[過去ﾛｸﾞ] ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ4 (1002ﾚｽ)
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653(3): 2023/06/21(水)08:15 ID:9RRcHEaJ(4/8) AAS
>>ここのトンデモプロフェッサーは
>>箱入り無数目が間違ってると思ってる点で
>>１と同類
>>箱入り無数目が正しいことも説明できないなんて
>>プロフェッサーなわけがないだろう（嘲）
時枝の文章は「図書」で読んで虫唾が走った
だからこいつが何を書こうと
読む気にならない
654(1): 2023/06/21(水)08:24 ID:+0cLjl9U(1/7) AAS
>>638 追加
プロフェッサー以外の呼称の提案があれば、お受けする
それまでは、プロフェッサーでいきます
655(1): 2023/06/21(水)08:26 ID:+0cLjl9U(2/7) AAS
>>653
>>>箱入り無数目が正しいことも説明できないなんて
>>>プロフェッサーなわけがないだろう（嘲）
>
>時枝の文章は「図書」で読んで虫唾が走った
>だからこいつが何を書こうと
>読む気にならない
スレ主です
ありがとうございます
数学のプロにそう言って貰えると
省1
656(1): 2023/06/21(水)20:03 ID:/wk0NY2C(9/9) AAS
>>655
> 数学のプロ
選択公理もわからん奴がプロなわけないだろ
高卒は自分と同類の素人をプロと崇め奉る
657(3): 2023/06/21(水)20:39 ID:9RRcHEaJ(5/8) AAS
>>656
選択公理と整列可能性定理とツォルンの補題には
高校生の時にかなり付き合ったが
4色問題にはまった後
線形代数からやり直した
プロを長くやりすぎたので
選択公理はもうわからなくなったかもしれない
658(1): 2023/06/21(水)20:42 ID:+0cLjl9U(3/7) AAS
>>654
>プロフェッサー以外の呼称の提案があれば、お受けする
>それまでは、プロフェッサーでいきます
スレ主です
どうも”プロフェッサー”は、お気に召さないらしい
（"ここにはプロフェッサーなどいない"など 2chｽﾚ:math）
なので、上記のプロフェッサーはやめて
下記謎の数学者のパロディーで、”謎のプロ数学者”とします！！（＾＾；
もっと（数学セミナー風に）”エレガント”なのがあれば
ご提案をお待ちします！
省14
659(2): 2023/06/21(水)20:51 ID:9RRcHEaJ(6/8) AAS
>>658
「エセ」がつけられても格好が悪くない呼び名がよいが
(エセ)プロフェッサーでも
謎のプロ数学者でも
謎のエセ数学者でもOK
660(1): 2023/06/21(水)20:57 ID:+0cLjl9U(4/7) AAS
>>657
>選択公理と整列可能性定理とツォルンの補題には
>高校生の時にかなり付き合ったが
>プロを長くやりすぎたので
>選択公理はもうわからなくなったかもしれない
スレ主です
へー
”ツォルンの補題”なんて
大学の代数学をやらないと、使う場所ないでしょ？
（「高校生の時にかなり付き合った」？ なんか彼女と勘違いしてないかい？）
省9
661: 2023/06/21(水)20:59 ID:+0cLjl9U(5/7) AAS
>>659
早速の応答
ありがとう
スレ主です
では
謎のプロ数学者>>660
とします
もちろん
別のエレガントな案を思いついたら
いつでもご提案ください
662(2): 2023/06/21(水)23:05 ID:9RRcHEaJ(7/8) AAS
>>”ツォルンの補題”なんて
>>大学の代数学をやらないと、使う場所ないでしょ？
ツォルンの補題と選択公理と整列可能性の
同値性が面白いと思ったから
どう使うかには関係なく論理だけを追っていた。
選択公理が非可測集合の構成に使われたり
ツォルンの補題が体の代数的閉包の存在に使われているのを見て
ある意味幻滅を感じた。
663(2): 2023/06/21(水)23:43 ID:+0cLjl9U(6/7) AAS
>>653>>657
>>箱入り無数目が間違ってると思ってる点で
>プロを長くやりすぎたので
>選択公理はもうわからなくなったかもしれない
ご安心ください（安村ふうｗ）
時枝（数学セミナー201511月号の記事）「箱入り無数目」 2chｽﾚ:math
中で
”R^N/～ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使ってる”
”選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片付けるのは，面白くないように思う.”
とあるけれども
省12
664(1): 2023/06/21(水)23:44 ID:+0cLjl9U(7/7) AAS
>>663
つづき
歴史
集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 実際、有限個の集合からなる集合族であれば、そのそれぞれの集合の中から順に1つずつ元を選び出し、それらを併せて集合とすればよいのであるから、このような操作ができることは自明である。
しかし、ツェルメロによる整列可能定理の証明に反論する過程で、エミーユ・ボレル、ルネ＝ルイ・ベール、アンリ・ルベーグ、バートランド・ラッセルなどが選択公理の存在に気付き、新たな公理であることが認識されるようになった。確かに、無限個の集合からなる集合族の場合、上のような操作を想定しても「順に選び出す」操作は有限回で終了することはないのだから、このような操作を行えるかどうかは必ずしも明らかではない。
選択公理は、それ自身もまたその否定もほかの公理からは証明できないものであること、すなわち独立であることが示された（クルト・ゲーデル、ポール・コーエン）
バナッハ＝タルスキーのパラドックスと選択公理
選択公理を仮定することによって導かれる、一見、奇怪で非直観的な結果の中でも、バナッハ＝タルスキーのパラドックスは有名なもの
省3
665(2): 2023/06/21(水)23:51 ID:9RRcHEaJ(8/8) AAS
>>バナッハ＝タルスキーのパラドックスと選択公理
>>選択公理を仮定することによって導かれる、一見、奇怪で非直観的な結果の中>>でも、バナッハ＝タルスキーのパラドックスは有名なもの
3次元以上でないと作れないということも
バナッハ・タルスキーのパラドックスで
注意すべき重要な点
666: 2023/06/22(木)00:03 ID:N+YFk357(1/5) AAS
>>662
>選択公理が非可測集合の構成に使われたり
"非可測集合"は、ある種のパラドックスでしょう？
存在して欲しくないものが、出来てしまったのですねｗ
>ツォルンの補題が体の代数的閉包の存在に使われているのを見て
ある数学者（代数屋？）は、ツォルンの補題が一番よく使われると書いていたね
ツォルンの補題と代数学は相性がよいそうです
あと基礎論で、一つのトレンドが”逆数学”下記（らしい）
（おっと、プロのツッコミは無しですよ。単にコピーしただけですｗ）
省9
667: 2023/06/22(木)00:04 ID:N+YFk357(2/5) AAS
>>665
> 3次元以上でないと作れないということも
>バナッハ・タルスキーのパラドックスで
>注意すべき重要な点
なるほど
補足ありがとうございます
668(2): 2023/06/22(木)09:20 ID:vL3ODgV0(1/3) AAS
>3次元以上でないと作れないということも
>バナッハ・タルスキーのパラドックスで
>注意すべき重要な点
ほんとに数学者か？ 典型的な
「本に書いてあったことを覚えているだけのひと」
正に、その点がセタとよく似ている。
669: 2023/06/22(木)09:24 ID:bA5uzkgG(1/10) AAS
>>668
どこか間違っていますか
それとも、もっと詳しく延々と説明できなければダメ？
670(5): 2023/06/22(木)09:39 ID:vL3ODgV0(2/3) AAS
「バナッハ・タルスキーのパラドックス」成立の鍵となっているのは
等長変換群の群論的性質。だから、確かにユークリッド平面
では作れないが、たとえば双曲平面ならどうなってるの？
ということは考えて然るべき。杓子定規に
「3次元以上でないと作れない」は、数学者らしからぬ
「覚えているだけの知識」
671: 2023/06/22(木)09:41 ID:vL3ODgV0(3/3) AAS
>もっと詳しく延々と説明
針の先で突き刺すように要点を取り出せないひとが
「詳しく延々と説明」などしても無駄。
本に書いてあることを「延々とコピペする」
というセタと同じ。
672: 2023/06/22(木)09:44 ID:bA5uzkgG(2/10) AAS
>>670
>>たとえば双曲平面ならどうなってるの？
>>ということは考えて然るべき。
それは極めてもっともなご指摘ですね。
ありがとうございます。
673: 2023/06/22(木)09:59 ID:bA5uzkgG(3/10) AAS
>>670
BTのパラドックスについて何か書くことがあるとすれば
少なくともその点を検討してからにしたいと思います。
ここでは素通りさせてもらいいますが。
674(1): 2023/06/22(木)10:41 ID:bA5uzkgG(4/10) AAS
現在は等長変換群よりも
複素3次元可解リー群の作用にかまけているので
675(1): 2023/06/22(木)10:55 ID:UVLnvvWI(1/2) AAS
>>670
ありがとうございます
スレ主です
検索キーワード：
バナッハ・タルスキーのパラドックス 等長変換群の群論的性質 双曲平面
なるほどこれか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyoritsu-pub.co.jp
バナッハ-タルスキーのパラドックス 原著第2版 2023/04/11
著者 Grzegorz Tomkowicz 著・ Stan Wagon 著・ 佐藤 健治 訳
この本の内容
省10
676: 2023/06/22(木)12:37 ID:uug7bkV1(1/2) AAS
平面の三角形で成立するのに三次元空間の四面体（三角錐）で成立しないことや、平面の三角形で成立するのに球面の三角形では成立しないことなど、幾何学には次元や平坦性に依存して成立するかしないかが決まる命題がたくさんあります。なぜそういう違いが起こるのかを知りたいと思っています。
小さい球をいくつかに分割して動かして組立て直して大きな球を作ることができます。現実には不可能だと思いますが、数学の世界では可能です。この奇妙な定理を、発見者の名を冠してハウスドルフ・バナッハ・タルスキのパラドックスと呼びます。これは大学院生のときから行なっている研究です。幾何学的に思えますが群論という代数学の範囲になります。
主に数学教員志望の学生に対して代数と幾何の講義を担当しています。中学生でも理解できる話題で中学、高校の教科書に載っていないものをたくさん紹介するよう心がけています。その中から興味深い話題を見付けてどんどん勉強を進めて欲しいと考えています。
677(1): 2023/06/22(木)12:41 ID:uug7bkV1(2/2) AAS
所属玉川大学 工学部 マネジメントサイエンス学科 教授
連絡先kenzieng.tamagawa.ac.jpJ-GLOBAL ID200901081678272920researchmap会員ID5000028654
集合上に働く群が与えられたとき、その階数2の自由部分群の存在を示すのが研究テーマである。ハウスドルフ・バナッハ・タルスキのパラドックスという、3以上の次元のユークリッド空間内の内点をもつ任意の有界部分集合は片方を有限個に分割して合同変換で移動して組み立て直してもう片方を構成できる、というパラドックスの証明にこの自由部分群の存在を用いることが動機となっている。
研究キーワード 1
代数学
経歴 3
1998年4月 - 現在玉川大学 工学部 講師
1996年4月 - 現在横浜国立大学 非常勤講師
1996年4月 - 1998年3月法政大学 非常勤講師
学歴 1
省1
678: 2023/06/22(木)15:39 ID:UVLnvvWI(2/2) AAS
>>677
ありがとうございます
スレ主です
情報提供ありがとうございます！
679(1): 2023/06/22(木)18:53 ID:36dpfVbq(1/7) AAS
>>657
整列定理もツォルンの補題も要らんよ
選択公理は無限版の分配則
もちろん、無限版だから有限の分配法則では証明できない
だから公理として設定している 単純なこと
プロとはプロ市民のプロ（＝自分勝手な自覚・責任感）かい？
要するに「自称数学者」か
>>659
>格好が悪くない呼び名
じゃ、ソックパペット
省7
680: 2023/06/22(木)18:58 ID:36dpfVbq(2/7) AAS
>>663
> ”R^N/～ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使ってる”
もし箱の中身（そして列）が確率変数なら
R^Nのすべての要素（つまり無限列）を同値類に分けた上で
（注：ここでは選択公理はまったく使わない）
各同値類に対して１つの代表を選択する必要がある
（注：ここで選択公理を使う）
> 必要な代表は、例えば100列なら有限の100個の代表があれば足りる
> （100個以外は使わない）
それは100列を定数とする場合にのみ云える
省29
681(1): 2023/06/22(木)18:59 ID:36dpfVbq(3/7) AAS
>>664 ID:+0cLjl9U
> 選択公理を仮定することによって導かれる、
> 一見、奇怪で非直観的な結果の中でも、
> バナッハ＝タルスキーのパラドックスは有名なもの
>>665 ID:9RRcHEaJ
> 3次元以上でないと作れないということも
> バナッハ・タルスキーのパラドックスで注意すべき重要な点
>>668 ID:vL3ODgV0
> ほんとに数学者か？ 典型的な
> 「本に書いてあったことを覚えているだけのひと」
省16
682(1): 2023/06/22(木)19:03 ID:DpNBsEi0(1/2) AAS
>>679
何か誤解がある
>>無限に関する命題が、有限と全く同じように
>>有限ステップで証明できると思うほうが愚かだろ
無限に関するもっとすごい命題が証明できるという
漠然とした期待があったのかもしれない
20歳前後はいろいろと愚かだった。
ここ数日は慣れない議論を我慢してフォローしていたが
昔の伊勢先生の授業が分からなかったときのことを
思い出した。
683: 2023/06/22(木)19:05 ID:36dpfVbq(4/7) AAS
>>674 大学にも入れんド素人が何イキってんだ？（嘲）
684: 2023/06/22(木)19:06 ID:36dpfVbq(5/7) AAS
>>675 1は頭悪いね
この図がトリックの核心
外部ﾘﾝｸ[svg]:ja.wikipedia.org
赤○と青○が合同
なぜか？
ま、１には一生わからんだろうな
今まで一度も考えたことないから
685(1): 2023/06/22(木)19:10 ID:DpNBsEi0(2/2) AAS
>>681
>>２次元でも双曲幾何の合同変換とか
>> あるいは等積アフィン変換とかの場合には
>>階数２の自由群を含むのでパラドックスが起きる
これしきの事で威張るな
アホが
686(2): 2023/06/22(木)19:11 ID:36dpfVbq(6/7) AAS
>>682 何も誤解はない
> 無限に関するもっとすごい命題が証明できる
> という漠然とした期待があった
つまり貴様は●違いだった、と
> 20歳前後はいろいろと愚かだった。
安心しろ 今の貴様も愚かなままだ
まさか自分が賢いと思ってるんじゃないだろうな
東大京大どころかどこの大学にも受からんかった
知の負け犬よ
687(1): 2023/06/22(木)19:14 ID:36dpfVbq(7/7) AAS
>>685
> これしきの事で威張るなアホが
負け犬はすぐ僻んでキレる
本物の東大卒の数学教授なら
キレもせんしこんなことで
アホよばわりして発●することもない
知の勝者とはそういうものだ
688(2): 2023/06/22(木)19:58 ID:bA5uzkgG(5/10) AAS
>>686
>>東大京大どころかどこの大学にも受からんかった
現役で慶応大学の医学部に受かった
そこには入らなかったが
689(2): 2023/06/22(木)20:01 ID:bA5uzkgG(6/10) AAS
>>687
東大卒でも数学教授でもないと
何度も断っているのだが
カジンスキーほど切れ者ではではないが
よく切れる
690(3): 2023/06/22(木)20:28 ID:bA5uzkgG(7/10) AAS
>>686
>>安心しろ 今の貴様も愚かなままだ
見くびるな
それが分からないほどの
救いのない愚か者ではない
691(1): 2023/06/22(木)20:36 ID:bA5uzkgG(8/10) AAS
論文を読んでいて
議論は追えるのに全体が分からない状態が
つづくと
昔の授業で先生の言葉は聞けているのに
まるで理解ができなかったときのことを
思い出し
結局あの時の弱点を抱えたまま生きて来たのだと
情けなくなる
692: 2023/06/22(木)20:47 ID:1lPO3L3y(1) AAS
>>690
大類昌俊さん？
693(1): 2023/06/22(木)21:16 ID:N+YFk357(3/5) AAS
>>688-691
謎のプロ数学者さん
どうもありがとうございます
スレ主です
>現役で慶応大学の医学部に受かった
>そこには入らなかったが
へー
偏差値的には、東大より上かも
>論文を読んでいて
>議論は追えるのに全体が分からない状態が
省18
694(2): 2023/06/22(木)21:57 ID:bA5uzkgG(9/10) AAS
>>693
サイコパスに本気を出させるのが面白い
695(2): 2023/06/22(木)22:43 ID:qlR7WsfR(1) AAS
ガロアは反体制派だったので、体制派の秘密警察によってそれとわからぬ形で殺害されたんだろうか。
696(1): 2023/06/22(木)23:15 ID:bA5uzkgG(10/10) AAS
>>695
多分ガロア群が作用したのだろう
697: 2023/06/22(木)23:30 ID:N+YFk357(4/5) AAS
>>695
ありがとうございます
スレ主です
ガロアの死については、いろんな推理があるようです
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
エヴァリスト・ガロア（Evariste Galois, 1811年10月25日 - 1832年5月31日）
投獄と死
1832年3月16日、監獄から数百メートル離れたフォートリエ療養所へ仮出所した
その後、そこで失恋を経験したようで、5月25日には今後の予定を記しつつ、絶望に打ちひしがれた心境を綴った手紙をシュヴァリエに送っている
省5
698(1): 2023/06/22(木)23:35 ID:N+YFk357(5/5) AAS
>>694
>サイコパスに本気を出させるのが面白い
まあ下記でも
ご参考まで
外部ﾘﾝｸ:studyhacker.net
公開日 2018-09-24
仕事相手が「サイコパス」だったときの5つの対処法。“口達者な嘘つき” とどう関わればいいのか？
STUDY HACKER編集部
外部ﾘﾝｸ:ddnavi.com
こんな特徴は要注意！ 普段の言動からわかる“サイコパスな人”の見分け方
省10
699(2): 2023/06/23(金)06:43 ID:wq5h+CFA(1/6) AAS
>>698
広い意味でのサイコパス
たとえば
こちらを無学と決めつけるのは
その意味での
サイコパスではなく
一種の過剰適応症と考えている。
BTのパラドックスに関しては
有名な砂田本と上記の佐藤本(これは知らなかった)
を踏まえてコメントすべきであったが
省1
700(2): 2023/06/23(金)07:03 ID:rns2OOSJ(1/5) AAS
>>688
> 現役で慶応大学の医学部に受かった
ウソはいけないよ 高卒落ちこぼれ君
>>689
> 東大卒でも数学教授でもない
そもそも大卒でもなく、したがって中学高校の数学教師でもない
と正直にいいなよ
> よく切れる
たしかによくキレる
701(1): 2023/06/23(金)07:11 ID:wq5h+CFA(2/6) AAS
>>700
その程度では全然キレないのだと説明したつもりだったのだが
>>ウソはいけないよ 高卒落ちこぼれ君
>>そもそも大卒でもなく、したがって中学高校の数学教師でもない
事実に反しているので痛くもかゆくもない
>>よくキレる
省1
702(1): 2023/06/23(金)08:43 ID:wq5h+CFA(3/6) AAS
>>700
>>そもそも大卒でもなく、したがって中学高校の数学教師でもない
大卒でなくても大学教授になれることくらいは知っていそうだな
703: 2023/06/23(金)11:48 ID:8/d382r7(1/2) AAS
>>699
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
>広い意味でのサイコパス
>たとえば
>こちらを無学と決めつけるのは
>その意味での
>サイコパスではなく
>一種の過剰適応症と考えている。
省16
704(2): 2023/06/23(金)13:04 ID:jUc5eMR4(1/5) AAS
>別スレで何年も前におサルさんが語っていますが
>そのとき彼が書いていたこととは別だし
いや、別じゃないよ。
「彼」が言っていたのは
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyoritsu-pub.co.jp
における
4.3 双曲平面全体の上でのBanach-Tarskiの逆理
の内容と同じだね。
ちなみに自分はまったく自分で気づいたけどね。
Stan Wagonの原著は、その大分後に検索で見つけた。
省10
705: 2023/06/23(金)13:07 ID:jUc5eMR4(2/5) AAS
数学の良さは、自分の知性のみを頼りに考え
正しさを判断できることなのに、「本」という
後ろ盾がないと「正しさ」が推定できないって
哀れだね。
偽数学者もやたらと「本」に拘っているし
セタと同じ穴のムジナだね。
706(1): 2023/06/23(金)13:13 ID:86Hvja49(1/2) AAS
>>「本」という
>>後ろ盾がないと「正しさ」が推定できないって
>>哀れだね。
99パーセントの数学については
そのように本を後ろ盾にしないと
語れないが
まれに急所を掴んでいる事柄がいくつかあって
そのおかげで論文が書け
食い扶持にありついてきたわけさ
707: 2023/06/23(金)13:15 ID:jUc5eMR4(3/5) AAS
これねｗ ↓
0709１３２人目の素数さん
2023/06/22(木) 12:53:21.67ID:uug7bkV1
>>708
本になったら読むよ
0710１３２人目の素数さん
2023/06/22(木) 13:32:13.85ID:caWBZHGz
読まんでええよ
読んでもバカには分からない
708(1): 2023/06/23(金)14:22 ID:86Hvja49(2/2) AAS
>>読まんでええよ
>>読んでもバカには分からない
本になるわけはないからね
709(2): 2023/06/23(金)16:33 ID:8/d382r7(2/2) AAS
>>704
>>別スレで何年も前におサルさんが語っていますが
>>そのとき彼が書いていたこととは別だし
>いや、別じゃないよ。
>「彼」が言っていたのは
>外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyoritsu-pub.co.jp
ありがとう
スレ主です
認識違いかな？
私の認識は、別スレで何年も前におサルさんが語っていたのは
省13
710(1): 2023/06/23(金)16:52 ID:maphO3nL(1) AAS
>>709
>>704は別人
>「箱入り無数目」では
>それに選択公理はもともと必要ない
>100列なら最小限の有限100個の同値類とその代表を扱えばいいだけ
>
>よって、有限の同値類とその代表だけで済むから
>選択公理はもともと必要ない
記事全体の中で有限個のバージョンにするときに使われているから必要
時枝記事を読むのにルベーグ測度を使う確率論は必要ないし、
省2
711(1): 2023/06/23(金)19:26 ID:rns2OOSJ(2/5) AAS
>>690
> 見くびるな
> それ(=自分の愚かさ)が分からないほどの
> 救いのない愚か者ではない
つまりこういいたいわけだな
「1とは違うのだよ、1とは！」
>>694 私はいつでも本気
>>696 それ洒落としてもつまらん
712(1): 2023/06/23(金)19:28 ID:rns2OOSJ(3/5) AAS
>>699
「いままでの書き込みでは学識が感じられない」
という意味で書かせていただいた
そっちこそ本気を出していただきたい
バナッハ・タルスキの逆理も
根本アイデアは大した話ではない
化学のたとえでいえば
-H と -CH3 が等しいというようなもの
だから H2＝CH4＝C2H6＝C3H8＝・・・
というようなことが言えてしまう
省9
713(1): 2023/06/23(金)19:38 ID:rns2OOSJ(4/5) AAS
>>706
ID:86Hvja49 おまえか
「アメリカの99％は電球で出来てる」
とか馬鹿丸出しなこといったのはｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
川栄李奈（元AKB48)
「朝ドラのヒロインや大河ドラマの役を演じるのに知性は必要ないって」
山下美月（乃木坂46）
「なんか豪語されてますが、今、大河ドラマに出てる久保、どうよ」
久保史緒里（乃木坂46）
省1
714(1): 2023/06/23(金)19:46 ID:rns2OOSJ(5/5) AAS
それにしても久保史緒里の美しいことといったら
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
715(1): 2023/06/23(金)20:50 ID:wq5h+CFA(4/6) AAS
>>712
学識なんてないよ
専門馬鹿だから
716(2): 2023/06/23(金)21:06 ID:wq5h+CFA(5/6) AAS
>>713
「勉強なんてできなくても楽しく生きていける」
と歌っていますね
717(1): 2023/06/23(金)21:23 ID:wq5h+CFA(6/6) AAS
>>714
静岡駅の東照宮300年記念塔には
毎日のようにお参りに来る人がいます
718(3): 2023/06/23(金)21:50 ID:jUc5eMR4(4/5) AAS
セタがおっちゃん本人に
>あらら
>まさか、おっちゃん？
というようなことを言うのを見た験しがない。
いつも生暖かい上から目線である。
かつ、セタは実はおっちゃんを
相当な確度で認識していることも確認済。
飼い犬みたいなもんだから、間違える訳がない。
このスレで「お前おっちゃんだろ？」と言うのは
「お前池沼だろ？」と言うのと同義。
省6
719(4): 2023/06/23(金)22:06 ID:jUc5eMR4(5/5) AAS
>>709
>それに選択公理はもともと必要ない
>100列なら最小限の有限100個の同値類とその代表を扱えばいいだけ
その100個が予め分かるのかい？どうやって？
出題列がR^Nの任意の元で、100列に分けた各列もまたそうであるなら
回答を保証するためには、R^N/〜 のフルの選択公理が必要。
出題列がC^Nの任意の元なら、C^N/〜 のフルの選択公理が必要
出題列が「循環列」などの「パターンのある列」なら
「純循環列」が代表系になるから、選択公理は不要。
こんなロジックも分からないくせに、「箱入り無数目」を
省1
720(1): 2023/06/23(金)22:59 ID:YHgjOZrq(1/4) AAS
>>716
音楽や美術やスポーツなんかの一芸に秀でてなくて、数学できないと底辺職しかないｿﾞ
721(1): 2023/06/23(金)23:24 ID:YHgjOZrq(2/4) AAS
ﾓﾁﾓﾁじぶん語りぃぃっすかぁ~?
‥にゃぴ、…ﾓﾁﾓﾁゎ、Jkのころﾄﾓﾀﾞﾁと遊んでて出席日数と単位落として2年に上がれなくて留年決まって、夏休み一緒に遊びまくってたﾄﾓﾀﾞﾁ達と一緒に1年の2学期前に辞めちゃったけど‥
文系科目は記憶だけだったからﾁｮﾛｯと教科書ﾊﾟﾗﾊﾟﾗするだけでﾁｮﾛかったねんな‥
‥にゃぴ、ｽｩｩ…学ゎ、才能無ぃと付け焼き刃じゃ歯が勃たなぃからね、しょ-がなぃね、
だたｿﾞ
ﾓﾁﾓﾁがちゅ−卒底辺人生を託っﾊﾒになったのゎ、絶対にｽｩｩ…学が難しｽｷﾞｨ!なせぃ。
ﾓﾁﾓﾁゎ視覚記憶だけで済む科目で得点稼ぃでたから、藩校系で有名女子大推薦枠狙ぃのゅるゅる女子高ゎ、あすぺのcamera eyes癖でﾁｮﾛくって…入試成績ゎﾄｯﾌﾟだったんですって。🥴
ﾓﾁﾓﾁゎ、おべんきょーｷﾗｨ民なんでしたっけね、ｱﾙﾙｪ~!?ｫｶｼ~ﾈ~???
だったんすけど…にゃぴ、ｽｩｩ…学ゎ厳ｃ!!!
＼ｸｨｯ! ／
省7
722(1): 2023/06/23(金)23:32 ID:YHgjOZrq(3/4) AAS
ﾓﾁﾓﾁがｽｩｩ…学を嫌ぃなゎヶを思ぃ出してみたら、
‥教科書が🌈カラフル🌈じゃなかったんだょなぁ…
COLORの挿絵も無かったし…
‥にゃぴ、ｱﾚなんとかなりまへんかねぇ~…
幾何学模様ももっとカラーリングを楽しくしたら…興味持つ女子も増ぇる…増ぇる…太ぃ♂ｾﾞ!
‥しなぃ？
立体映像の動画で視覚メインの教育をＡＩﾃｨ-ﾁｬ-に教わりたかったねんな~ﾓﾁﾓﾁのﾎﾟﾝｺﾂ頭もな~…
723(1): 2023/06/23(金)23:32 ID:5/bf8Mtm(1/4) AAS
>>719
ありがとう
スレ主です
ID:jUc5eMR4氏か
>その100個が予め分かるのかい？どうやって？
１）予め分かる必要はない
つまり、事前でも事後でも、時枝は同じこと
問題列を
100列に並び替えて
その内99列を選んで、箱を全部開ける
省6
724: 2023/06/23(金)23:34 ID:5/bf8Mtm(2/4) AAS
>>720-722
スレ主です
いつもありがとう
725: 2023/06/23(金)23:34 ID:YHgjOZrq(4/4) AAS
(‥ｧｯ!‥ﾇｼｯﾁｬﾏだ‥ﾇｼｯﾁ‥ﾇｼｯﾁ‥ぉ休みだﾅｯｽ!(逃走))
726: 2023/06/23(金)23:42 ID:5/bf8Mtm(3/4) AAS
>>718
ありがとう
スレ主です
ID:jUc5eMR4氏か
新参者か？
おっちゃんと私とは
当初から
時枝氏の記事では
対立しているのを知らないらしいな
おっちゃんは
省4
727: 2023/06/23(金)23:51 ID:5/bf8Mtm(4/4) AAS
>>711
>> 救いのない愚か者ではない
> つまりこういいたいわけだな
> 「1とは違うのだよ、1とは！」
スレ主の1です
おれは
それ同意だな
>>556
"γνῶθι σεαυτόν">>506>>495
だな
省3
728(1): 2023/06/24(土)00:18 ID:g9x7tIu0(1/18) AAS
>>710
>>よって、有限の同値類とその代表だけで済むから
>>選択公理はもともと必要ない
>記事全体の中で有限個のバージョンにするときに使われているから必要
意味不明だな
>>723を見よ
>時枝記事を読むのにルベーグ測度を使う確率論は必要ないし、
必要あるよ、時枝の箱は可算無限だから、無限試行を扱うために現代的な確率論は必要（桂田祐史）
下記を百回音読してね
2chｽﾚ:math
省22
729(1): 2023/06/24(土)03:08 ID:wKI6Tb48(1) AAS
ガロアの遺言どうりに、ガロアの書いたものはガウスに意見を求めるために渡されたんだろうか？
昔はLaTeXもゼロックスもPCもプリンターもないから、数学の原稿は手書きで書くしかなかったので、
投稿した原稿を誰かにずっと握られていたら、手元にコピーかメモを残しておかないと、そのまま
闇に葬りされれてしまいかねないものだっただろう。写真も当時にあったか怪しいしあったとしても
バカ高いものだっただろうし。
論文が大勢の目に触れる方法は、肉筆原稿の回覧誌か、あるいは印刷所で印刷物を作って
それを郵送・配達・誰かに頼んで持って行ってもらうしかないわけだろうから。
今みたいに電子メールも携帯もない。論文の原稿は１９９０年頃もまだエアメールで
送っていて、海外だと届くまでに３週間かかるみたいた状況だった。
電子メールの普及が研究のコミュニケーションを加速したことは間違いないし、
省1
730: 2023/06/24(土)06:41 ID:+FHfID0K(1/4) AAS
今も昔も
信頼できる友人を持たない者の業績は
残してもらえない
731(3): 2023/06/24(土)06:48 ID:UZ80V5fp(1/20) AAS
>>715 数学もダメだから只の馬鹿じゃん
>>716 もちろん、馬鹿でも楽しく生きていける よかったな 高卒
>>717 おヌシ、静岡の出身か？ ちなみに久保史緒里は宮城県出身
外部ﾘﾝｸ:miyagisendaitabishiori.themedia.jp
732(1): 2023/06/24(土)06:57 ID:UZ80V5fp(2/20) AAS
>>718 １が乙を舐め腐ってるのは明らかだが、実際は同類ｗ
>>719 100列を設定する段階で、代表元を決めれば、選択公理は不要
もちろん、このことは「箱入り無数目」の成立になんら影響しない
例えば、どの100列も、その代表元は「全部の項が0の数列」だとする
このとき、どの列も、それぞれある自然数d_nが存在して
d_n番目から先の項が0である
この場合、あてられる箱の中身は必ず0である
ここまで書けば、馬鹿１以外は
「大学の確率論、全然関係ないな」
とわかる
省5
733(2): 2023/06/24(土)07:24 ID:+FHfID0K(2/4) AAS
>>731
で、専門馬鹿であることを否定する根拠は？
734(2): 2023/06/24(土)07:28 ID:+FHfID0K(3/4) AAS
>>731
仙台土産はいつも萩の月
735(2): 2023/06/24(土)07:30 ID:+FHfID0K(4/4) AAS
>>731
馬鹿っぽくないこじはるはタイプ
736(1): 2023/06/24(土)09:04 ID:g9x7tIu0(2/18) AAS
>>732
ありがとう
スレ主です
>例えば、どの100列も、その代表元は「全部の項が0の数列」だとする
>このとき、どの列も、それぞれある自然数d_nが存在して
>d_n番目から先の項が0である
>この場合、あてられる箱の中身は必ず0である
数学的な主張がワカラン
それ数学的に意味ある主張か？ｗ
例えば、ある予想があったとする
省18
737(2): 2023/06/24(土)09:22 ID:9qPGda36(1/4) AAS
たとえば、100列に対する代表を出題者が設定すれば、確かに選択公理は必要ない。
出題者はその代表のリストを回答者に渡すということ。
しかしそれは「答えをほとんど教える」ということに等しく
箱入り無数目本来の驚きは生まれない。
「まったく分からない中身を当てる」という力の根源は
間違いなく、回答者が「フルの代表系リスト」を
手にしていることによる。
738: 2023/06/24(土)09:31 ID:g9x7tIu0(3/18) AAS
>>729
ありがとうございます
スレ主です
>ガロアの遺言どうりに、ガロアの書いたものはガウスに意見を求めるために渡されたんだろうか？
下記ですね。「複数の著名な数学者へ論文の写しを送ったものの」とあるから
ガウスへの手紙は書いたかもしれないが、ガウスが読んだという記録はないみたい
>今みたいに電子メールも携帯もない。論文の原稿は１９９０年頃もまだエアメールで
>送っていて、海外だと届くまでに３週間かかるみたいた状況だった。
ほんと細かい重箱の隅で恐縮だが
90年頃は、電子メールはもうあって、一般庶民には普及していないが
省11
739(1): 2023/06/24(土)09:40 ID:UZ80V5fp(3/20) AAS
>>733 そりゃ、あんたから専門知識を１つも示してもらってないから
>>734 白松がモナカの立場は・・・
>>735 個人的には、ぱるるもいいなあ ツンデレっぽい
740: 2023/06/24(土)09:48 ID:UZ80V5fp(4/20) AAS
>>736
> 数学的な主張がワカラン
それは頭が悪い
> それ数学的に意味ある主張か？
意味がないから間違ってるとはいえない
１＋１＝２に数学的な意味がないから
１＋１＝２は間違ってるというかね？
いわんよ
> 反例は、一つで良い
しかしエテ公１には示せんよ
省18
741(1): 2023/06/24(土)09:52 ID:g9x7tIu0(4/18) AAS
>>737
ありがとうございます
スレ主です
>しかしそれは「答えをほとんど教える」ということに等しく
等しくないよ
100列で、99列開けて決定番号99個を得てその最大値dmaxを得て
dmax+1以降の箱を開けて、その属する同値類を知る
ここまでは良いよね？
で、その属する同値類の代表を見ると
dmax+1以降の箱での一致は、既にどこかで終了している
省20
742: 2023/06/24(土)09:54 ID:UZ80V5fp(5/20) AAS
>>737
> たとえば、100列に対する代表を出題者が設定すれば、
> 確かに選択公理は必要ない。
> 出題者はその代表のリストを回答者に渡すということ。
> しかしそれは「答えをほとんど教える」ということに等しく
> 箱入り無数目本来の驚きは生まれない。
そもそも「箱入り無数目」を正しく理解したなら
「驚き」など何もないとわかる
> 「まったく分からない中身を当てる」という力の根源は
> 間違いなく、回答者が「フルの代表系リスト」を手にしていることによる。
省9
743: 2023/06/24(土)10:00 ID:UZ80V5fp(6/20) AAS
>>741
> 同値類の代表を見ると
> dmax+1以降の箱での一致は、既にどこかで終了している
> その終了確率は1
１は、
「箱が予め指定された場合」
という
「箱入り無数目とはまったく違う問題」
でしか考えられないエテ公である
箱入り無数目で何が前提であり何がそうでないかを読み違えると間違う
省10
744(1): 2023/06/24(土)10:06 ID:hprMRy5A(1/4) AAS
>>718
お前さん何書いてんの
>セタは実はおっちゃんを
>相当な確度で認識していることも確認済。
>飼い犬みたいなもんだから、間違える訳がない。
これはお前さんのただの思い込みに過ぎない
いつでも見知らぬ人を正しく当てられると思ったら大間違い
745(3): 2023/06/24(土)10:20 ID:8guI7e4t(1/15) AAS
>>739
>>733 そりゃ、あんたから専門知識を１つも示してもらってないから
スレタイに関係のあることなら多少は書いた
>>734 白松がモナカの立場は・・・
ありがとう。今度はそれにしてみる。
>>735 個人的には、ぱるるもいいなあ ツンデレっぽい
サックスなら上野樹里にぞっこん
746(2): 2023/06/24(土)10:38 ID:8guI7e4t(2/15) AAS
乗数イデアルの起源については
定説が示しにくい状況が続いていますが
通説の一つは以下の通り↓
強擬凸領域上で大成功した理論を弱擬凸領域へと広げるべく
L^2評価式の精密化を進める過程で導入されたのが
乘数イデアルだった。
Siu, Nadel, Demaillyらが
L^2理論の分脈に広げることにより
Kahler-Einstein計量の存在問題やコホモロジー消滅定理などの
複素幾何の問題へと応用した仕事”
省20
747: 2023/06/24(土)10:44 ID:hprMRy5A(2/4) AAS
>>745
萩の月や萩の調べのお味はいかがか
748(1): 2023/06/24(土)11:01 ID:hprMRy5A(3/4) AAS
>>745
黒ゴマ味の白松がモナカは美味いぞ
名産品の笹かまぼこもウマいけど
749(1): 2023/06/24(土)11:15 ID:8guI7e4t(3/15) AAS
モナカの話のついでだが
「算額最中」というものがあるのをご存じか
お店の祖先が神社に納めた算額が
皮に焼いてある
750: 2023/06/24(土)11:16 ID:UZ80V5fp(7/20) AAS
>>745
>>あんたから専門知識を１つも示してもらってない
> スレタイに関係のあることなら多少は書いた
そうだっけ？いつ頃？
>>白松がモナカの立場は・・・
> ありがとう。今度はそれにしてみる。
白松がヨーカンもある
「が」の意味がいまいち分からんのだが
標準語の「の」だよな？ これ方言？古語？
> サックスなら上野樹里にぞっこん
省1
751: 2023/06/24(土)11:20 ID:UZ80V5fp(8/20) AAS
>>749
>「算額最中」
これか
外部ﾘﾝｸ:www.sangakumonaka.com
円の問題か デザインが秀逸
752: 2023/06/24(土)11:21 ID:UZ80V5fp(9/20) AAS
>>748
>黒ゴマ味の白松がモナカは美味いぞ
はじめて、乙のいうことに同意したわ
長生きはするもんだな
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