[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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554(8): 2023/06/08(木)14:43 ID:eOm1S1Mb(3/4) AAS
>>550 補足
>>30 時枝記事より
(引用開始)
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
(引用終り)
上記時枝記事より
省9
555: 2023/06/08(木)14:46 ID:eOm1S1Mb(4/4) AAS
>>554 タイポ訂正
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+2,・・
↓
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+3,・・・)
だな、正確には
556: 2023/06/08(木)15:09 ID:Nxzax6Hv(6/13) AAS
>>554
言い訳は聞きません
ズバリ答えられなかったからゼロ点 それだけです
557: 2023/06/08(木)17:12 ID:gU2F1s2p(4/7) AAS
>>545
>>>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといってR^Nで「同値」とは言えない
>>> それならば単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
>> それじゃ全列同値になるだろうが
> そうだよ
はい、エテ公１、自爆死
任意のs1,s2∈R^Nが同値、かつ、
ほとんどすべてのｓ∈R^Nの決定番号がω
といってるエテ公１は、中卒レベルのパクチー
１のいう決定番号ωの列は
省27
558: 2023/06/08(木)17:13 ID:gU2F1s2p(5/7) AAS
>>546
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
省7
559: 2023/06/08(木)17:18 ID:gU2F1s2p(6/7) AAS
>>547
時枝正が紹介した「箱入り無数目」の戦略を成功させるには
箱の添数全体の集合が極限順序数である必要がある
つまり、最後の順序数があってはならない
最後の順序数がない場合
「最後の順序数より小さい順序数が決定番号となる確率は０」
とかいうエテ公１のパクチー言明は成立しない
つまり１は焼け死んだ
560(1): 2023/06/08(木)17:22 ID:gU2F1s2p(7/7) AAS
>>554
>同値類の代表の選び方には、制限は全くなく 任意であり
>よって、100人いれば100様の代表があり、従って100様の決定番号がある
ハイ、エテ公１、ルール違反
同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
したがって列の決定番号も１通りしかない
これを否定した瞬間１は人の言葉を違える嘘つきとして焚殺されるｗ
561(3): 2023/06/08(木)21:00 ID:tZ82Dhb8(4/6) AAS
>>560
>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
なるほど
言わんとすることは分かったよ
>>549より
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
(引用終り)
だったね
省21
562(1): 2023/06/08(木)22:04 ID:Nxzax6Hv(7/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
正解！
だけどあれ？ あれれ？
省13
563(2): 2023/06/08(木)22:15 ID:Nxzax6Hv(8/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
省1
564(2): 2023/06/08(木)22:49 ID:tZ82Dhb8(5/6) AAS
>>562-563
>正解！
>だけどあれ？ あれれ？
>決定番号が有限値になる確率は0って言ってなかった？
>君の解答によると確率1で(1,1,・・・,1)だけど？
マージャン知っているかい？
役満で
緑一色、国士無双、九連宝燈
まあ、たまにはあるさ
だが、緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続で上がったら？
省19
565: 2023/06/08(木)23:00 ID:Nxzax6Hv(9/13) AAS
>>564
>いまの場合は
>「0,0,・・・∈R^N」が分かっていて
>「0,0,・・・の代表列は0,0,・・・」に決め打ちしているからであって
>だから、上記の(1,1,・・・,1)が出現するだけの話
じゃあ決定番号の組がある定数(d1,d2,・・・,d100)にならないような出題列s∈R^Nを示して
566: 2023/06/08(木)23:02 ID:Nxzax6Hv(10/13) AAS
解ってると思うが、箱の中身をさいころで決めたとしても、出題列sはR^Nの元だよね？
はい、言い訳無しに示して
567: 2023/06/08(木)23:06 ID:Nxzax6Hv(11/13) AAS
これも解ってると思うが、(1,1,・・・,1)というゾロ目には何の意味も無いよ
決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)が定数か否かが今問題だよ
はい、言い訳無しに定数にならないs∈R^Nを示して
568: 2023/06/08(木)23:12 ID:Nxzax6Hv(12/13) AAS
示せないなら時枝成立を認めたと認定させてもらうので
気合い入れて示してね！
569(2): 2023/06/08(木)23:25 ID:tZ82Dhb8(6/6) AAS
>>563
>ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
>「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
>はい、時枝成立！
マージャンの積み込みみたいな、細工をすれば
役満の緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続でも6連続もあるだろう
さて、一般の場合の>>554＆>>550で
>>550のように
「いま、s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対し
代表数列rと決定番号dを 明示すると
省21
570(1): 2023/06/08(木)23:38 ID:Nxzax6Hv(13/13) AAS
早速言い訳してきたｗ
はい、示せなかったので時枝成立を認めたと認定しました
571(1): 2023/06/09(金)00:03 ID:8lnCKcfu(1/8) AAS
不服は無いですよね？
どう頑張って最低最悪な出題列をこさえようとしても
勝率99/100未満になるような出題列をこさえることが出来なかったんですから
572: 2023/06/09(金)06:14 ID:2NmqfWIr(1/7) AAS
>>561
>>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
> なるほど 言わんとすることは分かったよ
今頃わかったのか 相変わらず理解が遅いな
> さて、こちらから
どちらからでも構わんよ
> 出題者があるランダム現象 例えばサイコロの目1から6を入れて
> 実数列r1,r2,・・・∈R^Nを出題したとする
> ランダム現象だから、実数列r1,r2,・・・∈R^Nは、一定の周期を持たない
> よって、時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
省18
573: 2023/06/09(金)06:18 ID:2NmqfWIr(2/7) AAS
>>564
> 一般の場合の>>554＆>>550 とは全く違うよ
いかなるs∈R^ωも、その決定番号は自然数であって
自然数ではない無限順序数ωにはなり得ない、と理解したか？
574: 2023/06/09(金)06:27 ID:2NmqfWIr(3/7) AAS
>>569
>纏めると、下記の3つは全て成り立つ
>１）決定番号の組(d1,d2,...,d100)が存在して
>∀di∈N(自然数) i＝1～100（つまりdiは、常に有限の自然数）
> ("時枝さんの確率 99/100は、イチ確率の話"に見える
箱入り無数目は１）しか使わない
>２）有限のdiは、無限個の箱の数が一致しているってことだから
> 一つの箱の一致確率がpとすると、p^∞＝0が導かれる（上記の通り）
脳味噌がある人類なら誰でもわかることだが
無限列S^ωの場合、一つの同値類のいかなる列も、
省12
575(4): 2023/06/09(金)08:11 ID:ZMBW+Gb6(1) AAS
>>570-571
ふふ
１）数学的には、可算無限長の数列 二つ
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N
このしっぽの同値類の決定番号>>30の大小比較の確率を論じるのがアウト
ってことですよ
それは、自然数Nが非正則分布たる無限集合を使ったトリック>>302ってことです>>569
もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
２）いま有限の列で、サイコロの目を入れる
s = (s1，s2，s3 ，・・・sn)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・s'n)∈S^n | S={1～6}
省10
576: 2023/06/09(金)11:25 ID:8lnCKcfu(2/8) AAS
>>575
>３）時枝さんの記事は、n→∞にして
> 最後の箱を消して、ゴマカシている
いいえ、時枝さんの記事は「箱がたくさん，可算無限個ある.」で始まります。
最初から可算無限列であってn→∞は根拠無き言いがかりです。
577: 2023/06/09(金)11:34 ID:8lnCKcfu(3/8) AAS
>>575
>もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
決定番号の分布なんてどこにも現れませんよ？
なぜなら出題者がどんな実数列を選択・出題したとしても、それを並べ替えた100列の決定番号の組は常に定数ですから
記事を正しく読めないのは国語力が欠如してるからです。小学校の国語からやり直した方が良いかと。
578: 2023/06/09(金)11:44 ID:8lnCKcfu(4/8) AAS
>>575
>最後の箱を消して、ゴマカシている
ありもしない最後の箱が見える
>もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
ありもしない決定番号の分布が見える
あなたには幻視の症状があるようです。一度精神科か心療内科で診てもらうべきでは？
579(6): 2023/06/09(金)12:17 ID:05Hzdd8B(1/3) AAS
スレ主です
>>481 より再録 （なお、簡単に一つの箱の数が一致する確率はpとする）
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
省16
580: 2023/06/09(金)12:57 ID:8lnCKcfu(5/8) AAS
>>579
箱入り無数目とは何の関係も無い
なぜなら箱入り無数目では出題列がひとつ固定された状況を前提としているから
実際記事には「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」と書かれている
こちらの主張には常にエビデンスが存在する
エビデンス無き言いがかりはやめてもらっていいですか？ これ以上荒らさないで下さい
581(4): 2023/06/09(金)14:18 ID:05Hzdd8B(2/3) AAS
>>579 追加
Lemmma 4：箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）(>>498ご参照)
１）有限長さn個の箱の数列で、決定番号の確率分布は、d＝nが1 それ以外 つまり d＝1～n-1では0
２）無限長さn→∞を考えると、決定番号の確率分布は、d＝1～∞ で0 但し 非正則分布を成す>>302
証明
１）Lemmma 3で、p＝0と置けば良い
２）上記１）で、n→∞を考えれば良い
QED
（非正則分布を成す>>302のところは、>>302の非正則分布をご参照ください。（”全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています”（自然数の集合Nに類似）））
582(1): 2023/06/09(金)16:37 ID:8lnCKcfu(6/8) AAS
>>581
出題列が0,0,・・・,0のときあなたは決定番号の組=(1,1,・・・,1)と言った。
(1,1,・・・,1)は非正規分布ではありません。分布ですらない。定数です。
では決定番号の組が非正規分布になるような出題列を1例でよいので示してください。
示せなければ持論が間違っていたことを認めたと認定しますので気合いを入れて示して下さいね。
583(1): 2023/06/09(金)16:46 ID:8lnCKcfu(7/8) AAS
不服は無いですよね？
たったの一例すら示せないならじゃああなたの言う非正規分布とはいったい何なんだってことになりますから
584(2): 2023/06/09(金)18:50 ID:05Hzdd8B(3/3) AAS
>>582-583
そういう論法ならば
可算無限たる自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚があるとする
たまたま、当たりくじの番号が、今日の日付の20230609番だったとしよう
この例をもって、「可算無限たる自然数Nの中の宝くじ1枚」について
自然数Nが非正則分布を成すことを否定できません >>302
もし、当たりくじの発行枚数が有限の100,000,000枚 つまり1億枚ならば
それは正則分布であり、当選確率は1億分の1です
（また、全事象Ωの確率を1とできる（外れの確率は、1-1/100,000,000））
しかし、上記の”自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚”の当選確率は0としか言いようがないし
省1
585: 2023/06/09(金)19:51 ID:2NmqfWIr(4/7) AAS
>>575
> ふふ
空笑は統合失調症の典型的症状の一つ
586: 2023/06/09(金)19:58 ID:2NmqfWIr(5/7) AAS
>>579
>・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
> 箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
初心者が必ずやらかす誤り
R^nの要素を(x1,…,xn)と表せるから
R^ωの要素を（x1,…,xω）と表せると思い込む
もちろん、誤り
R^nの要素は(x0,・・・,x[n-1]）と表すべき
つまり、添数は最初の順序数０から、ｎより小さい最大の順序数ｎ－１まで
さてR^ωの要素はどう表されるか
省5
587: 2023/06/09(金)20:03 ID:2NmqfWIr(6/7) AAS
>>581
> 無限長さn→∞を考えると、決定番号の確率分布は、d＝1～;∞ で0
はい、完全な誤り
もし、任意の自然数ｎで確率０だとすると、
可算加法性から全体の確率が０になる
しかしそれは矛盾である
したがって、任意の自然数ｎで確率０、とはいえない
一方で、確率は任意のε＞０より小さい
したがって確率分布を実数値関数で表すことはできない
ちなみに箱の個数をアレフ１（最小の非可算順序数）とすれば
省4
588: 2023/06/09(金)20:05 ID:2NmqfWIr(7/7) AAS
>>584
> 上記の”自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚”の当選確率は0としか言いようがないし
そう間違い続ける限り あなたには測度論は決して理解できないでしょう
589: 2023/06/09(金)20:28 ID:8lnCKcfu(8/8) AAS
>>584
言い訳は聞きません
決定番号の組が非正規分布になるような出題列を1例も示せなかったのであなたの持論は間違いです
潔く認めてスレを去りましょう
590(2): 2023/06/09(金)23:50 ID:eLaxoWyU(1) AAS
【研究者】仏紙が唸った「数学の手品師」時枝 正の底なしの才能 [すらいむ★]
2chｽﾚ:scienceplus
591(2): 2023/06/10(土)06:58 ID:inioCPA8(1/5) AAS
仏紙も唸らせる一流数学者に中卒チンピラが言いがかりつけるスレはここですか？
592(1): 2023/06/10(土)07:50 ID:9OKzQGab(1/11) AAS
>>590-591
スレ主です
ありがとう
面白いね
そのスレからの引用です
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
yahoo 仏紙が唸った「数学の手品師」時枝 正の底なしの才能 6/9(金) クーリエ・ジャポン
数学界で時枝はスターであり、そこに驚く関係者はいない。もっとも数学界のスターといっても、先日パリに数週間滞在していたテレンス・タオのような、数学の世界の金庫を次々に破っていく燦然たるフィールズ賞受賞者といったタイプではない
ヴェルサイユ・サン・カンタン・アン・イヴリーヌ大学名誉教授のマルタン・アンドレールは言う。「フィールズ賞に数学の普及活動を表彰する部門があったなら、時枝はとっくの昔に受賞していたはずです」
フランス科学アカデミーの終身事務局長エティエンヌ・ジスもこう語る
省6
593(3): 2023/06/10(土)08:01 ID:9OKzQGab(2/11) AAS
>>590-592
数学をやっている人は分かっていると思うが
１）どんなに偉い数学者であっても、そのいうことを鵜呑みにする人はダメってこと
２）どんなに偉い数学者であっても、間違いはあり、「間違いは間違いとハッキリさせること」
これが大事だってことだな
時枝さん、テレンス・タオ基準だと評価低いだろうが
数学大道香具師としては、一流だなｗ
>>1の数学セミナー201511月号の記事 「箱入り無数目」も
そんな軽い気持ちで書いたのだろうねｗ
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
省5
594: 2023/06/10(土)08:26 ID:0hpKfCNS(1/3) AAS
>>593
数学が分からん人が陥る誤り
１．自分の直感を鵜呑みにする
２．自分の直感と違う意見を間違いといって貶す
論理に反する直感は背理法により否定される
これが数学の初歩
595(1): 2023/06/10(土)09:06 ID:9OKzQGab(3/11) AAS
>>579
まず訂正
４）決定番号が１となる確率は、p^n
↓
４）決定番号が１となる確率は、p^(n-1)
４）決定番号1は、1～nのn個の箱全ての数が一致する確率で、p^n
↓
４）決定番号1は、1～n-1のn-1個の箱全ての数が一致する確率で、p^(n-1)
補足
しっぽの同値類なので、n番目の箱は一致していて
省1
596(5): 2023/06/10(土)09:13 ID:9OKzQGab(4/11) AAS
>>581
さて、命題を追加します
命題４：
i)有限だが十分長い長さn個の箱の数列で、一つの箱の一致確率をpとする（0<= p <=1(IIDを仮定する)）
2列XとYで考える
列Xの箱を全て開けて、決定番号dXを得る
列Yの箱でdX+1番目までのしっぽを開け、決定番号dYを得る
ほぼ確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
この場合、列YのdX番目の箱の数の的中確率は、通常の確率論通りpである
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
省17
597(2): 2023/06/10(土)09:16 ID:9OKzQGab(5/11) AAS
>>596 訂正
ほぼ確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
↓
ほぼ確率1で、dX+1＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
だな
598(1): 2023/06/10(土)09:25 ID:9OKzQGab(6/11) AAS
>>596 追加訂正
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
↓
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX+1＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
599: 2023/06/10(土)10:28 ID:0hpKfCNS(2/3) AAS
>>595-598
そもそも問題を間違ってるので無意味
求めるのは
「ある箱（固定）の中がa（固定）である確率」
ではない
「ある１００列（固定）について
列と代表元が一致する箱
（ある１列を除いて選択可能）
を選ぶ確率」
である
省5
600: 2023/06/10(土)12:20 ID:inioCPA8(2/5) AAS
>>593
>２）どんなに偉い数学者であっても、間違いはあり、「間違いは間違いとハッキリさせること」
決定番号の組が非正規分布になるような出題列をただの1例も示せなかった中卒のあなたがハッキリ間違ってますね
601: 2023/06/10(土)13:09 ID:inioCPA8(3/5) AAS
>>596
>・さて、サイコロは振ったが、ツボの中とします。これは、確率変数として扱います
> ツボを振ったので、目は確定しているが、ツボを開けていないので未知だからです
ツボが透明なガラス製なら確率変数として扱う必要はありません。
箱入り無数目の場合も代表列からカンニングできるので確率変数として扱う必要はありません。
但しカンニングに失敗する列がたかだか1列有るため、100列のいずれを選択するかを確率変数として扱います。
箱の中身を確率変数としたがるのは、代表列からのカンニングの仕組みを理解できないからでしょう
602: 2023/06/10(土)13:48 ID:9OKzQGab(7/11) AAS
>>593 追加
ピーター・フランクルさんを
思い出した
類似だな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ピーター・フランクル（Peter Frankl, 1953年3月26日 - ）は、ハンガリー出身の数学者・大道芸人・タレント。
本名はフランクル・ペーテル (ハンガリー語: Frankl Peter [?fr??kl?pe??ter])。
2010年にはフランス語の能力が買われ、大河ドラマの『龍馬伝』に出演している。
ジャグリング
1973年に数学者でアメリカ数学会会長なども務めたロナルド・グラハムと出会ったことをきっかけにジャグリングを始める。グラハムはアクロバットが得意で、ピーターが初めて出会ったときも、逆立ちのまま挨拶し、直接ジャグリングの手ほどきもしてくれた。感激したピーターは｢自分もこんな面白い数学者になりたい」と思い、ジャグリングの練習を続けた。1978年にはハンガリーサーカス学校で舞台芸人の国家資格を取得し、大道芸人として技を披露している。日本ジャグリング協会の名誉理事も務める[5]。
603(4): 2023/06/10(土)15:26 ID:9OKzQGab(8/11) AAS
>>581
> （非正則分布を成す>>302のところは、>>302の非正則分布をご参照ください。（”全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています”（自然数の集合Nに類似）））
非正則分布について補足します（常識ですがｗ）
１）まず、ガウス分布(正規分布とも)は、減衰の早い分布です（2重指数的減衰）
２）一方、裾の重い分布があります（代表例 コーシー分布）（関数1/xに近い減衰）
３）さて、常識ですが広義積分1/x(1→∞)は発散します（しかし、1/x^λ λ>1 ならば発散しません。λが1に近いとき”裾の重い分布”）
４）では、一様分布はどうか？ x=a(定数)で減衰しません！！
当然、広義積分(1→∞)は発散します！
これが、>>302の非正則分布の説明です
５）では、時枝の決定番号の分布はどうか？
省10
604: 2023/06/10(土)15:26 ID:9OKzQGab(9/11) AAS
>>603
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
指数関数的減衰（しすうかんすうてきげんすい、exponential decay）、または指数的減衰[1]
外部ﾘﾝｸ[html]:nalab.mind.meiji.ac.jp
数値積分 桂田 祐史 2016年3月13日
2.9 2重指数関数型公式
外部ﾘﾝｸ[html]:nalab.mind.meiji.ac.jp
2.9.2.2 R上の減衰の緩い関数の積分
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省7
605: 2023/06/10(土)15:31 ID:inioCPA8(4/5) AAS
>>603
>非正則分布について補足します
決定番号の組が非正則分布になるような出題列をただの1例も示せなかったので補足はまったくの無駄ですね
606(1): 2023/06/10(土)16:13 ID:0hpKfCNS(3/3) AAS
>>603
箱の数をaleph1個（最小の非可算無限個）にすれば
非正則分布をなくせる
列の数はaleph0（可算無限個）にできるので
外れ列を選ぶ確率はいくらでも小さくできる
これも0にしたいなら
列の数をaleph1個とすればよく
箱の数をaleph2個とすればいい
ID:9OKzQGab 今ここに死す
607(2): 2023/06/10(土)18:30 ID:9OKzQGab(10/11) AAS
>>606
発狂している？
面白すぎる
お薬しっかり飲みましょう
608: 2023/06/10(土)21:42 ID:inioCPA8(5/5) AAS
>>607
しつこいですね
決定番号の組が非正則分布になるような出題列をただの1例も示せなかったということは
持論が間違いだったことを自白したも同然ですから、早くスレから去って頂けませんか？
これ以上荒らさないで下さい
609(3): 2023/06/10(土)22:55 ID:9OKzQGab(11/11) AAS
>>603
さらに補足
（場合の数で補足説明）
１）まず>>302の自然数Nの一様分布類似から
・有限nの場合：1～nで当りくじ1が1枚、外れn-1枚、全事象Ω={1～n}となる
・無限集合Nの場合：1～n→∞で当りくじ1が1枚、外れは無限枚、全事象Ω={1～n→∞}
(全事象が発散し非正則分布を成す)
２）決定番号について
・有限n個の箱の場合：
(サイコロの目1～6を一般化して、1～Pの整数を等確率で箱に入れる。確率p=1/Pとする)
省5
610: 2023/06/11(日)00:49 ID:fywVbIHb(1/3) AAS
>>609
何の話してるんですか？
決定番号の組が非正則分布になるような出題列が存在しない以上、箱入り無数目とは何の関係も無い話ですよね？
これ以上荒らさないでもらえますか？
611: 2023/06/11(日)07:07 ID:UHPzFVQz(1/6) AAS
>>607
うらやましがってる？
おヌシの知的障害は薬で治らんから残念だったな
612: 2023/06/11(日)07:11 ID:UHPzFVQz(2/6) AAS
>>609
>決定番号の場合の数は減衰しないこと。減衰どころか増大しているのです
>無限集合Nの場合：1～n→∞で、減衰どころか増大しているので
>全事象Ωも発散して非正則分布を成します！
まったく関係ない
最後の箱が存在しないのだから
「最後の箱が選ばれる確率が１」
なんて主張は間違っている
おヌシの誤りは
「どんな列にも最後の箱が存在する」
省9
613(1): 2023/06/11(日)07:38 ID:UHPzFVQz(3/6) AAS
１が時枝正に嫉妬するのは勝手だが
この件に関して１には全く勝ち目はない
諦めて数学板から失せろ
614(1): 2023/06/11(日)10:02 ID:5t3/bu9Q(1/3) AAS
>>609
場合の数の補足
１）「箱入り無数目」>>1＆>>30
実数の集合 R⊃N 自然数の集合 です
いま、箱一つで、箱に任意の自然数n∈N を入れる数当てを考える
この場合、まさに>>302の自然数Nの一様分布類似の非正則分布が当てはまる
（当りの自然数nを選ぶ確率は0！ 但し、自然数の集合Nは非正則分布>>302）
だから、時枝さんは箱に実数の集合Rとした時点で、非正則分布を使ってしまっているのですね
箱n個なら、順序数 ωで記号の濫用で書くとω^n ですね
非正則分布です
省17
615(1): 2023/06/11(日)10:07 ID:5t3/bu9Q(2/3) AAS
>>613
アホさるが 2chｽﾚ:math
必死だな
ウクライナの反転攻勢を受けるロシアのプーチン同様かねｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
NHK 2023年6月11日
ウクライナの反転攻勢 作戦開始が明らかに 戦況 新たな局面か
616: 2023/06/11(日)11:55 ID:fywVbIHb(2/3) AAS
>>614
>時枝さんは箱に実数の集合Rとした時点で、非正則分布を使ってしまっているのですね
「箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，」
とは書かれてますが、非正則分布を使うなどとはどこにも書かれてません
まったくの言いがかりです これ以上荒らさないでもらえますか？
617: 2023/06/11(日)14:44 ID:UHPzFVQz(4/6) AAS
>>615
プーチンは
「時枝正は間違ってる！」
と吠え散らかすおヌシじゃろうｗ
この露助が
618: 2023/06/11(日)14:53 ID:UHPzFVQz(5/6) AAS
スレ立てただけで「ボク、スレヌシ」と”自傷”する
通称「おヌシ」君は、ド田舎では秀才といわれるも
大学受験には失敗し、挫折の末、工員やってるらしい
そういう経歴なので数学には嫉妬と羨望がある
そのくせ努力が嫌いなのであらゆる数学書は
チラ見だけでわかろうとしチラ見でわからんと
苦虫千匹噛み潰した顔で渋々本棚にもどす
という挫折体験ばかり積み重ねている
なんで
「自分は数学にはそもそも興味すらない」
省5
619(1): 2023/06/11(日)15:07 ID:UHPzFVQz(6/6) AAS
おヌシ君は、実際、数学には全く興味ない
ただ他人にマウントする道具として数学を利用してるだけ
いままでさんざんマウントされた腹いせなんだろうが
実に安直で、しかも痛々しい・・・
もっと自分にとって楽しいことを見つけたほうがいいんじゃない？
620(2): 2023/06/11(日)20:35 ID:5t3/bu9Q(3/3) AAS
>>619
アホさるが 2chｽﾚ:math
必死だな
ウクライナの反転攻勢を受けるロシアのプーチン同様かねｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
NHK 2023年6月11日
ウクライナの反転攻勢 作戦開始が明らかに 戦況 新たな局面か
621(1): 2023/06/11(日)23:02 ID:fywVbIHb(3/3) AAS
>>620
反論できずに関係無い話するなら退去頂けませんか？
これ以上荒らさないで下さい
622: 2023/06/12(月)06:43 ID:JGs8cB1b(1/3) AAS
>>620
トンデモプーチン１ 数学板で大暴れ
623: 2023/06/12(月)06:44 ID:JGs8cB1b(2/3) AAS
>>621
１は反論できなくなると関係ない話で荒らす
ジコチュウ北鮮人だからな
624(1): 2023/06/12(月)06:47 ID:JGs8cB1b(3/3) AAS
「箱入り無数目」で箱の中身が定数だと前提されたその瞬間
北鮮人１のいう「非可測」「非正則分布」はまったく無意味となる
決定番号が自然数となる確率が１なのだから
北鮮人１はその瞬間負けたのである 死んだのである
625(1): 2023/06/13(火)07:42 ID:Gu2OkOi3(1) AAS
>>596
>・さて、サイコロは振ったが、ツボの中とします。これは、確率変数として扱います
ツボの中身は確定しているから定数
確率変数として扱うのはツボの中身の予想値
> ツボを振ったので、目は確定しているが、ツボを開けていないので未知だからです
未知だからというのは理由にならない
何を予想するかによる
時枝戦略では、ある100箱が存在してそのうち99箱以上は中身が代表と一致する
という事実を用いて、その箱がどれかを予想する
決してある箱の中身を予想している訳ではない（それで当たらないのは自明）
省1
626(1): 2023/06/16(金)14:59 ID:Snj4ZGeN(1) AAS
>>625
(引用開始)
>・さて、サイコロは振ったが、ツボの中とします。これは、確率変数として扱います
ツボの中身は確定しているから定数
確率変数として扱うのはツボの中身の予想値
> ツボを振ったので、目は確定しているが、ツボを開けていないので未知だからです
未知だからというのは理由にならない
何を予想するかによる
(引用終り)
１）ツボの中：”「思う壺」。なぜ「壺」？思う壺の語源になった博打は、丁半博打というものです。
省11
627: 2023/06/16(金)16:42 ID:cEgdWdCz(1) AAS
相変わらずバカだねえ
誰がどんな方法で確定させようが確定したら定数
ツボの中の確定した目に対する予想値が確率変数
しかし時枝戦略ではそもそも箱の中身は予想対象ではない。箱が予想対象。
ほんとバカだね
628(5): 2023/06/16(金)16:55 ID:N+EFosFh(1) AAS
>>626
>ある人から見たらサイコロの目は確定で確率ではない！が
>別の人からみたらサイコロの目は未知なので”確率”なのです
未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り
おサルのおヌシには「箱入り無数目」の正しさは決して理解できぬよ
どの試行においても箱の中身は変わらない
変わるのはどの列（したがって、どの箱）を選んだかだけ
それが「箱入り無数目」のトリック
省3
629: 2023/06/17(土)09:52 ID:gwlYNNDv(1) AAS
そもそも試行が分かってない説
630(3): 2023/06/17(土)20:12 ID:RkueqThP(1/3) AAS
>>628
>未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り
未知だから確率
それ常識だろう？
バック・トゥ・ザ・フューチャー
競馬の記録を持って、過去に行けば
競馬の馬券で
百戦百勝でしょ！ｗ
(参考)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省5
631(4): 2023/06/17(土)22:34 ID:RkueqThP(2/3) AAS
>>630 追加
>未知だから確率
>それ常識だろう？
ディンガーの猫は、どこかのスレに引用したと思ったが見つからないので
あらためて
時枝「箱入り無数目」数学セミナー201511月号>>1
P37
右欄の中央辺りから下方に
”このふしぎな戦略を反省してみよう.
Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使
省15
632: 2023/06/17(土)22:34 ID:RkueqThP(3/3) AAS
>>631
つづく
シュレーディンガーは、EPR論文を補足する論文の中で、観測されない限り重ね合わせであるとして記述すると、巨視系の状態が"状態見分けの原理"（巨視的な観測をすれば区別できる巨視系の諸状態は、観測の有無にかかわらず区別できるとする原理）を満たさないことを示す具体例として、この思考実験を用いた[1]。
前史・背景
詳細は「決定論」および「量子論#前期量子論」を参照
猫の生死に関する思考実験
猫と放射性元素のある密閉した鋼鉄の箱の中で、放射性元素の1時間あたりの原子の放射性崩壊確率を50％とし、ガイガー計数管が原子崩壊を検知すると電気的に猫が殺される仕掛けにすると、1時間経過時点における原子の状態を表す関数は
｜原子の状態｜＝｜放射線を放出した｜+｜放射線を放出していない｜
という二つの状態の50％ずつの重ね合わせによって表される。その結果、猫の生死は、
省4
633(1): 2023/06/18(日)00:25 ID:rBSGDcO/(1/12) AAS
>>630
>未知だから確率
>それ常識だろう？
へえ
じゃあリーマン予想の真偽は未知だから確率で決まるんだねー（白目）
634(4): 2023/06/18(日)08:05 ID:TzeHJbXy(1/11) AAS
>>633
ありがとう
面白いことを考えるね
「リーマン予想の真偽」で、賭けが考えられるかな？
（下記 ブックメーカー（bookmaker）ご参照）
・いまから20年以内に、リーマン予想は肯定的に解決される
・いまから20年以内に、リーマン予想は否定的に解決される
・20年を過ぎて未決着なら、引き分け
倍率（オッズ）の設定をどうするかは、問題だがねｗ
これで、「リーマン予想の真偽」は、世俗的な確率の話になおせるよ
省10
635(1): 2023/06/18(日)08:17 ID:Ju2LrcBl(1/7) AAS
>>630
> 未知だから確率 それ常識だろう？
確率論の本の確率の定義にそんな事書いてあるか？
一切書いてないだろ
素人の常識は、玄人の世界では嘘といわれる
636(1): 2023/06/18(日)08:23 ID:Ju2LrcBl(2/7) AAS
>>634
>>>未知だから確率 それ常識だろう？
>> じゃあリーマン予想の真偽は未知だから確率で決まるんだねー
> 面白いことを考えるね
自慢か自嘲かしらんが
１の「未知だから確率」と
「リーマン予想の真偽は未知」から
三段論法により
「リーマン予想の真偽値は確率変数」
が得られる
省4
637(1): 2023/06/18(日)08:38 ID:rBSGDcO/(2/12) AAS
>>634
>つまり、数学神がいて、「リーマン予想の真偽」は分かっている（あるいは確定している）
>としても
>2023年現在の”人”には、真偽不明で賭けの対象になりうる
「なりうる」と「ならねばならない」の違いが分からない池沼？
箱入り無数目で箱にサイコロを振って出た目を入れるとする。つまりR^Nに替えて{1,2,...,6}^Nとする。
或る箱の中身の予想値を確率変数としても良いが、その場合は勝率1/6の「負ける戦略」となる。
一方100列のいずれを選択するかを確率変数とすれば勝率99/100以上の「勝つ戦略」となる。
負ける戦略の存在をいくら主張したところで勝つ戦略の存在を否定することはできない。
理解できん？池沼？
638(3): 2023/06/18(日)08:40 ID:TzeHJbXy(2/11) AAS
>>628
>未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り
未知だから確率
それ常識だろう？
選挙が分かり易いと思う（下記）
選挙特番、夜8時 開票0％で”当確”？ そういうケースある（”出口調査や世論調査などの事前情勢取材を踏まえて放送する”）
たまに”当確”が取り消されたりして、ご愛嬌
そして、正式には選挙管理委員会の決定を経て、当落が確定するのだが（翌日以降）
夜8時前までは、ある人の当落をネタに賭けは成り立つ（一般には未知の確率事象だから）
しかし、番組関係者で裏情報を知る人には、夜8時 開票0％で当落は分かっている
省10
639(1): 2023/06/18(日)08:50 ID:rBSGDcO/(3/12) AAS
>>638
>選挙が分かり易いと思う（下記）
例を挙げて持論を正当化しようとしても無駄ということが分からん池沼？
640: 2023/06/18(日)08:52 ID:rBSGDcO/(4/12) AAS
命題が偽であることを示すには反例をひとつ挙げればよい
命題が真であることを示すには例を挙げても無意味
バカはそこから分かってない
641: 2023/06/18(日)09:17 ID:Ju2LrcBl(3/7) AAS
>>638
>未知だから確率 それ常識だろう？
何度繰り返しても、ウソがホントになることはない
１は問題を誤解している
例えば、回答者がかならず第一列を選ぶとする
１が「未知だから確率」というからには
当たったり外れたりすると思ってるんだろう
しかし実際は箱の中身が変わらないのだから
当たり続けるか、はずれつづけるかのいずれかである
省9
642(1): 2023/06/18(日)09:24 ID:TzeHJbXy(3/11) AAS
>>635
>> 未知だから確率 それ常識だろう？
> 確率論の本の確率の定義にそんな事書いてあるか？
> 一切書いてないだろ
> 素人の常識は、玄人の世界では嘘といわれる
「確率とは何か？」
それは、いまの確率論の本には書いてない！
コルモゴロフの公理1933年の後は、この測度論的確率論が主流だから
「確率とは何か？」は、普通の数学外だが下記の”林岳彦の研究メモ”でも、ご覧あれ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省14
643: 2023/06/18(日)09:27 ID:TzeHJbXy(4/11) AAS
>>636
>三段論法により
>「リーマン予想の真偽値は確率変数」
>が得られる
"確率変数"の定義を確認してごらんｗ
（おれは、"確率変数"なんて用語は使ってないぞｗｗ）
三段論法不成立だよｗｗｗ
>まあ、リーマン予想が実は決定不能命題ということもあり得るが
簡単な話で
成立、不成立、決定不能 の三択にすれば、それでしまいだよｗｗｗｗ
644(3): 2023/06/18(日)09:34 ID:TzeHJbXy(5/11) AAS
>>639
>>選挙が分かり易いと思う（下記）
>例を挙げて持論を正当化しようとしても無駄ということが分からん池沼？
反例を示していると思ってくれｗｗｗ
「未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り」>>628
という主張に対して
”未知だから確率”と考えられる例を
列挙したんだよ
（「シュレーディンガーの猫」>>631、「リーマン予想の真偽」>>634、選挙>>638）
（”確率変数”？ そんなことは、おれは言ってないよ！ｗｗｗｗ）
645: 2023/06/18(日)09:38 ID:Ju2LrcBl(4/7) AAS
>>642
> 「確率とは何か？」
> それは、いまの確率論の本には書いてない！
> コルモゴロフの公理1933年の後は、この測度論的確率論が主流だから
問うているのはコルモゴロフの公理による確率の定義
１が答えられないのはそもそも測度が分かってないから
で、「箱入り無数目」で、箱の中身が確率変数ではなく
どの試行でも変わることのない定数だということは理解したか？
646: 2023/06/18(日)09:41 ID:Ju2LrcBl(5/7) AAS
>>644
>（”確率変数”？ そんなことは、おれは言ってないよ！）
測度の定義も理解できない白知の１は永遠に黙れよ（嘲）
実数の定義も位相空間の定義も理解できない
線型独立の定義も正則行列の定義も理解できない
そんな白知に現代数学が１ミリでもわかるわけないだろ
647(2): 2023/06/18(日)09:48 ID:TzeHJbXy(6/11) AAS
>>644
確率と確率変数について補足
１）時枝>>1 は、”確率変数”とか論点ずらししないで、単に”確率”で論じれば良い
２）未知なら、賭けの対象になる。これは、広い意味の”確率”
ブックメーカー（bookmaker）>>634が、倍率（オッズ）を設定する
（多分、倍率（オッズ）が（主観的）確率を反映している。大本命のレースなら、倍率は低い）
３）時枝>>1 の場合、箱の中の数が確定でも、ある人（回答者）に未知ならば確率と考えて良い
648: 2023/06/18(日)10:02 ID:Ju2LrcBl(6/7) AAS
>>647
>時枝は、
>時枝の場合、
「時枝」ではなく「箱入り無数目」
箱入り無数目の問題を考えたのは時枝正ではない
時枝正を憎むのは筋違い
>”確率変数”とか論点ずらししないで、単に”確率”で論じれば良い
何が定数で何が変数か誤解したら、正解は出せない
>箱の中の数が確定でも、ある人（回答者）に未知ならば確率と考えて良い
箱の中の数が確定なら、箱入り無数目の戦略で選ぶ外れの箱はたかだか１つしかない
省3
649: 2023/06/18(日)10:08 ID:rBSGDcO/(5/12) AAS
>>644
>「未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り」>>628
>という主張に対して
>”未知だから確率”と考えられる例を
>列挙したんだよ
>（”確率変数”？ そんなことは、おれは言ってないよ！ｗｗｗｗ）
>・さて、サイコロは振ったが、ツボの中とします。これは、確率変数として扱います
> ツボを振ったので、目は確定しているが、ツボを開けていないので未知だからです
「確率変数として扱います」と言ってるが？
その理由が「未知だから」とも言ってるが？
省2
650: 2023/06/18(日)10:17 ID:rBSGDcO/(6/12) AAS
>>647
>３）時枝>>1 の場合、箱の中の数が確定でも、ある人（回答者）に未知ならば確率と考えて良い
>>637
651(1): 2023/06/18(日)10:53 ID:TzeHJbXy(7/11) AAS
繰り返す
>>628
>未知だから確率変数、とかいう馬鹿なことをわめいてる限り
未知だから確率
それ常識だろう？
選挙が分かり易いと思う（下記）
選挙特番、夜8時 開票0％で”当確”？ そういうケースある（”出口調査や世論調査などの事前情勢取材を踏まえて放送する”）
たまに”当確”が取り消されたりして、ご愛嬌
そして、正式には選挙管理委員会の決定を経て、当落が確定するのだが（翌日以降）
省12
652: 2023/06/18(日)10:55 ID:rBSGDcO/(7/12) AAS
>>651
>繰り返す
反論できないなら去りましょう
駄々っ子じゃあるまいし
653(3): 2023/06/18(日)10:56 ID:TzeHJbXy(8/11) AAS
時枝>>1も同じこと
箱の中の数当て
箱の中の数は確定している
しかし、回答者には未知
その箱の数当てに対して、他の箱を開けても無意味
これ常識
それを時枝>>1は、無限長の箱の数列の同値類でゴマカス
これが、時枝のトリック
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