 2008
About：Hello, my name is Michael O’Connor. I received my Ph.D. in mathematics from Cornell in August 2008. It was in mathematical logic, an area of mathematics that has a number of interesting nuggets, some of which I hope to explicate (for my sake as much as for anyone else’s). I now work in finance.
2）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
Choice Games November 4, 2013 Sergiu Hart 外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
注記：Source unknown. I heard it from Benjy Weiss, who heard it from ..., who heard it from ... . For a related problem, see 外部ﾘﾝｸ:xorshammer.com
省24
760(2): 05/03(日)11:20 ID:cS4y5Lof(3/7) AAS
つづき
4）>>62
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 3 P60 251220.jpg
・(可算)無限個のサイコロが振られ隠されている
・２列に並べる
次にサイコロの目の並び{1,2,3,4,5,6}^Nに
有限個の違いを無視する同値関係を入れる
そしてその各同値類について代表元を選んでおく（選択公理により可能）
・１列目のサイコロの目を確認し
省33
761(1): 05/03(日)11:20 ID:HfM8spWW(1/2) AAS
やっと終わるか、これで安心だ。
762: 05/03(日)11:50 ID:uJgrM7LN(1/6) AAS
>>759
>”本記事の目的は，確率99% で勝てそうな戦略を供することにある”
>（『勝てそうな』としているところにご注目。『勝てる戦略』ではない！ｗ）
なにこの屁理屈ｗ
「〜しそうな」は単に確率を表現したに過ぎないだろ そんな言葉尻あげつらって必死過ぎｗ
763(1): 05/03(日)11:55 ID:uJgrM7LN(2/6) AAS
>>759
札付きとか不純物紛れ込んでてぜんぜんまとまってない
ちゃんとまとめろ、こういう風に
Stanford大学教授 時枝正
「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.確率1-εで勝てることも明らかであろう.」
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
「For every ε>0 Player 2 has a mixed strategy in game1 guaranteeing him a win with probability at least 1-ε.」
Baylor大学教授 Alexander Pruss
「What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
764: 05/03(日)11:57 ID:HfM8spWW(2/2) AAS
皆でまとめれば良い。
765: 05/03(日)11:58 ID:uJgrM7LN(3/6) AAS
サルは理解してないからまとめられない
766: Fubini 05/03(日)12:33 ID:56C7jZCi(1/6) AAS
>>760
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 13
p60-61 外部ﾘﾝｸ:imgur.com
p62-63 外部ﾘﾝｸ:imgur.com
p64-65 外部ﾘﾝｸ:imgur.com
p66-67 外部ﾘﾝｸ:imgur.com
これ、ぐだぐだいってるけど、要するに
「多重積分の順序を交換すると値が変わるヘンな関数を選択関数で実現できる」
という話
その場合には多重積分の値が積分計算で定義されない
省9
767: total order 05/03(日)12:41 ID:56C7jZCi(2/6) AAS
>>759
何でも結構だが、肝心なのはｎ列の場合に、
失敗（すなわち選択した列の決定番号が単独最大）の確率が1/n
となる計算
どの問題でも
「ｎ列中、他の列よりも大きな決定番号を持つ列が１列」
という全順序に基づく定理を使っている
つまり、ｎ列から１列を”ランダム”に選んだら
そういう１列を選ぶ確率が1/nと言ってるだけ
確率論的には甚だ簡単な思索しかしておらず
省6
768(1): 05/03(日)12:47 ID:56C7jZCi(3/6) AAS
>>761
>やっと終わるか、これで安心だ。
すでに終わっている 高卒素人君と君以外は
箱の中身をランダムにして、列を選ばせない設定にすると
Fubiniの定理が成立しない条件を持つ関数の多重積分
に帰結することは、みな分かっていた
これを条件緩和することで多重積分の値の評価ができるか
というのは数学の問題としては興味あるところだが、
そもそも箱入り無数目やその元になる問題は、
箱の中身の確率分布なんかなにも考えてなくて
省3
769: 05/03(日)13:27 ID:cS4y5Lof(4/7) AAS
>>758 補足
10年前の議論 下記ご参照
(参考)
2chｽﾚ:math
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む21 [無断転載禁止]©2ch.net
49１３２人目の素数さん
2016/07/16(土) 08:39:02.50ID:i74MPJp/
>>43
独立性に関して、"無限個をいっぺんに扱う"ことが可能であるならば時枝さんの考えは間違ってない
俺はそんな方法を知らないが
省26
770: symmetry 05/03(日)13:47 ID:56C7jZCi(4/6) AAS
対称性をどこでどういれるかだけ
「箱入り無数目」では箱の中身を確定しているとした上で、
列をランダムに選ぶ形で対称性を導入した
「札付きの定理」では箱の中身がランダムだとした上で
どの列も同じ条件という形で対称性を導入した
前者は別にただの設定だから問題ない
後者は積分交換が計算で保障されない場合に、
でも対称的だからと前提するのでかなり大胆
771: 05/03(日)14:45 ID:+3630VeH(2/2) AAS
笹川朝鮮財団の方から来た偽学者w
772(1): 05/03(日)14:52 ID:iFp9BB/k(1/7) AAS
>>768
俺は始まってもいないから、終わりもしない。
今さら過去のセミナーなんて買えないだろう。
過去スレもおそらく見られなくなっているだろうし、今から追いつこうとしても終わるらしいから、さすがに嫌というか無理があるだろう。
773: 05/03(日)15:14 ID:56C7jZCi(5/6) AAS
>>772
記事のほぼ前文は某スレに上がってるけど
そんなに大した話じゃないから
今更読まなくてもいいし
議論に参加しなくてもいいよ
札付きの定理にしても、Alex Prussの論文にしても
要するにFubiniの定理の条件を満たさない関数の構築がキモなので
そこは面白いけど、箱入り無数目はそういう話してないので、分けて考えていい
むしろ高卒素人君の真に残念な点は、選択公理を正確に理解してないこと
だから、どの列を選んでも当たらないとかいっちゃう
省4
774(4): 05/03(日)15:25 ID:iFp9BB/k(2/7) AAS
まあどこの理解が不十分なのか、明確に把握しているのなら良いよ。
無数目で理解が難しいのなら、選択公理が効果的にはたらく、少しレベルを落とした話でもしたら良いのにと思っていた。
あまりにも同じ問答が続いているから、なんとかならんのかという気持ちが湧いただけ。
775: [age] 05/03(日)16:08 ID:Ch+4Eftq(1) AAS
糞スレ立てるな
高校数学からタイヒミュラー空間まで
2chｽﾚ:math
776: 05/03(日)16:14 ID:EVhhM+ZU(9/24) AAS
確率変数Xkの実現値の集合に独立という概念はない
数列s=(x1,x2,…)が与えられたとき
sとnに依存する番号dについてのxdが
t=(x1,x2,…,^xd,…)とnから得られる値tdと
1もしくは1-1/nの確率で一致することと
確率変数の無限列(X1,X2,…)が独立であることとは全く関係しない
777(1): 05/03(日)16:14 ID:EVhhM+ZU(10/24) AAS
>>774
選択公理は本質的ではなく
ある項から先巡回している数列の場合は選択公理は不用
理解すべきなのは数列が一つ固定されているということだけ
778(2): 05/03(日)16:31 ID:cS4y5Lof(5/7) AAS
>>759-760 つづき
さて、内容の話
1）2008年 囚人と帽子パズル が元ネタとある
外部ﾘﾝｸ:xorshammer.com
Written by mkoconnor August 23, 2008
Here’s a puzzle:
You and Bob are going to play a game which has the following steps.
Bob thinks of some function f： R→R (it’s arbitrary: it doesn’t have to be continuous or anything).
You pick an x ∈ R.
略
省33
779: 05/03(日)16:34 ID:cS4y5Lof(6/7) AAS
>>778 タイポ訂正
(たぶんENSの)”other people”は、”argue it's not ok”と諭されて mathoverflowで質問したようだ
↓
(たぶんENSの)”other people”は数学者で、”argue it's not ok”と諭されて mathoverflowで質問したようだ
780(3): 05/03(日)17:08 ID:EVhhM+ZU(11/24) AAS
>>774
>>無数目で理解が難しいのなら、選択公理が効果的にはたらく、少しレベルを落とした話でもしたら良いのにと思っていた。
彼の人は自分が「理解」していると見せかけたいだけだから
たぶん無駄ですよ
異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
省1
781: 05/03(日)17:39 ID:uJgrM7LN(4/6) AAS
>>777
>しかし、箱入り無数目はまだ数学として認める数学者はいない！
>>763 君、ヒト語分らん？ じゃあヒト語の学習から。数学は100年早い。
782: 05/03(日)17:40 ID:uJgrM7LN(5/6) AAS
>>774
>あまりにも同じ問答が続いているから
サルはヒト語を解さない。これが同じ問答が続く原因。
783(5): 05/03(日)18:25 ID:56C7jZCi(6/6) AAS
>>774
>まあどこの理解が不十分なのか、明確に把握しているのなら良いよ。
>無数目で理解が難しいのなら、選択公理が効果的にはたらく、
>少しレベルを落とした話でもしたら良いのにと思っていた。
>あまりにも同じ問答が続いているから、なんとかならんのかという気持ちが湧いただけ。
じゃ、君、以下読んで理解してな
[0,1]上の連続関数f,gに関して、
あるd∈Rが存在して、x>=dのとき、f(x)=g(x)となる場合、
同値とする
さて、上記のfの同値類について、選択公理により
省17
784(2): 05/03(日)18:50 ID:iFp9BB/k(3/7) AAS
これが箱入り無数目を完璧に言い換えたものなのか。
他の人に異論はない？
785: 05/03(日)19:33 ID:iFp9BB/k(4/7) AAS
異論が無ければとりあえず考えておくよ。
わざわざありがとう。
786(1): 05/03(日)19:42 ID:iFp9BB/k(5/7) AAS
まあ、無限が絡むとよくおかしなことが起こるから、簡単な例からやっていけば良いんじゃない？
例えば条件収束する級数の和は、項の順序を変えて任意の値にもっていけるとか無かったっけ？
無数目が難しいんなら、手をかえ品をかえてやるしかしょうがないと思う。
787: 05/03(日)20:21 ID:7i/j4ggn(1/2) AAS
>>783
f(x)=xとg(x)=2-xは同値にするの?
788: 05/03(日)20:28 ID:7i/j4ggn(2/2) AAS
>>786
やるって？
789(1): 05/03(日)20:35 ID:iFp9BB/k(6/7) AAS
「やる」というのは曖昧に濁したけど、分からない話を永遠に問答しててもね…ということ。
無限に関する変わった話に少しずつシフトしたらという一意見だけど、まあ良い感じにしてよ。
790: 05/03(日)20:39 ID:uJgrM7LN(6/6) AAS
ヒト語が分るようにならない限り無理やろ
正解教えても分らないんだから
791: 05/03(日)20:41 ID:EVhhM+ZU(12/24) AAS
>>789
なら別にやりたい人がやれば?
792(1): 05/03(日)20:43 ID:iFp9BB/k(7/7) AAS
論点のすり替えの話もよくされているが、無数目の代わりに出て来た話で、良いものの議論も終わった感じか？
そうなるとなかなか大変。
793(1): 05/03(日)20:44 ID:EVhhM+ZU(13/24) AAS
>>783
germってこんな定義じゃなかったっけ
794(1): 05/03(日)20:45 ID:EVhhM+ZU(14/24) AAS
>>792
よいものとは?
795: 05/03(日)20:46 ID:EVhhM+ZU(15/24) AAS
>>784
何か意図があるかもしれないが1は除外すべきじゃないかな
796: 05/03(日)20:52 ID:EVhhM+ZU(16/24) AAS
あるいはd<1以降での同値関係に
797(1): 05/03(日)21:24 ID:8qCoYj0Z(1) AAS
>>794
興味深い内容は無かったのかと思ってね。
過去にある程度採用されたものがあったのかもしれないが、俺は全く知らないから。
798(1): 05/03(日)21:30 ID:EVhhM+ZU(17/24) AAS
>>797
採用って？
799(1): 05/03(日)21:42 ID:NZGENq3P(1/4) AAS
>>798
無数目に関連して出て来た話題で、掘り下げたものがあったのか気になってね。
スルーしたけど考え直したら面白そうなものがあれば、それを考えてみるとかね。
これ以上掘り下げようのないことより、何か出てくることをやった方が有益ではないか。
800: 05/03(日)21:50 ID:EVhhM+ZU(18/24) AAS
>>799
やりたいならやれば？
801(1): 05/03(日)22:07 ID:NZGENq3P(2/4) AAS
まあ、そろそろ5chを辞めるかの瀬戸際にきている気がするから、このスレに限らず限界まで悪あがきをしてから辞めるか決めるかなw
あんまり大学数学が好きな人がいない板なんかね？
ただ単に5chが落ち目なだけか。
802: 05/03(日)22:32 ID:EVhhM+ZU(19/24) AAS
>>801
大学数学が好きな人が多いと思うけどね
803(1): 05/03(日)22:33 ID:NZGENq3P(3/4) AAS
あら、そうなんだ。
俺があまり出会ってないだけか。
804: 05/03(日)22:34 ID:EVhhM+ZU(20/24) AAS
受験数学・高校数学や小学校の算数が好きな人もいるらしいが
805: 05/03(日)22:35 ID:EVhhM+ZU(21/24) AAS
>>803
多分君が見てないだけ
806: 05/03(日)22:36 ID:EVhhM+ZU(22/24) AAS
君のお眼鏡にかなわなくちゃいけないわけではないから
807: 05/03(日)22:49 ID:NZGENq3P(4/4) AAS
この板を利用する動機がそれぞれあるだろうからね。
俺のニーズに合わなければ、俺が辞めるだけだからまあ良いけど。
808(1): 05/03(日)23:38 ID:cS4y5Lof(7/7) AAS
>>783-784 >>793
異論あるよ
・”箱入り無数目を完璧に言い換えたもの”ではないだろう
箱入り無数目の亜種ではあるだろう
・さて、いま100個の関数を f1,f2,・・,fk,・・f100 ｜ k=1〜100
と書く
・さらに それぞれの決定値をd1,d2,・・,dk,・・d100 ｜ k=1〜100
としよう
・いま、dk以外の最大値D
D=max(d1,d2,・・, ,・・d100) とする
省26
809(1): 05/03(日)23:51 ID:EVhhM+ZU(23/24) AAS
(d≦Dなら決まるのが理解できてない)
810: 05/03(日)23:53 ID:EVhhM+ZU(24/24) AAS
([d,1)への制限だと気づいてない)
811(3): 05/04(月)00:18 ID:vg2FiWzf(1/21) AAS
germっぽくするなら
[-1,1]上の連続関数にして
d>0(-d,d)で一致にして
代表元と一致する最大のdを考えるかな
100個の連続関数のうちランダムに選んだf以外についてのdの最小値をDにしたら
d≦Dの確率は99/100か1でこのときf(D)がわかる
812(2): 05/04(月)00:27 ID:vg2FiWzf(2/21) AAS
>>811
>[-1,1]上の連続関数にして
この場合有限区間にしないほうがいい感じ
実数全体で定義された連続関数で良いね
ただしdの値として∞も許さないと代表元そのものの場合に困るか
813: 05/04(月)00:30 ID:vg2FiWzf(3/21) AAS
>>783
面白い拡張だと思います
これ論文ネタになると思うよ
学生にやらせるのにちょうど良いかも
814(1): 05/04(月)00:42 ID:vg2FiWzf(4/21) AAS
>>811
>d≦Dの確率は99/100か1でこのときf(D)がわかる
この形式ならD≦dだった
815: 05/04(月)06:01 ID:bPlRV+ju(1/22) AAS
>>811
いいね
d>０という条件があるならOK
>>812
端はなくてもいいね
>>814
確かにその形式ならD≦d
816(1): 05/04(月)06:04 ID:bPlRV+ju(2/22) AAS
有限個なら必ず共通近傍が取れる
欲ばって無限個にすると失敗するけどw
817(1): 05/04(月)06:06 ID:y0Ee7hje(1/4) AAS
LLMのクソログとかクソしょうもないコピペをダラダラ貼り付ける奴は
論理力なし、数学力なし、言語力なし、質問力なし、文脈理解力なしのスーパーキチガイ
IUT擁護派こーゆーの多すぎだろ
818: 05/04(月)07:05 ID:vg2FiWzf(5/21) AAS
>>816
例の長い直線Lやそのもとになってるω1なら
無限大の近傍で
非可算個はダメだけど可算個なら
近傍の共通部分が空にならないから
可算個の関数でできる
たた今度は確率が定義できなくなるけど
819(1): 05/04(月)07:08 ID:vg2FiWzf(6/21) AAS
あー
でも
Lやω1上の関数って想像つかないし
あるところから先定数にしかならないかも？
だったらつまんないか
820(3): 05/04(月)07:17 ID:vg2FiWzf(7/21) AAS
元の君の例
連続性なくてもいいから
(ないとかえって面白みが減るかも)
それなら関数に変な制限ないか
ああそうか
値の方をLとかω1にすれば
連続関数でも
変な制限なさそう
821(1): 05/04(月)07:34 ID:vg2FiWzf(8/21) AAS
>>819
長い直線L上の実数値の連続関数って
極限順序数が来るたび
そこまでの値の極限値にならないといけないから
あるところから先は定数じゃないかな
前に「長い」というより「端が深い」というイメージを書いたけど
先々どんどん値の変化が許されなくなっていくのは
そのイメージなら自然に納得いく
彼の人の好きなビッグピクチャーだな
L上の実数値連続関数に君の同値類考えると
省2
822: 05/04(月)07:41 ID:vg2FiWzf(9/21) AAS
>>820
>値の方をLとかω1にすれば
連続関数ならやっぱりダメかも？
あれ？
LからLへの写像y=xは連続でないのか？
ああ大丈夫連続だわ
極限順序数では値の方も極限だから問題ない
823: 05/04(月)08:01 ID:vg2FiWzf(10/21) AAS
L上のL値関数で考えたら与えられた可算個の関数で同じ事考えられるけど
(可算個だからDはsupで存在する)
そもそも確率が定義されないから
ほとんどの場合d<Dとも言えない
(けどなんだかほとんどそうなるような気にはなるけど)
824: 05/04(月)08:09 ID:vg2FiWzf(11/21) AAS
>>821
ω1に順序位相入れても
その上の実数値連続関数は
先々定数になるものしか許されないはず
825: 05/04(月)09:15 ID:vg2FiWzf(12/21) AAS
>>817
彼の人は>>783の拡張でも>>780でも
肝心なところに反応しない
それは実は自分の主張が間違いだとわかっていて
それを言うのが敗北だと思っているからだろうよ
肝心な部分に言及すると
自分の間違いを認めることになるからね
826(2): 05/04(月)09:16 ID:57ou4nS7(1/10) AAS
>>809
>(d≦Dなら決まるのが理解できてない)
>>812
>この場合有限区間にしないほうがいい感じ
>実数全体で定義された連続関数で良いね
>>820
>連続性なくてもいいから
>(ないとかえって面白みが減るかも)
そうですよ
”面白み”とか抜きにして
省21
827(1): 05/04(月)09:43 ID:vg2FiWzf(13/21) AAS
(全く変ではないのにね)
828(1): 05/04(月)09:47 ID:vg2FiWzf(14/21) AAS
（彼の人の改題は完全に別問題）
829(1): 05/04(月)09:51 ID:vg2FiWzf(15/21) AAS
独立な確率変数の実現値でも非可測集合の元でも
全く問題なく箱入り無数目の戦略は機能する
定数に独立性は考えないからね
830(2): 05/04(月)09:53 ID:bPlRV+ju(3/22) AAS
>>820
実は連続性は要らない
さらに値域はなんでもいい
可算個の関数でもうまくいくようにするには
定義域を例えばω1にする必要がある
831(2): 05/04(月)09:56 ID:vg2FiWzf(16/21) AAS
ですね
832(3): 05/04(月)10:05 ID:bPlRV+ju(4/22) AAS
>>826
>箱入り無数目の関数モデルへの拡張
>・連続性なくてもいい
>・実数全体で定義された連続関数で良い
>・100個→任意n個でいい（的中確率 99/100→1-1/n）
>でも、普通に ”何かへん”だと感じるだろう
>その理由は、札付き・箱入り・関数モデルへの拡張などが
>全事象Ωが大きすぎて、実は確率論として破綻しているということ
>それで、説明がつく
残念ながら、全く見当違い
省10
833(2): 05/04(月)10:15 ID:bPlRV+ju(5/22) AAS
もし、Oが後続順序数なら、
それ未満の順序数で最大のものが存在するから箱入り無数目は破綻する
もし、Oが極限順序数なら、
箱入り無数目はうまくいくだろう
ただ始順序数でない場合、
それ未満のどの順序数でも、ほとんどすべての順序数がそれより大きい、
という性質は満たさない
ここで「ほとんどすべて」＝例外が元の順序数の濃度より小さい、と定義してるので
始順序数の定義から、上記の性質を満たすことをいうのは自明（笑）
834(3): 05/04(月)10:16 ID:57ou4nS7(2/10) AAS
>>827-828
>(全く変ではないのにね)
>全く問題なく箱入り無数目の戦略は機能する
>定数に独立性は考えないからね
面白い強弁ですね
あなたがやるべきは
1）”札付き・箱入り・関数モデルへの拡張”が、コルモゴロフの公理的確率論の外
つまり、コルモゴロフの公理的確率論で扱えないという数学的事実を認めること
（もし、公理的確率論の中だというならば、確率空間の最初から定義をしてください！）
2）”定数”に逃げ込んでもダメ！
省6
835: 05/04(月)10:17 ID:vg2FiWzf(17/21) AAS
（哀れ）
836: 05/04(月)10:18 ID:57ou4nS7(3/10) AAS
>>830-833
つー >>834 （＾＾
837: 05/04(月)10:47 ID:54CgotWy(1/14) AAS
>>826
今日もストローマン論法に終始するサル
838: 05/04(月)10:48 ID:vg2FiWzf(18/21) AAS
ですね
839(5): 05/04(月)10:59 ID:57ou4nS7(4/10) AAS
>>829
>独立な確率変数の実現値でも非可測集合の元でも
>全く問題なく箱入り無数目の戦略は機能する
>定数に独立性は考えないからね
完全に非数学
>>808より
「100個の（連続）関数を f1,f2,・・,fk,・・f100 ｜ k=1〜100」
と書いたら
数学では、関数”f1,f2,・・,fk,・・f100”は決まっている
これが、いつのまにか
省19
840: 05/04(月)11:01 ID:54CgotWy(2/14) AAS
>>834
単にサルが確率試行を誤解してるだけの話
841(2): 05/04(月)11:01 ID:57ou4nS7(5/10) AAS
>>839 タイポ訂正
変ったりはしないが、100個の100個の（連続）関数を選んだということ
↓
変ったりはしないが、100個の（連続）関数を選んだということ
なんか中学生に話をしている気分だな（＾＾
842(1): 05/04(月)11:05 ID:54CgotWy(3/14) AAS
>>839
単にサルが何が確率試行かを誤解してるだけの話
>数学者は”固定”とか 変なこといわない
Baylor大学教授 Alexander Pruss
「What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
843: 05/04(月)11:06 ID:54CgotWy(4/14) AAS
>>841
>なんか中学生に話をしている気分だな（＾＾
サルが分ってないだけ
844(2): 05/04(月)11:08 ID:AwWig2mO(1/4) AAS
>>839
結構言うけどね「固定する」
845: 05/04(月)11:11 ID:AwWig2mO(2/4) AAS
>>842
そうそう
fixedはよく使う
ここに拘泥しても仕方ないけどね
846: 05/04(月)11:14 ID:54CgotWy(5/14) AAS
>>841
なんで>>780を無視するの？ ヒト語が読めないから？
>>844
まったく普通に言うね。サルのいつもの言いがかり。
847(1): 05/04(月)11:14 ID:57ou4nS7(6/10) AAS
>>839 補足
>>778より 下記関連の5つの文書で
いずれも ”固定”だの”定数”だのと
幼稚な数学の混乱をしている文書なし！
”固定”だの”定数”だのを言い出した時点で
数学ロジック破綻は明白
(参考)
1）2008年 囚人と帽子パズル が元ネタとある
外部ﾘﾝｸ:xorshammer.com
Written by mkoconnor August 23, 2008
省21
848: 05/04(月)11:15 ID:54CgotWy(6/14) AAS
なぜ無視するか？も無視するんだろうなｗ
都合の悪いヒト語は読めなくなるサルｗ
849(1): 05/04(月)11:16 ID:54CgotWy(7/14) AAS
>>847
定数に親でも殺されたんか？
850: 05/04(月)11:19 ID:AwWig2mO(3/4) AAS
そうみたい
851: 05/04(月)11:37 ID:bPlRV+ju(6/22) AAS
> >>830-833
>つー >>834
私のいってることが、まったく理解できなかったんですね
ところで、積分の交換により値が変化する場合
全ての順序による値を均等に平均化する
「強制的対称化」を行うことも可能である
その場合の失敗確率は、変数ｎ個の場合1/n
852: 05/04(月)11:40 ID:bPlRV+ju(7/22) AAS
箱の中身を定数化 →列をランダムに選ぶことで”対称化” と
箱の中身は確率変数のまま→多重積分をすべての順序での値を平均化することで”対称化” は
やり方は違うが、結論は同じ
853: 05/04(月)11:44 ID:bPlRV+ju(8/22) AAS
積分順序固定も「開けた列の決定番号の定数化」の結果
積分順序の違いを平均化でならすと、失敗確率はやはり1/nになる
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