[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (1002ﾚｽ)
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403: 03/08(日)23:39 ID:V4zQaHG8(16/16) AAS
つーことで最終決着ついたのでスレ削除依頼よろしく
約束は守ろうね
404(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 03/09(月)17:26 ID:s5PkI64s(1) AAS
>>385-405
ご苦労様です
１）現在のAIの高度な専門の数学については まだまだハルシネーションは避けられない
２）よって 「AIの回答です」だけでは 数学的に正しいという保証なし
３）だれか 日本人の大学教員で 確率論の専門家に 彼のホームページに
「時枝！ ただし い！！ 箱利無数目！！！」と書いてもらってくださいねｗ
そうすれば 「AIの回答です」を信用しますです ｗｗｗｗｗ
追伸
そもそも 「AIの回答です」と仰るが
どのAIを使ったかの明示なしだよねｗｗ （＾＾
405(1): 03/09(月)18:09 ID:by6BnOGu(1/4) AAS
>>404
誰の回答かはどうでもよいでしょう 回答内容に対しての反論は無し？ なら間違いを認めましょうね 言い訳は見苦しいですよ？
確率の問題じゃないのに
>確率論の専門家
なんて言ってたらAIにバカにされるのも当たり前
Q.箱入り無数目（実際には全文入力）は数学のどの分野の問題ですか？
A.数学の集合論、特に公理的集合論の分野に属する話題です。この問題は、数学者のクリストファー・ハーディンとアラン・テイラーによって紹介された有名な数学パズル（あるいはパラドックス）で、専門的には選択公理（Axiom of Choice）の帰結として議論されるものです。
406: 03/09(月)18:12 ID:by6BnOGu(2/4) AAS
>>404
信用するしないは数学じゃなく宗教です
だからあなたは数学ができないのです
407(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 03/09(月)21:18 ID:dTh/hnwA(1/2) AAS
>>405
ふっふ、ほっほ
>>4 より
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
＜回答6＞
This is beyond mind-boggling! What is the source of this riddle? Did you come up with it? I'll probably want to write about it at some point. The version with infinitely many people (where all but finitely many guess correctly) is described on Michael O'Connor's blog, xorshammer.com/2008/08/23/set-theory-and-weather-prediction and in C.S. Hardin and A.D. Taylor, "A Peculiar Connection Between the Axiom of Choice and Predicting the Future", Am. Math. Monthly 115, (February 2008), 91-96, where it is attributed to Yuval Gabay and Michael O'Connor. –
Johan Wästlund
CommentedDec 17, 2013 at 12:47
省9
408: 03/09(月)21:39 ID:by6BnOGu(3/4) AAS
>>407
肯定も否定もされていないとなぜ否定されたことになる？
そういう間違った推論を平気で行うからあなたは数学ができないのです。
409(2): 03/09(月)23:14 ID:dTh/hnwA(2/2) AAS
AIハルシネーション：
おお ご主人様！ Yes！ Yes！ Yes！
ご主人様の仰るとおりです！！
ご主人様の仰ることは正しいです！！ です！！ です！！ （＾＾
410: 03/09(月)23:41 ID:by6BnOGu(4/4) AAS
>>409
証明の誤りを示せない君の負け
決定番号の分布？ そんなもの証明で使ってませんけど 頭だいじょうぶ？
411: 03/10(火)06:20 ID:NpJzfeh3(1/3) AAS
>>409
◆yH25M02vWFhP 恒例のマリグナントナルシシズムですな
「俺様はつねに正しい」
「なぜならそれが俺様の公理だから」
「ゆえにお前は間違ってる」
412: 03/10(火)06:22 ID:NpJzfeh3(2/3) AAS
◆yH25M02vWFhP のおかしい点
「箱入り無数目は成立しない、というから
じゃあ、選択公理も成り立ちませんね、というと
いや、選択公理は成り立つ！と吠えて矛盾する」
413: 03/10(火)06:28 ID:NpJzfeh3(3/3) AAS
箱入り無数目の確率変数は
回答者の列選択であって
出題者の数の箱入れではない
出題者の数の箱入れの分布を決めた上で
勝利する列全体の確率測度が非可測だから求まらない
というのは、問題設定の誤解によるもの
列が決まった上で、回答者がどう選ぶかが問題
ランダムに選ぶのだから、何列あっても１列しか外れがないなら
外れる確率は １／（列の総数）
たったそれだけ あああ、あほくさ
414: 03/10(火)11:06 ID:y/CWgxA1(1/6) AAS
選択公理を仮定する限りしっぽ同値類の代表は必ず取れるからすべての列は決定番号を持つ。
いかなる100列についても単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列。
このことは100列がどんな決定番号を持っているかに関わりなく成立するから決定番号の分布はまったく関係無い。
不服なら不成立となる100列の決定番号の例を具体的に挙げよ。
415: 03/10(火)12:34 ID:y/CWgxA1(2/6) AAS
分布が異常だから決定番号を持たない とはならない
選択公理を仮定する限りいかなる列も必ず決定番号を持つ
箱入り無数目において分布を考えることの無意味さが分からないのは馬鹿
416: 03/10(火)22:37 ID:10Cx8jtm(1/2) AAS
AIハルシネーション：
おお ご主人様！ Yes！ Yes！ Yes！
ご主人様の仰るとおりです！！
ご主人様の仰ることは正しいです！！ です！！ です！！ （＾＾
417: 03/10(火)22:57 ID:y/CWgxA1(3/6) AAS
頭大丈夫？
418(3): 03/10(火)23:37 ID:10Cx8jtm(2/2) AAS
>>369 補足
(引用開始)
２）選択公理を使う バナッハ＝タルスキーのパラドックス では （>>350)体積という計量が 保存されない
同様に 選択公理を使う 「箱入り無数目」も 情報エントロピー という計量が保存されない
（任意実数を的中する確率0！ 整数1〜100の一様分布で 一つの整数を当てる確率1/100。情報エントロピー非保存）
口先ゴマカシ 絶対ダメ！ｗ （＾＾
(引用終り)
箱に 入れる数の種類を変える
・コイントス 0,1 なら 確率1/2
・サイコロの目 1〜6 なら 確率1/6
省10
419(1): 03/10(火)23:43 ID:y/CWgxA1(4/6) AAS
>>418
>・サイコロの目 1〜6 なら 確率1/6
それは箱選択を固定し箱の中身を確率事象としたときの確率
箱入り無数目の確率は箱の中身を固定し箱選択を確率事象としたときの確率
まったく異なる確率どうしの情報エントロピーを比較したところで何の意味も無いんだよ 頭使おうねおサルさん
420: 03/10(火)23:44 ID:y/CWgxA1(5/6) AAS
>口先ゴマカシ 絶対ダメ！ｗ （＾＾
それが君なんだよおサルさん 頭使おう
421: 03/10(火)23:47 ID:y/CWgxA1(6/6) AAS
おサルは頭の使い方知らないようだね ヒトじゃないからね
422(5): 03/11(水)00:18 ID:n3Ir6i57(1/6) AAS
(A) 一つの箱にサイコロの出目を入れる 6の目が入っている確率は1/6
(B) 100箱それぞれにサイコロの出目を入れる そのうち1箱をランダム選択して単独最大値が入っている確率は単独最大値があれば1/100、無ければ0、すなわち1/100以下
ここまで噛み砕けば両者はまったく異なる確率って分かるだろ？ え？ 分からない？ それは君がヒトでなくサルだからだ
423(1): 03/11(水)00:38 ID:n3Ir6i57(2/6) AAS
サルに箱入り無数目が分からないのは当たり前 諦めろ
424(1): 03/11(水)06:52 ID:FzlfU7UF(1) AAS
>>418
>箱に 入れる数の種類を変える
>・コイントス 0,1 なら 確率1/2
>・サイコロの目 1〜6 なら 確率1/6
>・ｎ枚の数字のカード なら 確率1/n
>・任意自然数n∈N なら 確率 1/可算無限＝0
>・任意実数r∈R なら 確率 1/非可算無限＝0
>・任意複素数z∈C なら 確率 1/R^2 (非可算無限)^2＝0
> ・
> ・
省13
425(5): 03/11(水)07:05 ID:q7bUsfdX(1) AAS
>>422-424
>(A) 一つの箱にサイコロの出目を入れる 6の目が入っている確率は1/6
>(B) 100箱それぞれにサイコロの出目を入れる そのうち1箱をランダム選択して単独最大値が入っている確率は単独最大値があれば1/100、無ければ0、すなわち1/100以下
>ここまで噛み砕けば両者はまったく異なる確率って分かるだろ？ え？ 分からない？ それは君がヒトでなくサルだからだ
ふっふ、ほっほ
”両者はまったく異なる確率”は、当然分ってますよ
サイコロの目確率1/6と 99/100（>>2にある通り）だからね
しかし >>418に書いたように
箱に 入れる数の種類を変えると
(A1)コイントス 0,1 なら 確率1/2
省11
426: 03/11(水)08:45 ID:G6clgsyY(1/2) AAS
>>(B) 100箱それぞれにサイコロの出目を入れる そのうち1箱をランダム選択して単独最大値が入っている確率は単独最大値があれば1/100、無ければ0、すなわち1/100以下
>(B)の時枝論法では どんな数を入れようが いつも 確率99/100？
>それって おかしい
おかしいのは１
そもそも箱の中の数は確率変数ではなく、ただの初期設定
つまりどの箱に単独最大の数が入っているかは決まっている
回答者が知らないだけ
回答者はランダムに箱を選ぶのだから
１００箱あればその１箱を選ぶ確率は１／１００
「箱の中身がかくかくしかじかの値である確率」ではない
427: 03/11(水)08:45 ID:G6clgsyY(2/2) AAS
１は頭がおかしい
428: 03/11(水)09:31 ID:n3Ir6i57(3/6) AAS
>>425
>一方(B)の時枝論法では どんな数を入れようが いつも 確率99/100？
>それって おかしい
自分以外のどの列よりも大きい決定番号を持つ列が2列以上ある方がおかしい。実際列iと列jがそうだとしたらd(列i)>d(列j)かつd(列i)<d(列j)が成立し、>が自然数N上の順序関係であることに反する。
なんでたったこれだけの理屈が分らんの？ サルだから？
429(2): 03/11(水)09:57 ID:n3Ir6i57(4/6) AAS
>>425
>>(B) 100箱それぞれにサイコロの出目を入れる そのうち1箱をランダム選択して単独最大値が入っている確率は単独最大値があれば1/100、無ければ0、すなわち1/100以下
>(B)の時枝論法では どんな数を入れようが いつも 確率99/100？
>それって おかしい
では上記の確率が1/100以下（余事象なら99/100以上）にならないようなサイコロの出目の組合せを一例でよいので示して下さい
430: 03/11(水)10:11 ID:n3Ir6i57(5/6) AAS
>>429の続き
たった100個のサイコロの出目、もしおかしいなら必ず一例は示せるはずですね？
一例でも示せたら間違いを認めます 示せないなら間違いを認めてくださいね
異議無いですね？
431: 03/11(水)10:13 ID:n3Ir6i57(6/6) AAS
たった100個のサイコロの出目、24時間は要らないですよね？
はい、24時間以内に最終決着することになりました
ではよろしく
432(2): 03/12(木)07:56 ID:BD+hbzCU(1/4) AAS
>>1
これってモンティホールパラドックスのバリエーションなんじゃ無いの？
433(3): 03/12(木)08:17 ID:SLfNc4RQ(1) AAS
>>432
100のドアがある
出題者は、その後ろに自然数を書いた板を置く
回答者は、100のドアから1つを選び、他の99のドアを開ける
そして、ドアの向こう側に書かれたの数をみて、その中の最大値ｎを知り
開けてないドアの中の数が、ｎ以下だと宣言する
さてこの宣言が正しい確率はいくらでしょう？
無限個の箱、どこ行った？（笑）
434: 03/12(木)10:39 ID:H876h20O(1/14) AAS
>>425
はい、24時間過ぎてもあなたは確率1/100以下（余事象なら99/100以上）にならないサイコロの出目の組合せ例をひとつも示せませんでした。
あなたの言う通りに箱の中身にかかわらず確率1/100以下になることがおかしいならそうならない組合せ例を示せるはずなので、あなたの言っていることが間違っていたことが立証されました。
間違いを認めてスレ削除依頼出して下さいね 約束は守ろうね 3歳児じゃあるまいし愚図るのは勘弁してね
435(2): 03/12(木)11:46 ID:BD+hbzCU(2/4) AAS
>>433
>さてこの宣言が正しい確率はいくらでしょう？
自然数を一つ取り出すのは確率事象じゃ無いんじゃ無いの？
436: 03/12(木)12:22 ID:jdltCYO1(1) AAS
>>435
この手の問いでもめるのは、何が確率事象で何がそうでないか
実はドアの向こう側の数は初期設定
だから自然数を一つ取り出すことは確率事象ではない
437: 03/12(木)12:53 ID:H876h20O(2/14) AAS
>>433
>さてこの宣言が正しい確率はいくらでしょう？
最大値が書かれた板は存在する。すなわち最大値が書かれた板は1枚か複数枚かのいずれか。
最大値が書かれた唯一の板は前者なら1枚、後者なら0枚。どちらでも1枚以下。
ランダムにそれを選ぶ確率は1/100以下。
宣言が正しいのはその余事象だから確率99/100以上。
>無限個の箱、どこ行った？（笑）
無限個の箱の列×100列と各列の決定番号 が 板×100枚と各板に書かれた自然数 に対応。
438: 03/12(木)13:01 ID:H876h20O(3/14) AAS
ここで重要なのは、司会者が100枚の板にどんな自然数を書こうと確率は99/100以上であること。
すなわちサイコロの出目に制限した(B)に反例は存在しない。
すなわち>>425は間違い。
439(1): 03/12(木)13:05 ID:H876h20O(4/14) AAS
以上、箱入り無数目は完全決着したのでこのスレ終了。
>>1は約束を守ってスレ削除依頼出すこと。いいね？
440: 03/12(木)13:29 ID:H876h20O(5/14) AAS
>>435
>自然数を一つ取り出すのは確率事象じゃ無いんじゃ無いの？
何を確率事象に設定するかは問題作成者の専権事項。（もちろん「自然数全体から等確率で一つ取り出す」などの確率の公理に反する設定はできないが。）
>>433の確率事象は
>回答者は、100のドアから1つを選び
であって
>出題者は、その後ろに自然数を書いた板を置く
ではない、ということなのだろう。
441: 03/12(木)14:26 ID:PPLyo1iU(1) AAS
>>439
１が削除依頼出したら
マジで誉めてあげたい
「えらいね」って
442: 03/12(木)15:18 ID:H876h20O(6/14) AAS
残念ながら出さないでしょうね
間違いを認められない永遠の3歳児なので
443: 03/12(木)15:52 ID:c37qOJDB(1) AAS
残念だねえ
「いいこいいこ」って
誉めてあげたいんだけど
444(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 03/12(木)17:22 ID:P6CWIhTm(1/4) AAS
ホイヨ （＾＾
(google検索)
可算無限個の箱に サイコロの目の数を入れる. 各箱は独立同分布(IID) と仮定する. この時の各箱の適中確率とその根拠を示せ
AI による概要
各箱の適中確率は 1/6 です。
ステップ 1: 単一の試行における確率分布の定義
サイコロを振るという試行において、出る目の集合（標本空間）は S={1,2,3,4,5,6}
です。特別な指定がない限り、各目が出る確率は同様に確からしいと仮定されるため、特定の目
k∈S が出る確率は次のように定義されます。
P(X=k)=1/6
省11
445(1): 03/12(木)17:28 ID:H876h20O(7/14) AAS
>>444
箱入り無数目の確率と全く異なる
>可算無限個の箱に サイコロの目の数を入れる. 各箱は独立同分布(IID) と仮定する. この時の各箱の適中確率
を持ち出してホイヨとは？ 頭だいじょうぶ？
446: 03/12(木)17:35 ID:H876h20O(8/14) AAS
>>444
徹底的に噛み砕いた>>422が分からないサルに数学は無理なので諦めよう
スレ削除依頼だけよろしく
447(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 03/12(木)17:35 ID:P6CWIhTm(2/4) AAS
>>432
>これってモンティホールパラドックスのバリエーションなんじゃ無いの？
うん
モンティホールパラドックスの類似だが、異なる点も多い
異なる点の最たるものは
モンティホールは、確率が変わらないように見えて 実は変わる
しかし
箱入り無数は、確率が変わるように見えて 実は変わらないってことです
それと
モンティホールは、プロ数学者も議論したが
省2
448(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 03/12(木)17:41 ID:P6CWIhTm(3/4) AAS
>>445
ふっふ、ほっほ
数学理論A 箱入り無数目
と
数学理論B 現代確率論（これは コルモゴロフ以降すでに確立されたもの）
が
一つの確率事象に
異なる結論を出す
このとき 数学的には
矛盾という
省7
449(1): 03/12(木)17:44 ID:N1Vv1r0n(1) AAS
>>447
>2020以降だれも取り上げない
2020年以前は誰が取り上げましたか？
450: 03/12(木)18:06 ID:P6CWIhTm(4/4) AAS
時枝
正 しくない
451(1): 03/12(木)18:13 ID:H876h20O(9/14) AAS
>>447
>箱入り無数は、プロ数学者からは ガン無視（少なくとも2020以降だれも取り上げない）
成立で結論出てるからね
452: 03/12(木)18:15 ID:H876h20O(10/14) AAS
>>448
>一つの確率事象に
>異なる結論を出す
>>422の(A),(B)が異なる確率事象と分からないサルに数学は無理なので諦めよう
スレ削除依頼だけよろしく
453(1): 03/12(木)18:16 ID:H876h20O(11/14) AAS
>>449
箱入り無数目成立を公言した数学者
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
箱入り無数目不成立を公言した数学者
無し
454: 03/12(木)18:18 ID:H876h20O(12/14) AAS
>>447
>モンティホールパラドックスの類似だが
ぜんぜん類似じゃない 口から出まかせにてきとーなこと言わないように
455: 03/12(木)18:25 ID:H876h20O(13/14) AAS
モンティホール問題はトリッキーな初等確率の問題
箱入り無数目は集合論、特に選択公理を使った数学パズル
ぜんぜん違う 分かってないのに分かってる立場でものを言わないように 君の悪い癖だよおサルさん
456(2): 03/12(木)18:53 ID:BD+hbzCU(3/4) AAS
>>453
>箱入り無数目成立を公言した数学者
> Stanford大学教授 時枝正
数学セミナー201511月号以降もどこかで言及があったのですか？
> Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
> Baylor大学教授 Alexander Pruss
このおふたりの発言がどこかで読めませんかね？
457(2): 03/12(木)19:00 ID:H876h20O(14/14) AAS
>>456
>数学セミナー201511月号以降もどこかで言及があったのですか？
さあ
>このおふたりの発言がどこかで読めませんかね？
>> Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
>> Baylor大学教授 Alexander Pruss
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
458(1): 03/12(木)19:09 ID:BD+hbzCU(4/4) AAS
>>457
ありがとう
459(2): 03/13(金)10:56 ID:9as3QZtc(1) AAS
>>456-458
その二つとも 下記の通り 2013年の話で
時枝 数学セミナー201511月号 以前
(参考)
１）
>> Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
Choice Games∗ November 4, 2013
２）
>> Baylor大学教授 Alexander Pruss
省23
460: 03/13(金)11:16 ID:17a/AUMC(1) AAS
問題１．１つの出題に対して、１００列からランダムで１列選んで、当たる確率
問題２．１００列のうちのそれぞれの列に対して、回答者に当てられる出題をする確率
両者は全く別の問題であって、当然ながら確率は等しいとは限らない
問題２が非可測だから不可能、としても、
問題１の確率計算が不可能ということにはならない
問題１は出題が１つしかないのだから、
出題全体の空間の確率測度なんて不要
461: 03/13(金)11:48 ID:QLgui76r(1/4) AAS
>>459
箱入り無数目は雑誌に掲載された数学パズルの記事 そもそも論文ではない
>・うさんくさい
>・くそ 取り上げても面白くない
>のどちらか あるいは両方
理解できないサルにとってはそうなんだろう
462: 03/13(金)11:52 ID:QLgui76r(2/4) AAS
>>459
おかしいと言った本人が反例（>>429）出せないじゃん
いいかげんに間違いを認めようね 駄々っ子じゃないんだから
463: 03/13(金)12:33 ID:QLgui76r(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
– Alexander Pruss CommentedDec 19, 2013 at 15:05
464: 03/13(金)12:35 ID:QLgui76r(4/4) AAS
Alexander Pruss教授は確率(n-1)/nでの勝利を"That's right."と言ってますね
465: 03/14(土)09:26 ID:LQA1QanX(1) AAS
スレ削除依頼まだ？
約束も守れない3歳児？
466: 03/15(日)07:26 ID:ipCwNDhr(1) AAS
朝鮮帰化人はよく、社会に貢献したいと口にする。
なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は朝鮮人なんだそうだ。
現在では性犯罪者といえば教師か警官かといわれるほどに、朝鮮帰化人が入り込んでいる。
昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、スパイとして韓国に国籍を残したまま日本に帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
未だに帰化していないのは、ほんの少数の重犯罪者だけだ。
拳銃所持で前科のある生粋の反日家のタレントですら、今では普通に帰化している。
創価学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
その写真は、集団ストーカーに使用される。
彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心・安全パトロール］と称している。
省1
467(1): 03/15(日)18:28 ID:45t/LUI6(1) AAS
国粋主義者は自分では国のためになってると思ってるが
やってることはただの贔屓の引き倒しである
●違いは正常な物の見方ができないので迷惑
468(1): 03/15(日)22:52 ID:iJAPp8Fy(1) AAS
>>467
よそで通用しない国内限定のスネ齧りが親方日の丸のことをディスってもみっともない。
469: 03/16(月)07:12 ID:VqFc/cAM(1) AAS
>>468
ただの余計者が国家を礼賛しても全く歓迎されない（嘲）
470(1): 03/16(月)07:18 ID:XIe5YbeY(1/2) AAS
ゴネ散らかすクソガキのほうが甘やかしてもらえる不条理
471(1): 03/16(月)08:09 ID:yK3Ipcb+(1/2) AAS
>>470
＞ゴネ散らかすクソガキ
貴様じゃん（嘲）
472(1): 03/16(月)09:12 ID:XIe5YbeY(2/2) AAS
>>471
ママのおっぱいをむさぼってないと黙らんらしいな。
473: 03/16(月)13:48 ID:yK3Ipcb+(2/2) AAS
>>472
おまえママに捨てられたんか
474(2): 03/17(火)13:00 ID:S7wjDpWP(1) AAS
>>1
いろいろ考えていて最初に抱いた違和感は解消できたと思うけれど
それでもやっぱり不思議だなあ
これs^1,…,s^100が与えられていてd1,…,d100が決まっているところから
適当に選んだs^kの中のある手法で決めた項の値がその手法で決めた値と同じである確率が99/100以上（1もありえる）ということね
自分で選べるのは数列の番号kだけであって
どの数を宛てるかを選べるわけでは無いから
勝手な実数を宛てることができているわけではないと
でもやっぱり不思議だな
もうちょっと考えないと腑に落ちないね
475: 03/17(火)13:19 ID:lN7oIims(1/3) AAS
腑に落ちる説明を聞きたいわけではない
476(1): 03/17(火)13:27 ID:yQInY7pB(1/25) AAS
しっぽ同値類の代表を取れたら
任意の列とその代表列は有限個の項しか違わない、つまりほぼすべての項は一致
当然代表列をカンニングすればほぼ当てられる
論理で考えれば何も不思議は無い 直感で考えると間違う 数学において直感は当てにならない
477: 03/17(火)13:37 ID:lN7oIims(2/3) AAS
直感を納得させられない論理というものもある
478: 03/17(火)13:39 ID:lN7oIims(3/3) AAS
そういう論理の価値を段階づけるとしたら？
479(1): 03/17(火)14:10 ID:z7nCWBGD(1/2) AAS
そもそも箱の中身が確率変数のはずだ、というのが勝手な思い込み
そういう問題じゃない、と気づくのが大事
箱の中身を当てるのではなく、
カンペと中身が一致する箱を選ぶのが
真の問題
ID:lN7oIims は頭悪すぎ
480: 03/17(火)14:12 ID:z7nCWBGD(2/2) AAS
この問題における ID:lN7oIims の役どころは
モンティ・ホール問題における ポール・エルデーシュ
481(2): 03/17(火)15:27 ID:Q4xRQ7HE(1/3) AAS
>>474
（ニコ） (^^)君か
ご苦労様です
>でもやっぱり不思議だな
>もうちょっと考えないと腑に落ちないね
その”不思議”というか
デタラメを指摘しておくと
１）列が有限長でも 100列選択は機能しない
可算無限長でなら 一見機能するように見えるが
そこには、選択公理が絡んで
省17
482: 03/17(火)15:35 ID:yQInY7pB(2/25) AAS
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
483(1): 03/17(火)15:52 ID:YVx0vCf7(1/7) AAS
>>481
それ私じゃないですよ(^^;)
ここの話題は難しすぎて、入っていけません（汗）
484: 03/17(火)16:22 ID:LZXdiKSx(1) AAS
「パターンのある数列」なら、「当てられる」ということは直観的に分かり
やすい。前の方の箱を開けてパターンを読み取ることができれば、後ろの方
もそれに従ってるんだから、当てられる。
しかし、そもそも「パターンとは一体何だろう？」ということが問題になる。
箱入り無数目の「発見的な点」は、この「パターン」に相当するものを
「代表列」に置き換えられるということ。そうすれば、「パターンとは何か？」
なんてことは考える必要がなく、「代表列との一致」を見るだけでよい。
この解法が成立するために必要なことは、代表列の存在（ここで選択公理を
使う）とその参照（これは問題の設定条件に含まれる）だけである。
これは、数学的にも示唆する点があると思う。
485: 03/17(火)16:25 ID:HJMsQ7kL(1) AAS
>>481
＞”箱入り無数目の場合は 情報エントロピー という計量が保存されていない！
何が確率変数かを取り違えた馬鹿の発言
486(1): 03/17(火)16:47 ID:yQInY7pB(3/25) AAS
選択関数 f:R^N→R^N,f(s)∈[s] が存在すればよい。
なぜならsの有限個の項が不明でも、不明な項番号の最大値をmとすればm個の0の後にs(m+1)以降をくっつけたs'はs〜s'だからf(s)=f(s')だから。
487(3): 03/17(火)16:50 ID:Q4xRQ7HE(2/3) AAS
>>483
こっちが （ニコ） (^^)君か
すまんかった （＾＾；
ID:S7wjDpWP >>474 さん 人違い すんません
（ニコ） (^^)君な>>8 より 下記の重川一郎 を読んでいけ
君なら半日で読めるだろう
この程度の確率論くらい 知ってないと 世間で 数学科修士卒を名乗れないよｗ （＾＾；
(参考)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.math.kyoto-u.ac.jp
重川一郎
省10
488: 03/17(火)16:53 ID:YVx0vCf7(2/7) AAS
>>487
私は必修数学と、専門は自分の好みの分野しか無理ですね。
なんでもかんでも出来るタイプじゃないので…。
489(14): 03/17(火)16:59 ID:VKsV7H3s(1/24) AAS
>>476,479
そういうことですよね
数列s^1,…,s^nに対してd1,…,dnという決定番号が決まっている
その最大値をDとするとどの数列でアレD+1番目から先を全部空ければD番目の数が分かる
1からnの中から1つ番号kを選んで
D=max(d1,…,(dk),…,dn)である確率は1-1/nもしくは1
ということにすぎない訳か
腑に落ちました
490: 03/17(火)17:01 ID:yQInY7pB(4/25) AAS
>>487
>>422の(A)と(B)の違いがいまだに理解できないサルに箱入り無数目は無理なので諦めよう
491(2): 03/17(火)17:04 ID:VKsV7H3s(2/24) AAS
実数を可算個選ぶ
選んだ実数をn個の数列に並べる
これを試行にすることはできないのは
確率空間が定義できないからですね
可算個の実数を並べたn個の数列があるところから始めているわけですが
それが分かりにくいようにあえて混乱させるように書かれているわけですか
いやよく読めば混乱しないのだけど>>489のように書いてくれていればそもそも混乱もないような気がします
492(6): 03/17(火)17:10 ID:yQInY7pB(5/25) AAS
>>489
>数列s^1,…,s^nに対してd1,…,dnという決定番号が決まっている
>その最大値をDとすると
D:=max{d1,…,dk,…,dn}
だから、その確率は1。
D:=max({d1,…,dk,…,dn}-{dk})とすると良い。これならdkを知らなくてもDが求まるし。
493(2): 03/17(火)17:12 ID:yQInY7pB(6/25) AAS
dkを知るにはskの箱を全部開ける必要があるので数当てゲームには使えない。
494(1): 03/17(火)17:16 ID:VKsV7H3s(3/24) AAS
非可算無限個の代表元を予め用意するのも
数列を全部空けて代表元と照らし合わせるのも
現実のゲームでは無理ですね
495: 03/17(火)17:16 ID:0xGLv5SU(1) AAS
もし回答者の戦略について出題者は知らないがもう決めているという状況
出題者が無限個の箱に箱を詰める場合に回答者が当てる確率となると
その場合は、出題者の箱詰作業が試行になるが、それなら確率は求まらない
しかし、そう解釈せねばならない理由はなにもない
それどころか文章を読めばそう解釈してないとわかる
496(1): 03/17(火)17:26 ID:yQInY7pB(7/25) AAS
>>491
>実数を可算個選ぶ
>選んだ実数をn個の数列に並べる
>これを試行にすることはできないのは
>確率空間が定義できないからですね
定義できないというより箱入り無数目の確率空間ではない。
（すべての実数列に等しい確率測度を割り当てるような確率空間は定義できないが、その条件を外せばその限りでない。しかしそもそもそれは箱入り無数目の確率空間ではない。）
>可算個の実数を並べたn個の数列があるところから始めているわけですが
>それが分かりにくいようにあえて混乱させるように書かれているわけですか
？？？
省2
497(1): 03/17(火)17:34 ID:VKsV7H3s(4/24) AAS
>>496
箱入り無数目では1からn(=100)の中から等確率で1つ選ぶ
というところだけが確率空間ですね
ですので>>489でいいわけです
498: 03/17(火)17:40 ID:yQInY7pB(8/25) AAS
>>494
>非可算無限個の代表元を予め用意するのも
選択公理を仮定すれば選択関数は存在する。
>数列を全部空けて代表元と照らし合わせるのも
任意の二つの関数s:N→R,s':N→Rに対して集合 {n∈N|s(n)≠s'(n)} が存在する。その元は不一致項の項番号であり、空であればs=s'。
>現実のゲームでは無理ですね
「現実のゲーム」が何を表しているのか不明だがこの宇宙に無限個の箱は存在しない。箱入り無数目はあくまで数学の命題。
499: 03/17(火)17:46 ID:yQInY7pB(9/25) AAS
>>497
ダメって言ってるのに君も頑固だね
500(1): 03/17(火)17:47 ID:VKsV7H3s(5/24) AAS
ダメじゃないですね
最初から>>489のように書いていないのは
パズル的な面白さを醸し出したかったからでしょうね
501(8): 03/17(火)17:58 ID:Q4xRQ7HE(3/3) AAS
>>491
(引用開始)
実数を可算個選ぶ
選んだ実数をn個の数列に並べる
これを試行にすることはできないのは
確率空間が定義できないからですね
(引用終り)
いやできるよ
>>487 より
重川一郎
省23
502: 03/17(火)18:00 ID:yQInY7pB(10/25) AAS
>>500
>>492-493が読めない？ なら小学校からやり直し
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