[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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703(2): 2023/06/22(木)08:29 ID:jpvvoJfc(2/3) AAS
>>597
将棋の駒の持ち方も重要で、正しい駒の持ち方は人差し指と中指で駒をつまむようにして持つ方法で、
親指と人差し指で駒をつまむというのは正しくない駒の持ち方になる
そういうことも承知の上で>>694を書いたのか
704(1): 2023/06/22(木)08:44 ID:jpvvoJfc(3/3) AAS
>>699
>>703は>>699へのレス
まあ、虫唾が走ったから読まないという姿勢ではプロは務まらない
仮に、個人的に虫唾が走るに至る論文のレフェリーを頼まれたらどうするんだ
705: 2023/06/22(木)08:54 ID:bA5uzkgG(2/4) AAS
>>704
嫌な奴の科研費の申請は全部リジェクトすると
公言している数学者がいた。
それを面と向かって言われたとき
ああ、今年はダメだなと思った。
706: 2023/06/22(木)11:23 ID:UVLnvvWI(1/6) AAS
>>703
>親指と人差し指で駒をつまむというのは正しくない駒の持ち方になる
ありがとうございます
スレ主です
ほんとつまらない横レスですが
プロの将棋で秒読みでは
秒に追われて、”親指と人差し指で駒をつまむ”は結構ある
（NHKの将棋棋戦とか）
あと、読んだ話で
駒を取り落としたりして
省11
707(1): 2023/06/22(木)11:36 ID:UVLnvvWI(2/6) AAS
>>702 補足
>"問題の列が決まって、それを100列に並べ直して"と書いてあるよね
>それが、私の意見ですよ
>「固定」とか
>ヘンなことばを使ってないけどねｗ
これもつまらない話だが
１）箱にどんな数を入れるかは、出題者が決める話で
一旦出題したら、箱の数は変えられない（変えてはいけない）
これがルール
（「固定」とかヘンなことばを使ってないけどね。当然ですよね）
省10
708(1): 2023/06/22(木)12:35 ID:caWBZHGz(1/6) AAS
固定がよっぽど嫌いらしいが、いくらお気持ち表明したところで箱入り無数目の正しさは微塵も揺らぎません
残念！
709: 2023/06/22(木)12:53 ID:uug7bkV1(1) AAS
>>708
本になったら読むよ
710(1): 2023/06/22(木)13:32 ID:caWBZHGz(2/6) AAS
読まんでええよ
読んでもバカには分からない
711: 2023/06/22(木)14:42 ID:DpNBsEi0(1) AAS
>>710
中卒が読んでもわかる本でないと売れないよ
712(2): 2023/06/22(木)16:36 ID:UVLnvvWI(3/6) AAS
>>707 ついでに書く
１）まず、前振りから
・ご存知正規分布は、試験の成績を処理するのに使われる
偏差値は、正規分布を使う。「±3σ だと 99.73%」として、偏差値80だと上位1％以内
・話変わって、一様分布で、100万枚の宝くじでNo 1～100万番まで、当たりくじ1枚
1～99万枚まで買い占めたら、その中に当たりくじがある確率は99％
２）要するに、上記１）は正則分布の話です
ところが、下記の非正則分布では上記１）は不成立
要するに、一様分布で、その範囲を無限に広げると、全事象Ωは無限大に発散してしまう
1～99万枚まで買い占めても全然ダメ。発行枚数無限大だから
省23
713: 2023/06/22(木)16:36 ID:UVLnvvWI(4/6) AAS
>>712
つづき
>>265より(参考)
外部ﾘﾝｸ:ai-trend.jp
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布?
ライター：古澤嘉啓
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありませんよね。
省3
714: 2023/06/22(木)16:46 ID:UVLnvvWI(5/6) AAS
>>712
まず、タイポ訂正
決定番号d=4は11通り(自由度3で2＾4-5(上記の5))となる）
↓
決定番号d=4は11通り(自由度4で2＾4-5(上記の5))となる）
さて
補足
１）あと、>>631の”シュレーディンガーの猫”類似
つまり、箱を開けて箱の中が分かったもの(猫の生死確定したもの)
と、箱未開(猫の生死未確定)を峻別すべきこと
省4
715(2): 2023/06/22(木)17:16 ID:caWBZHGz(3/6) AAS
箱入り無数目は非正則分布を使ってないので完全にトンチンカンです
もし反論があるなら100列の決定番号の組が非正則分布となるような出題列を一例でよいので挙げて下さい
716(2): 2023/06/22(木)18:37 ID:UVLnvvWI(6/6) AAS
>>715
>箱入り無数目は非正則分布を使ってないので完全にトンチンカンです
>もし反論があるなら100列の決定番号の組が非正則分布となるような出題列を一例でよいので挙げて下さい
決定番号の分布が非正則分布となるような出題列は
普通にランダムな数列です
普通の確率論の教科書に書いてある通り
（だから、普通の確率論の教科書では、決定番号は確率計算に使わないのです！）
例えば、コイントスなら{0,1}^N です。>>631に引用した時枝記事にある通りです
サイコロならば、{1,2,3,4,5,6}^Nです
（これは、時枝氏の記事中に記載があるよ
省1
717(1): 2023/06/22(木)19:39 ID:caWBZHGz(4/6) AAS
>>716
>普通にランダムな数列です
R^Nには「普通にランダムな数列」などという元は存在しませんが？
もし反論があるなら「普通にランダムな数列」なるものの初項を答えて下さい
718(1): 2023/06/22(木)20:41 ID:bA5uzkgG(3/4) AAS
>>決定番号の分布が非正則分布となるような出題列は
>>普通にランダムな数列です
>>普通の確率論の教科書に書いてある通り
>>（だから、普通の確率論の教科書では、決定番号は確率計算に使わないので>>す！）
>>例えば、コイントスなら{0,1}^N です。
通りすがりで悪いけど
{0,1}^N は一つの集合で、数列ではありませんが。
719(1): 2023/06/22(木)21:37 ID:N+YFk357(5/8) AAS
>>718
どうもありがとうございます
謎のプロ数学者さんか・・
>>例えば、コイントスなら{0,1}^N です。
>通りすがりで悪いけど
>{0,1}^N は一つの集合で、数列ではありませんが。
なるほど
だが
１）記号の濫用かも、というか
これ時枝氏の記法です
省19
720(1): 2023/06/22(木)21:45 ID:N+YFk357(6/8) AAS
>>717
普通にランダムな数列が分からない？
下記を百回音読してください
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
乱数列（らんすうれつ）とはランダムな数列のこと。 数学的に述べれば、今得られている数列
x_{1},x_{2},\dots ,x_{n} から次の数列の値
x_{n+1} が予測できない数列。乱数列の各要素を乱数（らんすう）という。もう少し具体的には、漸化式や関数で定義できない数列を構成する数を乱数ということもできる。
乱数列の種類
乱数列はそのとる値や確率分布によって分類される。
離散一様分布（整数の一様分布乱数）
省6
721: 2023/06/22(木)21:46 ID:caWBZHGz(5/6) AAS
何の補足にもなってなくて草
722(1): 2023/06/22(木)21:50 ID:caWBZHGz(6/6) AAS
>>720
講釈は訊いてません、初項を答えて下さい
723(3): 2023/06/22(木)23:13 ID:N+YFk357(7/8) AAS
>>722
>講釈は訊いてません、初項を答えて下さい
いま、100円硬貨をつかって
コイントスをしました
裏、つまり”0”が出ました
よって、初項0
以上
724(3): 2023/06/22(木)23:17 ID:bA5uzkgG(4/4) AAS
それは初項ではなく
初項の一つの表現というべきではなかろうか
725(1): 2023/06/22(木)23:58 ID:N+YFk357(8/8) AAS
>>724
>それは初項ではなく
>初項の一つの表現というべきではなかろうか
なるほど
初項については
下記ですかね
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
数学において数列（numerical sequence）とは、数が列になったもの (sequence of numbers) を言う
例えば正の奇数を小さい順に並べた
1, 3, 5, 7, …
省9
726(2): 2023/06/23(金)00:19 ID:0Y8QiZwf(1/11) AAS
>>723
>初項0
いずれの項も実数の定数、ということでいい？
じゃ、決定番号も定数じゃん、なんで定数が非正則分布なの？ 頭だいじょうぶ？
727: 2023/06/23(金)08:06 ID:wq5h+CFA(1/4) AAS
>>726
724だけど
なぜ否定しない？
728(2): 2023/06/23(金)08:07 ID:5/bf8Mtm(1/3) AAS
>>726
>>>723
>>初項0
>いずれの項も実数の定数、ということでいい？
>じゃ、決定番号も定数じゃん、なんで定数が非正則分布なの？ 頭だいじょうぶ？
どうもありがとう
スレ主です
１）定数ね。どんな意味で使っているの？
直接の回答が難しいから、下記の東大文系数学2021 第一問
のy=ax^3-2x で説明するよ
省26
729(1): 2023/06/23(金)09:24 ID:0Y8QiZwf(2/11) AAS
>>728
>１）定数ね。どんな意味で使っているの？
Rの元という意味
>一つの出題で、s'1は定数だ
>しかし、s'1＝0だけしか扱わないとしたら？
>数学としてはまずいよね
いかなる出題でも出題列は定数ですよ？よって決定番号も定数ですよ？非正則分布の出る幕は有りません。
時枝戦略は出題列に対してなんらの制限もかけてないですよ？よって数学として何もまずくないですが？
730(1): 2023/06/23(金)09:33 ID:wq5h+CFA(2/4) AAS
問題からランダム数列が消えてしまったような印象を受けるが
731(3): 2023/06/23(金)10:00 ID:0Y8QiZwf(3/11) AAS
>>730
ランダム数列とやらを用いて反例（勝率99/100未満となる出題列の例）を挙げて下さい
732(1): 2023/06/23(金)10:19 ID:wq5h+CFA(3/4) AAS
>>731
ランダム行列なら相手になってもよいが
733(2): 2023/06/23(金)10:19 ID:0Y8QiZwf(4/11) AAS
反例も挙げない
証明の間違い箇所も挙げない
いい加減に駄々こねはやめてもらえませんかね ここは数学板です
734(1): 2023/06/23(金)10:23 ID:wq5h+CFA(4/4) AAS
>>733
たんなる通りすがりだから
無視してもらっても構わない
735(1): 2023/06/23(金)11:59 ID:8/d382r7(1/5) AAS
>>734
スレ主です
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
どうぞ
ゆっくり遊んで行ってください
なお、お分かりと思うが
>>733氏は
サイコパスとは別の人です
（多分数学科出身）
736: 2023/06/23(金)12:07 ID:8/d382r7(2/5) AAS
>>732
>ランダム行列なら相手になってもよいが
ふーん
ランダム行列は、まったく詳しくないが
（他の数学も素人ですが）
リーマン予想のゼロ点分布の故事を思い出すな（下記）
まあ、確率論もそうとう詳しそうですね
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
モンゴメリー・オドリズコ予想[注 1] (英語: Montgomery-Odlyzko law)とは、リーマンゼータ関数の自明でない零点の間隔の分布は、ガウス型ユニタリ・アンサンブル（GUE）にしたがうランダム行列の固有値の間隔の分布と統計的に同一であるとする予想。 ヒュー・モンゴメリーはプリンストン大学でのお茶の時間にフリーマン・ダイソンと出会い、零点のペアに関する相関を表す式が原子核のエネルギー準位モデルであるランダム行列理論(RMT)の式と酷似していると知ってランダム行列との関連を研究しはじめた。[4]
省2
737(1): 2023/06/23(金)14:25 ID:0Y8QiZwf(5/11) AAS
>>735
>まあ、確率論もそうとう詳しそうですね
箱入り無数目に確率論は不要
100列中1列だから確率1/100ってだけのこと
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
738(1): 2023/06/23(金)15:47 ID:0Y8QiZwf(6/11) AAS
なんなら確率を一切使わない100人の数学者バージョンもある
2人の数学者が失敗する決定番号の組の例は待てど暮らせど示されないｗ
739(3): 2023/06/23(金)16:36 ID:8/d382r7(3/5) AAS
>>737-738
話は逆
大学レベルの確率論にくらいから
時枝の箱入り無数目に騙されるんだろ？ｗ
740: 2023/06/23(金)17:02 ID:maphO3nL(1) AAS
>>739
乱数列とかランダム行列とかいい出しているが、
ランダム行列で箱入り無数目が正当化出来るのであれば、
基本的なルベーグ測度を使う確率論でも箱入り無数目は正当化出来る
741: 2023/06/23(金)17:05 ID:0Y8QiZwf(7/11) AAS
>>739
じゃあ大学レベルの確率論を用いて>>731に答えては？
742(1): 2023/06/23(金)17:07 ID:0Y8QiZwf(8/11) AAS
>>739
反例も挙げない
証明の間違い箇所も挙げない
いい加減に駄々こねはやめてもらえませんかね ここは数学板です
743: 2023/06/23(金)17:18 ID:86Hvja49(1) AAS
>>742
たんなる通りすがりだから
無視してもらっても構わない
744(2): 2023/06/23(金)19:00 ID:8/d382r7(4/5) AAS
>>729
>> １）定数ね。どんな意味で使っているの？
>Rの元という意味
>>一つの出題で、s'1は定数だ
>>しかし、s'1＝0だけしか扱わないとしたら？
>>数学としてはまずいよね
>いかなる出題でも出題列は定数ですよ？よって決定番号も定数ですよ？非正則分布の出る幕は有りません。
>時枝戦略は出題列に対してなんらの制限もかけてないですよ？よって数学として何もまずくないですが？
スレ主です
１）”s'1＝0だけしか扱わない”の話補足：
省25
745(1): 2023/06/23(金)19:02 ID:8/d382r7(5/5) AAS
つづき
文字に着目したときの次数と係数とは（単項式）
簡単に復習しておきましょう。
次数とは、文字の個数。
係数とは、文字にかけられている数のことでしたね
では、ここから「文字に着目する」という高校内容に入りましょう。
xに着目するとき、その次数と係数をいえ。
2ab^2x^3
文字に着目するとは、その文字以外を数だと考えろ！
ということです。
省22
746(1): 2023/06/23(金)19:57 ID:rns2OOSJ(1) AAS
>>744
> つまり、一つの試行でs'1は一つに定まるが
ハイ、完全な間違い
全然違いますよ
試行によって定まると思ってるのが馬鹿
試行以前に定まっている
そんなこともわからない馬鹿だから間違える
> 「決定番号も定数ですよ」ではなく、
試行以前に列が定まる
したがって試行以前に決定番号も定まる
省15
747: 2023/06/23(金)20:24 ID:0Y8QiZwf(9/11) AAS
>>744 >>745
講釈はいいので早く>>731に答えてもらえませんか？
748(5): 2023/06/23(金)23:12 ID:5/bf8Mtm(2/3) AAS
>>746
>> つまり、一つの試行でs'1は一つに定まるが
> ハイ、完全な間違い
>全然違いますよ
> 試行によって定まると思ってるのが馬鹿
> 試行以前に定まっている
> そんなこともわからない馬鹿だから間違える
なんだ？
大学レベルの確率論の「無限試行」がワカランのか？ｗ
確率論ノート桂田祐史：”現代的な確率論は無限試行を扱うためにある”
省19
749(1): 2023/06/23(金)23:12 ID:5/bf8Mtm(3/3) AAS
>>748
つづき
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.math.kyushu-u.ac.jp
確率論I,確率論概論I（原；外部ﾘﾝｸ[html]:www.math.nagoya-u.ac.jp）
P1
以上のをまとめると，以下の「事象の公理」になる．
今までは故意に?が有限集合の場合を考えてきたが，?が無限の時には以下のように考える．
定義1.1.3(事象の公理＝可測空間，無限でもいけるバージョン)
略
無限になると，なぜこんな変なことをするのかと思うだろうが，それは追々，具体例を通して考える．
省18
750: 2023/06/23(金)23:40 ID:0Y8QiZwf(10/11) AAS
>>748
>大学レベルの確率論の「無限試行」がワカランのか？ｗ
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
とある通り、Ω={1,2,・・・,100}という有限試行ですが？
脳みそ腐ってます？
751: 2023/06/23(金)23:59 ID:0Y8QiZwf(11/11) AAS
>>748
>・Q：試行によって定まると思ってる？ A：思っています（下記）
大間違い
>・Q：試行以前に定まっている？ A:そんなアホな！ｗｗ（下記）
アホもなにも記事に
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
の通り、出題列の固定→あなたのターンという順序が明記されている。
確率試行「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」はあなたのターン内である。
よって出題列は試行とは無関係に定まっている。
この程度の読解もできないなら小学校の国語からやり直し。
752(1): 2023/06/24(土)07:02 ID:UZ80V5fp(1/5) AAS
>>748
１は「箱入り無数目の標本空間を取り違えてるｗ
標本空間は箱の中身ではない
回答者が選ぶ列の番号１～１００だ
そんな初歩も分からんから間違える
小学校の国語からやり直せ
貴様には大学の数学など無理
753(4): 2023/06/24(土)08:39 ID:g9x7tIu0(1/4) AAS
>>752
>標本空間は箱の中身ではない
>回答者が選ぶ列の番号１～１００だ
いや、いま問題になっているのは、箱の中身ですよ>>1
だから、「箱の中身→列の番号1～100」
にできるという厳密な数学的扱いの証明が問題になる
いま、有限長100mの数列を考える (mは、ある自然数)
100列に並び替えて、有限長mの数列を得る
この有限長の数列のしっぽの同値類とその決定番号を考える>>30
しっぽの同値類だから、m番目の箱の数は一致している
省19
754(1): 2023/06/24(土)09:09 ID:UZ80V5fp(2/5) AAS
>>753
> いま問題になっているのは、箱の中身ですよ
１がそう思ってる限り、「箱入り無数目」は決して理解できない
> だから 「箱の中身→列の番号1～100」にできる
> という厳密な数学的扱いの証明が問題になる
問題にならない
「箱の中身」は確率変数ではない
したがって、箱入り無数目で選ばれる１００個の箱は
１００列が予め設定されたその瞬間に決まる
（列が決まれば代表元も決定番号も同時に決まることに注意
省1
755: 2023/06/24(土)09:15 ID:UZ80V5fp(3/5) AAS
さて、「サイコパス」エテ公１の誤魔化しを指摘しよう
>>753
>いま、有限長100mの数列を考える (mは、ある自然数)
>100列に並び替えて、有限長mの数列を得る
（中略）
>このとき、99個の決定番号diたちの最大値dmax は、dmax=mとなる
>時枝記事（の戦略）をやろうとしても、m+1番目の箱は無く、頓挫する
>時枝記事では、m→∞として上記の"頓挫"をゴマカス
エテ公１は無限が理解できない
全ては有限だ、というのがエテ公の世界
省12
756(1): 2023/06/24(土)09:18 ID:+mNpQHhm(1/3) AAS
>>753
>いや、いま問題になっているのは、箱の中身ですよ>>1
その箱はいずれか固定されたものではなく確率試行により選択される
すなわち当てるのは箱の中身ではなく箱
まだ理解できないの？
>だから、「箱の中身→列の番号1〜100」
>にできるという厳密な数学的扱いの証明が問題になる
箱入り無数目記事に「箱当てによる勝率99/100以上」の厳密な証明が書かれている
おまえがバカで理解できないだけの話
757: 2023/06/24(土)09:29 ID:UZ80V5fp(4/5) AAS
>>753
>いま、Rの部分集合で区間[0,1]の実数の一様分布を考える
（中略）
>有限長mの数列では、決定番号d=mの確率1(つまり、決定番号d＜mの確率0)
>これで、m→∞としてm番目の最後の箱を見えなくするのが、時枝氏のトリック
>(決定番号d＜mの確率0で、m→∞として 如何なる有限dも確率0だ)
>このトリックはなかなか見抜けないよね
有限列なら最後の箱がある
だから極限である無限列にも最後の箱がある
これがエテ公１のトリック
省3
758: 2023/06/24(土)09:35 ID:UZ80V5fp(5/5) AAS
順序数とは
「自分より小さい順序数全体の集合」
すなわち
0={}
1={0}
2=[0,1}
3=[0,1,2}
・・・
ωは上記の有限順序数の極限、すなわち
ω={0,1,2,…}
省12
759(3): 2023/06/24(土)11:47 ID:g9x7tIu0(2/4) AAS
>>756
>すなわち当てるのは箱の中身ではなく箱
そう主張するのは勝手だよ
憲法で保証されている言論の自由だからなｗ
しかし、数学的に証明された主張になってないわｗｗ
箱の中身は、非可算無限集合R
箱の数は可算無限集合Nだよ
だから、箱の中身（非可算無限集合R）を当てる代わりに
箱を選ぶというが
情報量が釣り合ってない！ｗ
省14
760(1): 2023/06/24(土)13:47 ID:+mNpQHhm(2/3) AAS
>>759
>しかし、数学的に証明された主張になってないわｗｗ
じゃあ記事のどの部分にどういう欠陥があるのか具体的に示して
示せないなら単におまえが証明を理解できていないだけの話
>情報量が釣り合ってない！ｗ
同値関係、同値類、選択公理を用いたアイデアがまるまる抜け落ちてるだけの話
自分が理解できなからって抜け落としちゃダメだろｗ
>つまりは、時枝氏の箱にある確率事象を使って、数を箱に入れることは
>どの箱も確率論上均一にできるよ
確率事象を使おうが他のいかなる手段を使おうがいったん箱を閉じたらただの定数
省1
761: 2023/06/24(土)21:18 ID:+mNpQHhm(3/3) AAS
>>759
>示せないなら単におまえが証明を理解できていないだけの話
はい、示せなかったので単に理解できてないだけの話でしたー
お疲れさん、とっとと消え失せてねー
762(1): 2023/06/24(土)21:21 ID:g9x7tIu0(3/4) AAS
>>754
>n次元ユークリッド空間R^n上で、ルベーグ可測な図形はジョルダン可測な図形でもあるから、
>高校までに習うルベーグ測度を使わない確率論で
>箱入り無数目の確率を99/100と求めることは
>ルベーグ測度や完全加法族で定式化することなく
>ジョルダン測度を使って求めることも出来る
これも重箱の隅で悪いが
まったくヤクザの因縁みたいな主張をしていると思うよ
ジョルダン測度を使いたければ使えば良いが
それナンセンスでしょ？
省13
763: 2023/06/24(土)21:23 ID:g9x7tIu0(4/4) AAS
>>762
誤爆スマン
764(1): 2023/06/25(日)07:02 ID:WQ7K0pAn(1/14) AAS
>>759
> 箱の中身は、非可算無限集合R
> 箱の数は可算無限集合Nだよ
２つの点で誤っている
まず、箱入り無数目で選べる箱の数は１００個 有限個だ
べつに１００列でなければならないわけではないが
列は有限個である必要がある
つぎに、箱の中身の集合はRだろうがもっと大きな集合Sだろうが随意だが
意味があるのは、箱の中身と代表元の対応する項が、等しいか否か
省31
765(1): 2023/06/25(日)07:53 ID:pzDcYwtZ(1/7) AAS
>すでに代表元という膨大な情報量の「回答」が示されている
ここ中卒くんは理解していないだろう
ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
つまりほとんどすべての項は一致している
つまりカンニングの成功率は極めて高い
但し「極めて高い」というだけでは定量評価ができない
出題列をN列に分けていずれかを選択するという戦略を取ることでカンニング成功率1-(1/N)という定量評価を可能にしたのが時枝戦略
代表列を選択可能にする選択公理がいかに強力か、中卒くんはそこを理解すべきなんだが、
小学校レベルの国語力が無いのでまったくトンチンカンな所で躓いている
766: 2023/06/25(日)08:11 ID:pzDcYwtZ(2/7) AAS
>１の主張は
>「ωは存在しない！」
>というもの
無限公理が存在を主張する集合がまさにω
767(10): 2023/06/25(日)09:09 ID:5uYeUZDj(1/7) AAS
>>764
おサルさんか 2chｽﾚ:math
スレ主です
いろんな点で間違っているｗ
> つぎに、箱の中身の集合はRだろうがもっと大きな集合Sだろうが随意だが
> 意味があるのは、箱の中身と代表元の対応する項が、等しいか否か
> 等しい場合を０とし、そうでない場合を１とすると、中身はたった２つに圧縮できる
> そして、問題は、変換された中身が０の箱を当てるもの、と解釈できる
> だから、中身を当てるのではなく、中身がカンニングできる箱を当てるのである
箱の数ｍの有限長数列を考える
省26
768(3): 2023/06/25(日)09:15 ID:5uYeUZDj(2/7) AAS
>>765
>ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
>つまりほとんどすべての項は一致している
>つまりカンニングの成功率は極めて高い
そこを錯覚しているのか！ｗｗｗ
>>767に示したように
まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可
問題の列の最後ｍ番目を開ける 箱の中の数r∈Rだったとする
同値類が決まる
省6
769(1): 2023/06/25(日)09:15 ID:pzDcYwtZ(3/7) AAS
>>767
>代表元では、もとの類別の情報の多くが欠落していることを忘れている
>例えば、日本人の集合に対して岸田総理が代表だとする
>そもそも、1億人以上の集合に一人の代表で全ての情報が集約できるはずない
>岸田総理は、男だし女性の情報を持たない
>子供や若者の情報を持たない
>代表元：膨大な情報量の「回答」でなく→膨大な情報量が欠落した「回答」
>だ
それってどういう同値関係？逃げずに答えて
同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？
770(5): 2023/06/25(日)09:19 ID:pzDcYwtZ(4/7) AAS
>>768
>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
ここから既に大間違い
無限列は有限列の極限ではない
間違った前提からは
>当然、ほとんどすべての項は不一致
>カンニングの成功率は0（ゼロ）！
という間違った結論しか出ない
バカ丸出し
771: 2023/06/25(日)10:28 ID:5uYeUZDj(3/7) AAS
>>769
>それってどういう同値関係？逃げずに答えて
>同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？
日本人の集合 vs 岸田総理（代表）>>767
は、同値類よりも一般の
集合 VS 代表
の例示をした
同値類で言えば、自然数の集合を
奇数偶数に分ける
奇数の集合 VS 代表”3”
省5
772(2): 2023/06/25(日)10:52 ID:5uYeUZDj(4/7) AAS
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
そうでない場合もあるけど
省21
773(7): 2023/06/25(日)11:29 ID:WQ7K0pAn(2/14) AAS
>>767
> 箱の数ｍの有限長数列を考える
> しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可
箱の数が可算無限の無限長数列を考えろ
最後の箱は存在しないのだから
しっぽの同値類を最後の箱の一致だけで考える
有限馬鹿はここで死ぬｗ
> 時枝記事は、ｍ→∞として最後の箱を見えなくして錯覚させているだけのこと
最後の箱は見えないのではない
そもそも存在しないのである
省27
774(2): 2023/06/25(日)11:35 ID:WQ7K0pAn(3/14) AAS
>>768
>>ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
>>つまりほとんどすべての項は一致している
>>つまりカンニングの成功率は極めて高い
> そこを錯覚しているのか！
錯覚しているのは、１、おヌシのほうだ
> まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
まず、有限長数列を考えるのをやめろ
最後の箱は存在しない
省16
775(2): 2023/06/25(日)12:06 ID:WQ7K0pAn(4/14) AAS
>>772
> 大間違いは、あなたです
いや、本当の大間違いは、１、あなたです
> 無限の場合を考察するのに
> 有限ｍの場合を考えて
> 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
それは常套「間違い」手段
１のいう「極限」は
「任意の有限で成り立てば、無限で成り立つ」
という俺様推論
省17
776(6): 2023/06/25(日)12:12 ID:WQ7K0pAn(5/14) AAS
簡単のため2^oで考える
oが自然数の場合、最後の箱が存在するから
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つ
１の「漫然」極限ｍ→∞によれば
oが最初の極限順序数ωの場合も
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つのまま
らしいが、もちろん、全くの誤りである
例えば列
0,0,0,…
と同値な列の集合は
省12
777(2): 2023/06/25(日)12:51 ID:5uYeUZDj(5/7) AAS
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
省22
778: 2023/06/25(日)13:37 ID:WQ7K0pAn(6/14) AAS
>>777
> 繰り返すｗｗｗｗｗ
我勝てり！ １死せり！
繰り返すｗｗｗｗｗｗｗ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省25
779: 2023/06/25(日)13:48 ID:WQ7K0pAn(7/14) AAS
>>777を完全に粉砕する
> (☆）
>”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，
>ある番号から先のしっぽが一致する
>∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s~s'と定義しよう
>(いわばコーシーのべったり版)”
>dmaxの項を明示すると
>s =(s 1，s 2，・・,s dmax，s dmax+1，s dmax+2，s dmax+3，・・・)，
>s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ )
>となる
省15
780: 2023/06/25(日)13:54 ID:WQ7K0pAn(8/14) AAS
ヒーローインタビューｗ
はっきりいって、１の
>>768 そこを錯覚しているのか！ｗｗｗ
を見た瞬間
「１、三度目の自爆！」
と思いました
なお、１度めの自爆は
正規部分群の定義で
集合として等しい、とするところを
群として同値、と読み違えた形で
省9
781(1): 2023/06/25(日)14:02 ID:pzDcYwtZ(5/7) AAS
>>772
>勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
>そうでない場合もあるけど
じゃダメじゃんｗ バカ？ｗ
782: 2023/06/25(日)14:06 ID:WQ7K0pAn(9/14) AAS
>>781
１の「極限」は、もちろん論理法則として間違ってるので却下ｗ
１が、大学数学の極限を全く理解できず、
俺様極限というウソを振り回してるのは明らか
１の数学レベルは高３以下
実際は中３以下じゃないかと想像
少なくとも無限に関してあきれるほど素朴な誤解が多い
783: 2023/06/25(日)14:10 ID:WQ7K0pAn(10/14) AAS
１が大卒というのは、
１がついたウソの中でも
もっとも酷いものである
はっきりいって
１の数学レベルではどこの県でも
県内トップの高校なんか受からない
つまり東大京大はもちろん旧帝どころか
地元の駅弁大すら受からん
784: 2023/06/25(日)14:50 ID:pzDcYwtZ(6/7) AAS
>>767
>だから、代表元では多くの情報が欠落しているよ
同値関係次第
箱入り無数目の同値関係は
「実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう」
だから、ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
日本人とか岸田とか持ち出して類推しても何の意味も無い
バカ丸出し
785(1): 2023/06/25(日)15:21 ID:5uYeUZDj(6/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
省24
786: 2023/06/25(日)15:55 ID:WQ7K0pAn(11/14) AAS
>>785
つまらん駄文は１の書き込みだろｗ
もちろん、１の初歩の誤りも徹底的に正す
ここは便所ではない
私の書き込みは落書きではない
１が便所のフンコロガシだとしても
私はそうではない
じゃあ、なんなんだと聞かれると
とっさに思いつかんのだが
787: 2023/06/25(日)15:57 ID:WQ7K0pAn(12/14) AAS
真実は以下につきている
理解できるまで何百遍何千遍何万遍でも読み直せ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
このことは、有限長では決して確認できない
省23
788: 2023/06/25(日)16:02 ID:WQ7K0pAn(13/14) AAS
もっと絞り込めばこれだけ
こんな簡単なことが、１にはわからん
要するに無限が全く分からんということ
それじゃ大学数学は全く理解でけんわ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省12
789: 2023/06/25(日)18:04 ID:WQ7K0pAn(14/14) AAS
下げてなかったことにしたいらしいので
上げて１の恥を満天下に晒す
もはや１は数学的に「死んだ」
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
省11
790(1): 2023/06/25(日)20:12 ID:5uYeUZDj(7/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
がんばれよｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
省25
791: 2023/06/25(日)20:47 ID:pzDcYwtZ(7/7) AAS
繰り返してもバカは治りませんよ 拗れるだけです
792: 2023/06/26(月)05:03 ID:ETDpNDPl(1/2) AAS
読ませていただいた結果
駄文は>>790のほうで
正しいのは以下だと判断した
当人になりかわって再掲する
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省12
793: 2023/06/26(月)05:05 ID:ETDpNDPl(2/2) AAS
上げる
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
このことは、有限長では決して確認できない
794(2): 2023/06/26(月)20:39 ID:j5O1X1qD(1) AAS
適当に流しますよ
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよ
繰り返すｗ
がんばれよｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
省26
795: 2023/06/26(月)21:20 ID:dbHMpMLb(1) AAS
繰り返してもバカは治りませんよ 拗れるだけです
796: 2023/06/27(火)05:18 ID:XmCW/HKV(1/2) AAS
>>794
間違いをいくら繰り返しても真にはならない
繰り返す
読んで理解してね
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省2
797: 2023/06/27(火)05:20 ID:XmCW/HKV(2/2) AAS
>>794
間違いをいくら繰り返しても真にはならない
繰り返す
読んで理解してね
>>776
簡単のため2^oで考える
oが自然数の場合、最後の箱が存在するから
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つ
しかし、例えば無限列 0,0,0,… と同値な列の集合は
「ω番目の項だけが0の無限列全体」ではなく
省4
798: 2023/06/28(水)20:22 ID:3BvOXwao(1) AAS
Oが基数（始順序数）、つまりある濃度をもつ順序数中で最小のもの、とする
このとき、あるo∈Oから先の項が全て一致するｓ＾Oの２つの要素を同値とすると
同値な２つの要素は、そのほとんどすべての項で一致することになる
けっして最後の１項だけ一致するなんてことはない
そもそも最後の項が存在しないし、
どの項oから一致するとしても
そこから先の順序数全体は元のOと同じ濃度となるからである
（端的にいうとｓ＾Oには真ん中の項なんてなく
全ての項は始まりのほうに集まっている）
799: 2023/06/30(金)08:27 ID:4ZuJXCDa(1/7) AAS
2chｽﾚ:math
> 無限が分からなきゃ箱入り無数目は分からないよ
> 「箱がたくさん，可算無限個ある.」だしな
> 無限＝大きい有限としか認知しない中卒に数学は無理
> 数学は算数ではない
全面同意
800: 2023/06/30(金)08:46 ID:4ZuJXCDa(2/7) AAS
2chｽﾚ:math
> おサルさんか
誰彼なく他人をおサルさん呼ばわりするおサルさん
> ・物理の指導原理で、「極限を考えろ」というのがある
> ・これを時枝記事に見るに、
> 有限で100ｍ個の箱の数列がある （ｍ∈Ｎ）
> 任意の有限m ∀m∈N で、時枝さんの手法は失敗ですｗ
> 極限を考えて m→∞ でも当然失敗する
おサルさんの極限とは、つまるところ
「任意の有限∀m∈Nで成り立つなら無限∞でも成り立つ」
省19
801: 2023/06/30(金)09:00 ID:4ZuJXCDa(3/7) AAS
2chｽﾚ:math
>>>じゃあ、なんでR^Nで成功するのか？
>>最後の箱が無いから
>>やはり無限が分かってないね
>・それだけじゃ、説明（証明）不足でしょ？
必要十分ですがね
>・つまり、任意の有限m ∀m∈N および その極限 m→∞ で、 時枝さんの手法は失敗です
任意の有限m ∀m∈Nで、R^nに関する箱入り無数目の戦略は失敗します
なぜなら、最後の箱が存在するから
決定番号が最後の箱の位置ならその先の尻尾が存在せず失敗します
省18
802(1): 2023/06/30(金)09:05 ID:4ZuJXCDa(4/7) AAS
2chｽﾚ:math
>（無限列は）有限列の極限じゃないから無意味
そうですね、無限列では「おサルの極限」つまり
「任意の有限∀m∈Nで成り立つなら無限∞でも成り立つ」
という推論規則が成り立たない
背理法が分かれば即座にわかる
わからんのは、高校1年で習う背理法も知らんおサル
>箱入り無数目記事読めば？
>厳密で完全な証明が書かれてるから
おサルはこういいそう
省3
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