[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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453: 2023/05/27(土)19:08 ID:mbmf3wnm(3/7) AAS
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
454(2): 2023/05/27(土)19:15 ID:mbmf3wnm(4/7) AAS
>>450
>いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
>箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
それは箱の中身を確率変数とした場合
時枝戦略は箱の中身を確率変数としていない
実際「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、100列のいずれを選択するかが確率変数である。
何度言っても理解できないね君。頭悪いね。
>確率でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
エビデンス無き主張は妄想
省1
455: 2023/05/27(土)20:11 ID:DPZnsDDB(9/12) AAS
繰り返す
>>454
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率計算でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
456(1): 2023/05/27(土)20:14 ID:DPZnsDDB(10/12) AAS
>>454
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
省25
457: 2023/05/27(土)20:21 ID:mbmf3wnm(5/7) AAS
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
458(2): 2023/05/27(土)21:58 ID:DPZnsDDB(11/12) AAS
>>456
それで結構だ
”エビデンス”だ？ そんなこと書いてある確率論の本あるか？ｗ あるなら示せよ！ｗ
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
省27
459(1): 2023/05/27(土)22:00 ID:DPZnsDDB(12/12) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
460: 2023/05/27(土)23:27 ID:mbmf3wnm(6/7) AAS
>>458
エビデンスも知らんのかｗ
だめだこりゃｗ
461: 2023/05/27(土)23:31 ID:mbmf3wnm(7/7) AAS
>>458
>繰り返す
>>459
>繰り返す
エビデンス無き独善持論を繰り返しても無意味
バカが一層拗れるだけ
462: 2023/05/28(日)06:04 ID:/6xxN+D6(1/3) AAS
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
省3
463(1): 2023/05/28(日)09:53 ID:j9PTkISg(1) AAS
工学部卒ポエム
464: 2023/05/28(日)13:49 ID:/6xxN+D6(2/3) AAS
>>463
しかも大阪○○大学の○○を略すペテン師のオマケつき
Q.○○に何が入るか当てよ
465: 2023/05/28(日)15:40 ID:+qSbLTd9(1/4) AAS
時枝戦略における確率変数は箱の中身ではなく箱
いくら箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを主張しても無意味
それは時枝戦略ではないから
このことが大阪工業高校中退の彼にはどうしても理解できない
まあ同値類も選択公理も分からないんじゃ理解できなくて当然だわな
466: 2023/05/28(日)16:02 ID:+qSbLTd9(2/4) AAS
そもそも人間は無限を直感的に理解できない。
なぜなら現実世界で無限に遭遇することが無いから。
数学では無限を公理で定めて厳密な議論ができるようにしている。
選択公理は公理であって真理ではない。
すなわち無限族から一つずつ元を選択できること（もしくはその否定）はZFと独立。
仮にできるとしたらその論理的な帰結の一つとして箱入り無数目というパズルが成立するということであるから、
直感で考えることはそもそも無意味なのである。
およそ数学というものが分かってない中卒にはそのことがどうしても理解できない。
467: 2023/05/28(日)17:26 ID:/6xxN+D6(3/3) AAS
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無
■
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値をｎとする
選んだ箱の中の自然数が
省3
468: 2023/05/28(日)18:29 ID:+qSbLTd9(3/4) AAS
2人が失敗するような決定番号の組の例まだ？
469: 2023/05/28(日)18:45 ID:+qSbLTd9(4/4) AAS
どうせ答えないのでこちらで答えますね。
2人が失敗することは有り得ません。
なぜなら代表列からの情報取得に失敗するには単独最大決定番号を選ぶ必要がありますが、
二つの決定番号が互いに相手より大きいという状況は自然数の全順序性と矛盾するからです。
この程度も分からないのは中卒だからですか？
470(2): 2023/05/29(月)10:31 ID:b8qIFATM(1/2) AAS
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
省11
471(1): 2023/05/29(月)10:33 ID:b8qIFATM(2/2) AAS
>>470 誤変換訂正
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
↓
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
472: 2023/05/29(月)20:05 ID:fiUiacwv(1) AAS
>>470
>問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
言葉を正しく使えないと間違うよ
自然数全体を渡るのは出題者が出題列として任意の実数列を選択し得るということ
しかし問われているのは出題列がひとつ固定された状況での勝つ戦略だから決定番号は定数
中卒は国語から勉強し直した方が良い
473: 2023/05/30(火)12:28 ID:Xokv6LFk(1) AAS
言葉を正しく使えない中卒くんへ
決定番号が自然数全体を渡ると言っても確率変数としてではない
確率変数として渡るなら出題列は固定されていないはずだが、下記原文と矛盾する
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
よって非正則分布うんぬんは言いがかりに他ならない
こちらの主張には常にエビデンスがある
エビデンス無き言いがかりで荒らさないでくれますか？
474(1): 2023/06/01(木)09:49 ID:ESaQaPAL(1) AAS
繰返す
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
省13
475: 2023/06/01(木)10:25 ID:K61P1HrS(1) AAS
>>471
非正則分布を使っていないエビデンスが示されたのだから
君が為すべきはそれへの反論であって独善持論を繰り返すことではない。
会話できますか？人間ですか？
476: 2023/06/02(金)18:35 ID:ndsBxM7E(1) AAS
>>474
> 繰返す
この時点で１に知能がないとわかる
> ”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などない
そして『箱入り無数目』は”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法ではない
単に代表列の対応する項と一致する箱を確率（ｎ－１）/nで選ぶ方法にすぎない
それが手品のタネ
要するに「何の確率か」をすり替えている
そして文章を読めない奴だけが
そのすり替えに気づかず
省3
477(4): 2023/06/03(土)07:33 ID:TgoWEv/Q(1/6) AAS
繰返すｗ
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
省13
478: 2023/06/03(土)10:01 ID:RHr32YZx(1/7) AAS
>>477
> 繰返す
はい、千日手で１の惨敗
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
数学板荒らした罪で斬首な
479: 2023/06/03(土)10:03 ID:RHr32YZx(2/7) AAS
１がやってることは
定規とコンパスで任意の角の三等分はできない
と証明されているのに
「いや、できる 俺が今ここで実現した」
といって、ドヤ顔で近似作図法を披露するのと同じ
近似による差が人の目で判別できる範囲より小さくなれば
工学ウマシカ的には正解だろうが理学的には嘘っパチ
480: 2023/06/03(土)10:08 ID:RHr32YZx(3/7) AAS
１はとにかく粗雑
「正方行列全体の群」とうっかり口を滑らせ
「正則行列じゃない正方行列が存在するので誤り」
と指摘されると感情的に発◯し
「ほとんどすべての正方行列は正則行列だから
初学者向けにはこれでいい」と開き直る始末
貴様は初学に失敗した無学者だっつーの サル１
481(5): 2023/06/03(土)10:21 ID:TgoWEv/Q(2/6) AAS
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
省7
482(4): 2023/06/03(土)10:22 ID:TgoWEv/Q(3/6) AAS
>>481
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
省15
483: 2023/06/03(土)10:30 ID:RHr32YZx(4/7) AAS
>>481
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
省9
484: 2023/06/03(土)10:34 ID:RHr32YZx(5/7) AAS
>>481
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
485: 2023/06/03(土)10:40 ID:RHr32YZx(6/7) AAS
>>482
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
誤り
まず、任意のｎ∈ωについて、決定番号がｎ以下になる確率は任意のε＞０より小さいが0ではない
なぜなら0だと言い切ってしまった瞬間、その可算和も0であるが
省4
486: 2023/06/03(土)10:44 ID:RHr32YZx(7/7) AAS
中卒１は、極限順序数ωが理解できない
ω未満の順序数の最大値は存在しない
したがって、列の長さωの列に最後の箱は存在しない
このことが理解できないなら大学数学は初歩から理解できない
特に実数は全く理解できない
数学は諦めたまえ エテ公１
487(1): 2023/06/03(土)11:17 ID:1soX0D17(1/3) AAS
>>482
>決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
決定番号の定義すら理解できないんじゃ箱入り無数目を語る資格無し。
これ以上荒らさないでくれますか？
488: 2023/06/03(土)11:24 ID:1soX0D17(2/3) AAS
>>482
>命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
>全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
>は、すでに>>477に記した通りです
箱入り無数目はあるひとつの出題列が固定された状況での数当てゲーム。
出題列が固定された時点で決定番号は定数。
記事をまったく読めてないので国語からやり直した方がよい。
489(5): 2023/06/03(土)14:09 ID:TgoWEv/Q(4/6) AAS
繰り返す >>481より
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
省8
490(2): 2023/06/03(土)14:09 ID:TgoWEv/Q(5/6) AAS
>>489
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
省15
491: 2023/06/03(土)20:28 ID:1soX0D17(3/3) AAS
自分の意見が通らなくて駄々こねるのが許されるのは3歳まで
492(1): 2023/06/03(土)23:15 ID:TgoWEv/Q(6/6) AAS
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
493: 2023/06/03(土)23:45 ID:Ke0FCLpR(1) AAS
この音楽、宇宙っぽくてなかなか良くないですか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
494: 2023/06/04(日)15:05 ID:N4JNztwv(1) AAS
>>492
エビデンス出してる方が駄々こねてると？
頭大丈夫？
495: 2023/06/04(日)17:44 ID:MIOtLWfJ(1/3) AAS
>>489
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
省8
496: 2023/06/04(日)17:46 ID:MIOtLWfJ(2/3) AAS
>>489
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
>>490
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
省7
497: 2023/06/04(日)17:53 ID:MIOtLWfJ(3/3) AAS
最小の非可算順序数をω１と表す
ω１個の箱の列を考える
任意の箱の位置は、
０、有限順序数（＝自然数）、可算順序数
のいずれかで表せて、決定番号も
上記のいずれかになる
任意のｘ∈ω１について
ｘを決定番号とする列全体の測度は０
一方可算順序数の全体は非可算個であるから
全体の測度は０でなく１であるとしても矛盾しない
省3
498(1): 2023/06/04(日)19:54 ID:zMFWWfv7(1) AAS
>>490
Lemmma 2 を使ってなかったなｗ
命題を追加します
命題3：
i)有限長さn個の箱の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^m＝0
ii)上記i)でn→∞の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号m以下(1<= m <∞)となる確率はp＝0
証明
i)Lemmma 2で、p＝0とすれば良い
省3
499: 2023/06/05(月)00:35 ID:hKKul+Ml(1/4) AAS
>>489
>長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり
無限列でも決定番号は有限ですけど？
決定番号の定義も理解できないんですか？
バカですか？
500(2): 2023/06/05(月)07:46 ID:vRuJx46R(1) AAS
>>487
>決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
>つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
その論法は、自然数の集合Nが可算無限集合で
非正則分布を成し>>302
全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること>>482
から、”確率は1”が言えないのでは？
501: 2023/06/05(月)11:44 ID:Ce+oYHnm(1) AAS
おまんこ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
502: 2023/06/05(月)11:53 ID:hKKul+Ml(2/4) AAS
>>500
いいえ。
出題者が出題列を固定した時点で100列の決定番号の組は定数であり非正則分布を成しません。
503: 2023/06/05(月)12:13 ID:hKKul+Ml(3/4) AAS
>>500
0が有限値である確率は1です。全事象は{0}です。
同様に100列のいずれの決定番号も有限値である確率は1です。全事象は{(d1,d2,...,d100)}です。
理解できますか？
504(1): 2023/06/05(月)15:38 ID:hKKul+Ml(4/4) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」
⇒この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される
「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒あなたの番では決定番号は固定されている
非正則分布？どこに非正則分布が使われてるんですか？エビデンス無き言いがかりはやめてもらえますか？
505: 2023/06/06(火)03:14 ID:IImu2QsQ(1) AAS
間違ってないことを言いがかりつけて批判して喜んでるキチガイさんがスレ主wwwだからな
506(9): 2023/06/06(火)10:02 ID:IXXXn15/(1) AAS
お絵かきさてみた👾
BEｱｲｺﾝ:2173r.png
507: 2023/06/06(火)10:51 ID:sGuNXwdN(1/4) AAS
>>506
それ箱入り無数目になってないよ
ωは後続順序数でないんだけどω-1って何？
508(1): 2023/06/06(火)11:21 ID:pGuGA1he(1/2) AAS
>>506
ありがとう
スレ主です
そうだね
それに近いゴマカシを
時枝記事では、しているってことだね！ｗ
509(1): 2023/06/06(火)11:32 ID:sGuNXwdN(2/4) AAS
>>508
それとは？
それに近いゴマカシとは？
自分が何を言ってるか自分で分かってる？
510(3): 2023/06/06(火)16:36 ID:pGuGA1he(2/2) AAS
>>509
>>506のお絵かき 画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
は、下記の自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね（下記）
この場合、時枝さん不成立は明白だろ？
そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？ｗ
やっぱり、時枝さん不成立だ！
という主張でしょ？ >>506のお絵かきはｗ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
省7
511(1): 2023/06/06(火)20:08 ID:OtEoUuKu(1/4) AAS
>>510
> お絵かき 画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net は、
> 自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね
さすがナニワの中卒サル１ 全然間違っとるぞ！
まず、順序数ωの要素はみな有限順序数、つまり自然数
そして、自然数の中に最大、つまり最後の要素は存在しない
０，１，２，・・・
ωの一点コンパクト可はω∪｛ω｝ つまりω＋１
絵に描くと以下の通り
０，１，２，・・・ ω
省3
512(1): 2023/06/06(火)20:15 ID:OtEoUuKu(2/4) AAS
>>510
> 時枝さん不成立は明白だろ？
そんなに時枝正が憎いか ナニワの中卒サル１
> そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？
一点コンパクト化とかなにトンチンカンなことをわめいとる？
このナニワの中卒サル１は！
ωはノンコンパクトじゃ
ωの中に、最後の要素など存在せぬ
最後の要素があると妄想するのは
省2
513(1): 2023/06/06(火)20:18 ID:OtEoUuKu(3/4) AAS
無限列S^ωの、いかなる項の番号も自然数である
つまり、尻尾の同値類は、ある自然数ｎから先の項がすべて一致するものしかない
決して最後のω番目の項だけが一致する馬鹿同値などない
中卒サル１にはそのことが分からんらしい
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
514(1): 2023/06/06(火)20:20 ID:OtEoUuKu(4/4) AAS
中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
こいつ本当に数学の初歩から分からんニホンザルよのう
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
515(8): 2023/06/06(火)21:25 ID:eqdSk2l3(1/3) AAS
スレ主です
>>511
> ここでω－１と描くのが 数学のスの字もわからん中卒サル１！
> も・ち・ろ・ん、ω－１など存在しない
１）言っておくが、私と >>506 ID:IXXXn15/ は別人だよ
２）ω-1などは、些末な話で
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
>>506のお絵かきは、そのまま意味あるよ
>>512-514
>中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
省15
516(3): 2023/06/06(火)21:28 ID:eqdSk2l3(2/3) AAS
>>515 タイポ訂正
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
↓
>>506において、ω-1→i、ω-2→i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
だな
517: 2023/06/06(火)23:09 ID:sGuNXwdN(3/4) AAS
>>515
>２）ω-1などは、些末な話で
> >>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
分からないなら黙っとけばいいのにどうして私はバカですアピールしたがるんだろう？？？
518(1): 2023/06/06(火)23:33 ID:eqdSk2l3(3/3) AAS
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
519(1): 2023/06/06(火)23:50 ID:sGuNXwdN(4/4) AAS
>>515
>ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
最後の箱が存在したら不成立だね
箱入り無数目には存在しないから考えるだけ無意味だけど
> だから、 ”固定”って無意味だよね
意味不明
>３）結局、”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
デタラメのゴマカシは
最後の箱が存在する場合不成立だから最後の箱が存在しない場合も不成立
という論法
520: 2023/06/07(水)00:01 ID:lgaJwbIW(1/5) AAS
>>515
「固定は無意味」という主張が意味不明過ぎるんだが
固定なんて別に特別な概念でもなんでもないよ
Prussも普通に使ってる
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
固定が分からないなら小学校の国語からやり直した方が良い
521(1): 2023/06/07(水)06:55 ID:z/w1duhL(1/8) AAS
>>515
> 言っておくが、私と ID:IXXXn15/ は別人だよ
言い訳にもならん
> ω-1などは、些末な話で
些末な点から間違うから中卒サルと笑われる
> ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
脳味噌ないの？
> お絵かきは、そのまま意味あるよ
さすが中卒サル 全然わかってない
522: 2023/06/07(水)07:05 ID:z/w1duhL(2/8) AAS
>>521
> 一点コンパクト化を使う可算無限数列においても
> 一点コンパクト化されていない可算無限数列における決定番号は
> 全て含まれるよね（これは自明）
> つまり、
> ”この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される”
> ”あなたの番では決定番号は固定されている”
> は、一点コンパクト化を使う可算無限数列においても、同様に成立するよねｗ
> ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
> だから、 ”固定”って無意味だよね
省24
523: 2023/06/07(水)07:14 ID:z/w1duhL(3/8) AAS
>>519
> 最後の箱が存在したら（箱入り無数目は）不成立だね
> （箱入り無数目では、最後の箱は）存在しないから
> 考えるだけ無意味だけど
>
> > ”固定”って無意味だよね
> 意味不明
>
> > ”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
> デタラメのゴマカシは
省9
524(7): 2023/06/07(水)08:00 ID:FjLKfpF8(1/6) AAS
>>510 追加
まず、誤変換訂正
Ω を付け加えた順序集合
N∪Ω の順序位相と同相になる。
↓
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
省19
525(2): 2023/06/07(水)11:04 ID:lgaJwbIW(2/5) AAS
>>524
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
そもそも決定番号は確率事象ではない
出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」がエビデンス
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
出題列が固定されている前提だからイチ確率の話
何度言っても理解できないね君 頭イカレてる？
526(2): 2023/06/07(水)11:07 ID:lgaJwbIW(3/5) AAS
ていうか「固定」が理解できないなら小学校の国語勉強しなよ
大学数学なんて100年早い
527(4): 2023/06/07(水)18:43 ID:bUsBmooT(1/2) AAS
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします
回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず
省12
528(2): 2023/06/07(水)18:43 ID:bUsBmooT(2/2) AAS
>>527
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
省3
529(1): 2023/06/07(水)19:21 ID:z/w1duhL(4/8) AAS
>>524
１は「固定」を否定したいらしいが、
いいがかりが固定と全然無関係なのが
人間失格のエテ公よのう
さて、エテ公の首を刎ねるか
>時枝記事(箱入り無数目)の可算無限数列を、
>”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
誤り 実はできない
>”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
省14
530: 2023/06/07(水)19:26 ID:lgaJwbIW(4/5) AAS
>>527
>a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照））
>b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
ぜんぜん
決定番号は確率変数じゃないからぜんぜんヘンじゃない
むしろ試行毎に変化する方がヘン
箱入り無数目の確率が何の確率か相変わらず分かってないね
> （そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。
その失敗の原因は有限列だからであって、無限列の箱入り無数目とは何の関係も無い
>４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで
省3
531(1): 2023/06/07(水)19:30 ID:z/w1duhL(5/8) AAS
>>527
>>出題者が出題列をひとつ選んで固定する前提だから
>>（従って100列の決定番号の組も固定される）
> そこゴマカシですね
そこ、何のゴマカシもないですね
１の１点コンパクトこそゴマカシ
>>529で、R^(N∪{ω})で同値でも
R^Nでの部分列では同値にならない
という１の初歩の誤りを示して
エテ公１の首をシュッと斬った シュッとなｗ
省13
532: 2023/06/07(水)19:33 ID:z/w1duhL(6/8) AAS
>>528
>時枝記事は、可算無限個の数列なので、
>上記の有限個の数列とは若干事情が違います
若干ではなく、全然違います
>（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
最後の箱がないので、１の反論は全く通用せす
エテ公１は首刎ねられて死にました！
ありもしない最後の箱を１点コンパクトで挿入？
それダメっすよ ウマシカか？パクチーか？
省1
533: 2023/06/07(水)19:33 ID:lgaJwbIW(5/5) AAS
>>528
>有限個の列では、「固定」は通用しない！！
箱入り無数目は無限列なので有限列は考える必要無し
考えても間違うだけ
>ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
固定は記事に明記された前提条件であってゴマカシ様が無い
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
箱を閉じたら出題列は（従って100列の決定番号も）固定されるんだけど理解できない？頭悪い？
534: 2023/06/07(水)19:35 ID:z/w1duhL(7/8) AAS
１点コンパクトはゲームの改ざんだからNG
R^Nといってるんだから、R^Nでやれよ
R^（N∪｛ω｝）に変更すんなよ エテ公！
535(2): 2023/06/07(水)21:07 ID:FjLKfpF8(2/6) AAS
ふふ
繰り返す
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
省14
536(1): 2023/06/07(水)21:08 ID:FjLKfpF8(3/6) AAS
>>535
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
省3
537(4): 2023/06/07(水)21:09 ID:FjLKfpF8(4/6) AAS
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
省14
538(1): 2023/06/07(水)21:19 ID:z/w1duhL(8/8) AAS
>>535-537
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
省7
539(1): 2023/06/07(水)21:33 ID:FjLKfpF8(5/6) AAS
>>531
>>di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
> それどっち選んでも当たるじゃん
違うよ
１）いま、>>527の通り
箱5個の数列で、
簡単に2列とします。
一つの列は、回答すべき箱の属する列で 決定番号d1とします
もう一つの列は、参照列で全てを開ける列で 決定番号d2とします
省10
540(4): 2023/06/07(水)21:44 ID:FjLKfpF8(6/6) AAS
>>538
>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
それならば
単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
つまり
”N の一点コンパクト化”で
ω番目の箱の目的は、単に>>537の
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
省7
541(2): 2023/06/08(木)03:16 ID:Nxzax6Hv(1/13) AAS
>>540
>N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
>つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
>一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
>つまりゼロ確率だってこと
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
>よって、時枝記事は不成立！
記事「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」で明白になっていること
それはあなたの番では箱はみな閉じられているから100列の決定番号の組は固定されているってこと
省3
542: 2023/06/08(木)06:59 ID:gU2F1s2p(1/7) AAS
>>539
>> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
>> それどっち選んでも当たるじゃん
> 違うよ
違わんよ
） いま、箱5個の数列で、
アウト！
無限列を長さ５の列に改ざんするのはアウト！
省1
543(1): 2023/06/08(木)07:04 ID:gU2F1s2p(2/7) AAS
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
このエテ公 より間違った方向にいきやがった
正真正銘のウマシカパクチー野郎だぜ
それじゃ全列同値になるだろうが ど◯◯！
省10
544: 2023/06/08(木)07:07 ID:gU2F1s2p(3/7) AAS
エテ公１は、R^NをR^（N∪｛ω｝）に延長して
すべての列を同値とするド◯◯拡張を行い
自爆しましたｗ
マジ頭わりぃ 大学受からねぇわけだ
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
545(2): 2023/06/08(木)07:45 ID:tZ82Dhb8(1/6) AAS
>>543
(引用開始)
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
それじゃ全列同値になるだろうが
(引用終り)
省9
546(3): 2023/06/08(木)07:48 ID:tZ82Dhb8(2/6) AAS
>>541
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
省15
547(2): 2023/06/08(木)07:53 ID:tZ82Dhb8(3/6) AAS
>>546
追加
>>545 >>540に示したように
ω番目の箱には、単一の数を入れて
時枝に合わせて
最後のωの箱は無視して
時枝と同じように、ωの箱以外で同値類を考える
そうすれば、時枝と同じことが出来る
そして
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
省7
548: 2023/06/08(木)08:42 ID:Nxzax6Hv(2/13) AAS
>>546
>繰り返す
バカですアピールを？
549(2): 2023/06/08(木)08:54 ID:Nxzax6Hv(3/13) AAS
>>547
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
550(8): 2023/06/08(木)10:58 ID:eOm1S1Mb(1/4) AAS
AA省
551(1): 2023/06/08(木)11:48 ID:Nxzax6Hv(4/13) AAS
>>550
(d1,d2,・・・,d100)をズバリ答えて下さい
能書き不要
552(1): 2023/06/08(木)12:18 ID:eOm1S1Mb(2/4) AAS
>>551
既に回答済み
>>550の通りです
繰返す
特に
A：
「（注２：分かると思うが、今の場合(d1,d2,・・・,d100)は、回答者が勝手に作ることができる作為的なもの。これが「固定」の正体ですよ）」
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