[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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312(2): 2023/05/11(木)09:04 ID:+PDFYeJe(2/3) AAS
>>310
>言いたいことはそういうことだよ
間違った前提で何言っても笑われるだけだから止めとけ
313(2): 2023/05/11(木)09:14 ID:+PDFYeJe(3/3) AAS
🐎🦌は99列の決定番号の最大値を得た時点で
状況固定して100列目だけ取り直すウソ試行
を繰り返すから当る確率0とかいうウソ結果
しか得られない
もし100列の中から選んだ1列を固定して
あとの99列をとり直す試行を繰り返したら
当る確率は限りなく1に近づく
そして上記のどちらも
箱入り無数目の設定とは全く異なる
列のとり直しはしない
省4
314(3): 2023/05/11(木)10:04 ID:aSvP4hkm(1) AAS
>>311-313
>>310にして スレ主です
>標本空間Ω（全事象）は高々100個の要素からなる集合
１）まず、一列で考えなよ
そのときの標本空間Ω（全事象）は>>310で説明した通りだよ
列が可算無限長の実数列だから、決定番号は自然数全体を渡り
Ωは非正則分布を成す>>302
２）次に、簡単に二列で考えてみよう
d1＝50とd2＝35としよう
ある人質問して曰く「なんで50位以内で考えているの？」
省10
315: 2023/05/11(木)11:22 ID:zPa1JSUa(1/2) AAS
>>314
>まず、一列で考えなよ
まず、その幼稚な考えを捨てなよ
そうしないと、誤りから抜け出せないよ
🌲違い君
316: 2023/05/11(木)11:25 ID:zPa1JSUa(2/2) AAS
>>314
>一列での標本空間Ω（全事象）
間違い
100列は定数
何番目の列を選ぶかだけが確率変数
これこそ箱入り無数目のトリック
そこを理解しようね
317: 2023/05/11(木)12:09 ID:Ev2KPcAc(2/5) AAS
>>310
>標本空間Ω（全事象）（下記）を考える必要があるってことを理解せよ
>そうでないと会話は成立しない
Ω={1,2,...,100}であるってことを理解せよ
そうでないと会話は成立しない
318: 2023/05/11(木)12:23 ID:Ev2KPcAc(3/5) AAS
>>314
>１）まず、一列で考えなよ
確率 (列数-1)/列数 以上で勝てるのにわざわざ1列で考えるのはバカ
319(2): 2023/05/11(木)20:43 ID:AP5fRB1C(2/3) AAS
標本空間Ω（全事象）（下記）を考える必要があるってことを理解せよ
そうでないと会話は成立しない
（参考）
外部ﾘﾝｸ:student.sguc.ac.jp
山陽MOBILE 山陽学園大学・短期大学
外部ﾘﾝｸ:student.sguc.ac.jp
統計学
外部ﾘﾝｸ[pdf]:student.sguc.ac.jp
統計学 補足文書
4. 確率の復習
省39
320(1): 2023/05/11(木)20:43 ID:AP5fRB1C(3/3) AAS
>>311-313
>>310にして スレ主です
>標本空間Ω（全事象）は高々100個の要素からなる集合
１）まず、一列で考えなよ
そのときの標本空間Ω（全事象）は>>310で説明した通りだよ
列が可算無限長の実数列だから、決定番号は自然数全体を渡り
Ωは非正則分布を成す>>302
２）次に、簡単に二列で考えてみよう
d1＝50とd2＝35としよう
ある人質問して曰く「なんで50位以内で考えているの？」
省10
321: 2023/05/11(木)22:46 ID:Ev2KPcAc(4/5) AAS
>>319
>標本空間Ω（全事象）（下記）を考える必要があるってことを理解せよ
>そうでないと会話は成立しない
標本空間Ω（全事象）={1,2,...,100}ってことを理解せよ
そうでないと会話は成立しない
322: 2023/05/11(木)22:59 ID:Ev2KPcAc(5/5) AAS
>>320
>４）つまり、Ω={1,2,...,100}に巧妙にすり替えが行われている
すり替えもなにも
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
とはっきり書かれてるｗ
なんですり替える必要があるんだｗ バカかこいつｗ
323(1): 2023/05/12(金)11:51 ID:8N+iMHPr(1) AAS
下記、理解できてますか？ｗ
（>>319より再録）
１）いま、試験の成績が、10位以内だったとしよう
母数Ωで
Ω＝50人クラスとして、クラスで10位以内
Ω＝500人の学年として、学年で10位以内
Ω＝5千人の県内として、県内で10位以内
Ω＝5万人の全国模試として、全国で10位以内
Ω＝500万人の全世界模試として、世界で10位以内
２）分かるかな？
省5
324: 2023/05/12(金)13:35 ID:WrEHJhcC(1/2) AAS
>>323
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
とはっきり書かれてるんだから Ω={1,2,...,100} である。よって
>３）そして、Ω→∞だったら？
なる問いは無意味ｗ
まだ分からんの？何がそんなに難しいの？バカなの？
325: 2023/05/12(金)13:37 ID:WrEHJhcC(2/2) AAS
何が分からないのか言えば解説のし様もある
分かってないのに分かった気になってるのが一番質が悪い
おまえのことだよｗ
326(6): 2023/05/12(金)22:32 ID:gnicH/5i(1) AAS
標本空間Ω（全事象）（下記）を考える必要があるってことを理解せよ
そうでないと会話は成立しない
（参考）
外部ﾘﾝｸ:student.sguc.ac.jp
山陽MOBILE 山陽学園大学・短期大学
外部ﾘﾝｸ:student.sguc.ac.jp
統計学
外部ﾘﾝｸ[pdf]:student.sguc.ac.jp
統計学 補足文書
4. 確率の復習
省39
327: 2023/05/12(金)22:37 ID:Tde1jpCi(1) AAS
>>326
Ωを決めるのは貴様ではなく著者なんだが
そんなこともわからんほど頭悪いのかね？
328(1): 2023/05/13(土)01:57 ID:owzVqT8N(1/7) AAS
>>326
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
を読んで
Ω={1,2,...,100}
と分からない時点で低学歴確定
329: 2023/05/13(土)07:42 ID:YSMl3SU+(1/5) AAS
>>328
だな
それで何の矛盾も導かれない
中卒１は、なぜか勝手に
「かならずD番目の箱を選ぶ
Dは固定で決して変更されない」
と決めつけてるが、間違ってる
330(7): 2023/05/13(土)09:05 ID:JS98aXBM(1/6) AAS
>>326です
1）まず、客観的事実の確認からｗ
箱を開けずに
箱に入れた実数 r ∈Ｒ
を 確率99/100で的中できるですと？ｗ
そんな方法ないよ！
ｗｗｗ
2）決定番号の標本空間Ω（全事象）について考える必要があるよ>>326
具体例で説明するよ
繰り返すが
省24
331(2): 2023/05/13(土)11:28 ID:YSMl3SU+(2/5) AAS
>>330
１．まず、客観的事実の確認から
「箱入り無数目」は、無数の箱の中から
たかだか１個が予想値と異なるような
有限個の箱を選ぶ方法です
決して
ある特定の箱の中身を
確率(n-1)/nで当てる方法
ではありません
（ここ 誤解する初心者がいます）
省6
332(2): 2023/05/13(土)11:37 ID:YSMl3SU+(3/5) AAS
>>330
いま、簡単に二列s1,s2で考えよう
s1,s2の決定番号を、それぞれd1,d2とする
d1<d2 とする
s1を選べば、d2番目の箱が選ばれる
d1<d2だから、d2番めの箱は代表元と一致する
s2を選べば、d1番目の箱が選ばれる
d1<d2だから、d1番めの箱は代表元と一致しない可能性がある
s1,s2それぞれ選ばれる確率は1/2である
したがって、代表元と一致する確率は少なくとも1/2である
省11
333(7): 2023/05/13(土)12:46 ID:JS98aXBM(2/6) AAS
>>331-332
やっぱり
”ハマリ”ですね
あなたたちｗ
>>330に書いたように、決定番号dは自然数全体を渡り
決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合
つまり、Ω→∞なのです
この場合、非正則分布になる(>>302 ご参照)
非正則分布では、積分値又は総和が無限大に発散している
この場合、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
省3
334(2): 2023/05/13(土)13:29 ID:JS98aXBM(3/6) AAS
>>330 補足
> 1）まず、客観的事実の確認からｗ
> 箱を開けずに
> 箱に入れた実数 r ∈Ｒ
> を 確率99/100で的中できるですと？ｗ
> そんな方法ないよ！
下記です！ｗ
再録>>1より
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
省10
335(1): 2023/05/13(土)14:01 ID:owzVqT8N(2/7) AAS
>>333
何が確率変数かについて正しい認識が無ければ
> >>330に書いたように、決定番号dは自然数全体を渡り
>決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合
>つまり、Ω→∞なのです
なる陳述はまったく無意味。
そして何が確率変数かは
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
から簡単に読み取れる。
低学歴以外はｗ
336(1): 2023/05/13(土)14:05 ID:owzVqT8N(3/7) AAS
>>334
> 1）まず、客観的事実の確認からｗ
> 箱を開けずに
> 箱に入れた実数 r ∈Ｒ
> を 確率99/100で的中できるですと？ｗ
> そんな方法ないよ！
まだ分かってなかったんだね
時枝戦略はある箱の中身を当てる戦略ではない
当たり（中身が代表と一致する）箱を当てる戦略である
自然数の全順序性から100箱の候補のうち外れ（中身が代表と一致しない）箱はたかだか1箱
省3
337(2): 2023/05/13(土)14:09 ID:owzVqT8N(4/7) AAS
低学歴くんは
・当てるのは箱の中身ではなく箱
・確率変数はどの箱を選択するか
をどうしても理解できないね
まあ低学歴は自己責任なので諦めてください
338(3): 2023/05/13(土)14:50 ID:JS98aXBM(4/6) AAS
>>337
繰り返す
"勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け."
>>330 補足
> 1）まず、客観的事実の確認からｗ
> 箱を開けずに
> 箱に入れた実数 r ∈Ｒ
> を 確率99/100で的中できるですと？ｗ
> そんな方法ないよ！
下記です！ｗ
省13
339(1): 2023/05/13(土)15:26 ID:owzVqT8N(5/7) AAS
>>338
>当たり（中身が代表と一致する）箱を当てる戦略である
と
>もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち.
は矛盾しない
低学歴には分からないかもね 諦めてください
340(1): 2023/05/13(土)15:28 ID:owzVqT8N(6/7) AAS
>>338
>どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
が
どの箱を閉じたまま残すかは私が決めうる.
だったら時枝戦略は成立しない
この違い、低学歴には分からないかもね 諦めてください
341(2): 2023/05/13(土)15:32 ID:YSMl3SU+(4/5) AAS
>>333
やっぱり
”ハマリ”だな
あなた
> 決定番号dは自然数全体を渡り
然り
> 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合
否
省21
342: 2023/05/13(土)15:37 ID:YSMl3SU+(5/5) AAS
>>334 ID:JS98aXBM 全くナンセンス
>>335-337 ID:owzVqT8N 全くその通り
>>338 ID:JS98aXBM 全くナンセンス
>>339-340 ID:owzVqT8N 全くその通り
343(6): 2023/05/13(土)17:06 ID:JS98aXBM(5/6) AAS
繰り返すｗ
1）まず、客観的事実の確認から
箱を開けずに
箱に入れた実数 r ∈Ｒ
を 確率99/100で的中できるですと？ｗ（下記）
そんな方法ないよ！ｗ
2）決定番号の標本空間Ω（全事象）について考える必要があるよ>>326
具体例で説明するよ
繰り返すが
いま、試験の成績が、10位以内だったとしよう
省24
344(7): 2023/05/13(土)17:06 ID:JS98aXBM(6/6) AAS
>>343
つづき
6）>>330に書いたように、決定番号dは自然数全体を渡り
決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合
つまり、Ω→∞なのです
この場合、非正則分布になる(>>302 ご参照)
非正則分布では、積分値又は総和が無限大に発散している
この場合、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
コルモゴロフの確率の公理に反しているということは
いろいろ矛盾が出てくるってことだ！
省15
345: 2023/05/13(土)17:24 ID:owzVqT8N(7/7) AAS
低学歴くんは人の話を聞けない子だねえ
そんなんじゃ一生バカが治らないぞ
346(1): 2023/05/14(日)00:09 ID:Uk61AH5R(1) AAS
前スレで具体例を出されてぐうの音も言えずに去っていった男がいた。
その男のデタラメな論理に全面的に賛成していたスレ主は、具体例に対して何の助け舟も出せずに沈黙（笑）
そしてほとぼりが冷めるとまた饒舌にしゃべり出す。
なにこれ？（笑）
347: 2023/05/14(日)06:16 ID:y1Sz+Fs6(1/3) AAS
>>343
> 繰り返す
繰り返す
>>331-332
348(3): 2023/05/14(日)06:47 ID:y1Sz+Fs6(2/3) AAS
>>344
> >>343
> つづき
つづかない
発展した話を書く
箱入り無数目では、
可算個の箱しか用意しないから
確率１にできなかったが
箱が非可算（アレフ１）個あれば
確率１にできるのではないか
省13
349(2): 2023/05/14(日)06:51 ID:y1Sz+Fs6(3/3) AAS
>>348
可算個の列では不十分なので
箱をアレフ２個にして
列をアレフ１個取れることにする
これで当たる確率１にできるだろう
350(1): 2023/05/14(日)10:27 ID:CibViSTy(1/8) AAS
>>346
ありがとう
スレ主です
>前スレで具体例を出されてぐうの音も言えずに去っていった男がいた。
>その男のデタラメな論理に全面的に賛成していたスレ主は、具体例に対して何の助け舟も出せずに沈黙（笑）
へー
覚えていない
”全面的に賛成していた”のは
”時枝記事が間違っている”という主張にだろう
”何の助け舟も出せずに沈黙”？
省12
351(1): 2023/05/14(日)10:41 ID:CibViSTy(2/8) AAS
>>348-349
なんか、発狂状態のカキコだなｗ
（箱をアレフ２個にして
列をアレフ１個取れる
これで当たる確率１にできる？ｗｗｗ）
どうでも良いけど、箱が有限個の列を考えなよ
その方が意味あるよ
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
省7
352(1): 2023/05/14(日)11:24 ID:CibViSTy(3/8) AAS
>>350
>これからも同様
>バトルは、歓迎します
>が、余計な助力はしない
>（多分助力しても、無意味だろうし）
補足
バトルは、歓迎しますが
相手は、マインドコントロールの発狂状態なので
まともな討論は期待しないでほしい
ともかく、自分の主張を書くしかない
省2
353: 2023/05/14(日)11:56 ID:cQycsgFE(1/6) AAS
>>352
>ともかく、自分の主張を書くしかない
・当てるのは箱の中身ではなく箱
・確率変数はどの箱を選択するか
という基本を理解できずに主張もクソも無い
低学歴くんに数学は無理なので諦めた方が良い
354(5): 2023/05/14(日)12:54 ID:CibViSTy(4/8) AAS
繰り返すｗ
>>348-349
なんか、発狂状態のカキコだなｗ
（箱をアレフ２個にして
列をアレフ１個取れる
これで当たる確率１にできる？ｗｗｗ）
どうでも良いけど、箱が有限個の列を考えなよ
その方が意味あるよ
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
省8
355(1): 2023/05/14(日)16:21 ID:cQycsgFE(2/6) AAS
>>354
>どうでも良いけど、箱が有限個の列を考えなよ
>その方が意味あるよ
無意味だよ
有限が好きなら算数でもやってれば？
356(10): 2023/05/14(日)18:02 ID:CibViSTy(5/8) AAS
>>355
有限単独では無意味だよ
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
一方
省15
357: 2023/05/14(日)18:34 ID:cQycsgFE(3/6) AAS
>>356
確率変数についての認識が間違ってるので何を言っても無意味
基本中の基本が分かってない
358(7): 2023/05/14(日)18:44 ID:/LpWMK1t(1/3) AAS
箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな。
359(2): 2023/05/14(日)19:55 ID:CibViSTy(6/8) AAS
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな。
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」か
うん、それで結構だよ
2）n→∞という極限であっても
そうで無くてもね
3）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな？
省9
360: 2023/05/14(日)21:45 ID:cQycsgFE(4/6) AAS
>>359
>4）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
> 非正則分布になる(>>302 ご参照)
> ここまでは、良いかな？
ぜんぜんダメ
時枝戦略では決定番号は定数であって確率変数ではないから
実際
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
から確率変数は選択する列であることが簡単に分かる
分からないのは低学歴ただ一人
省1
361: 2023/05/14(日)21:48 ID:cQycsgFE(5/6) AAS
低学歴くんは
・当てるのは箱の中身ではなく箱
・確率変数はどの箱を選択するか
をどうしても理解できないね
まあ低学歴は自己責任なので諦めてください
362(2): 2023/05/14(日)22:40 ID:CibViSTy(7/8) AAS
繰り返すｗ
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな。
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」か
うん、それで結構だよ
2）n→∞という極限であっても
そうで無くてもね
3）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
省10
363: 2023/05/14(日)23:09 ID:cQycsgFE(6/6) AAS
>>362
時枝戦略において決定番号は定数だからそもそも分布を為さない
どうしても理解できないね
364(1): 2023/05/14(日)23:11 ID:/LpWMK1t(2/3) AAS
>>362
あなたの設定した確率空間で「当てられない」という結論は
得られますか？
その計算を示すことができますか？
365(2): 2023/05/14(日)23:48 ID:CibViSTy(8/8) AAS
>>364
>>343に示しています
記号は、分かり易く”Ω→∞”としていますが
Ω＝∞ でも同じことですよ
そして、>>343に示したことは
決定番号の標本空間Ω（全事象）が無限集合であり
非正則分布(>>302 ご参照)になることから従います
366(8): 2023/05/14(日)23:52 ID:/LpWMK1t(3/3) AAS
>>365
どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
それっておかしくないですか？！
367(3): 2023/05/15(月)07:47 ID:rDoeUnkF(1/2) AAS
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？！
ありがとう
そういう論法ならば
1）まず、時枝記事確認>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省12
368(1): 2023/05/15(月)09:23 ID:nr4cXDkR(1/3) AAS
>>367
「当てられる」という結論なら、ロジックさえ分かれば別におかしくないですね。
回答者が箱入り無数目での手段「代表元の一覧」などを手にしていればです。
「工学部の直観に反する！」というのも
「工学部では箱入り無数目の条件で数当てを実験できないし、経験したこともないでしょ？」
で終わりです。そもそも世の中には無限個の箱なんてありませんから。
数学科の思考実験では「当てられる」という結論になりますし
数学者も学生もそう言っています。
369: 2023/05/15(月)09:25 ID:nr4cXDkR(2/3) AAS
>>367
そもそもあなたは何も計算できていませんね。
「当てられないからダメなんだぁ〜」と言ってるだけです。
「非正則分布」というのは、「確率の公理をみたさないが
現象的には使える場合がある」ってだけの話では？
そんなものを使っても何も証明できませんよ。
「箱入り無数目の現象を記述していません」
で終わりです。
370: 2023/05/15(月)09:38 ID:nr4cXDkR(3/3) AAS
確率の背後には試行があり、99/100とはどういう試行に対するものか？
という論点があるだけです。
出題者がたくさんいて、回答者は「100列に分けた中からランダムに一列選ぶ」
という行為を一斉に一度だけ行う場合。
出題者がたくさんいて、回答者は「100列に分けた中からランダムに一列選ぶ」
を問題ごとに行う場合。
出題者は一人で、回答者がたくさんいる「100人の数学者」の場合。
場合によっては非可測集合があらわれますが、それは
「確率計算できない」というだけで、「当てられない」
という結論は導けません。
371(2): 2023/05/15(月)11:04 ID:nwkwAZit(1/2) AAS
>>368
>「当てられる」という結論なら、ロジックさえ分かれば別におかしくないですね。
・腐ったロジックを言い立てられてもねｗ
・確率論のロジックで、今はコルモゴロフの測度論に基づく公理的確率論が主流ですよ（下記）
・測度論に基づく公理的確率論では、区間[0,1]の実数rを入れたとき、測度論で実数rはただ1点だから的中確率0です！
確率0以外の数値を与えると、測度論から外れますよ、明らかにね
・そして、区間[-∞,+∞]で任意の実数rに
確率0以外の数値を与えると、測度論から外れますよ、明らかにね
独自に、コルモゴロフの測度論に基づく公理的確率論以外の 新ロジック確率論を考えるのですね！ｗ
面白いですねぇ～ｗｗ、どうぞ！ｗｗｗ お手並み拝見だなぁ～！！ｗｗｗｗ
省7
372(1): 2023/05/15(月)12:31 ID:Hx0fyE0b(1) AAS
>>371
「腐ったロジック」とは何ですか？
あなた様の脳みそが腐ってない保証はありますか？
公理的確率論で確率を論じるなら、確率空間を定義してください。
そして、箱入り無数目における試行との対応関係を示してください。
「測度論で実数rはただ1点だから的中確率0です！」では
箱入り無数目におけるいかなる試行とも対応しておらずナンセンス
「わたしは確率論が分からない工学部です！」という告白に等しい。
373: 2023/05/15(月)13:17 ID:vXN+/ajo(1/5) AAS
>>351
>箱が有限個の列を考えなよ
>その方が意味あるよ
0以外の有限順序数は全て後続順序数だから無意味
極限順序数の場合初めて意味を持つから必然的に無限
>箱が有限個の列の場合”は、ダメなんだろ？
なんで駄目か理由を正しく答えてみ
できるかな？
374: 2023/05/15(月)13:21 ID:vXN+/ajo(2/5) AAS
>>356
>1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
なんでダメか、正確にその理由を答えてみ
答えられたら、なぜ無限個だと
上手く行かざるを得ないか
嫌でも分かるはずだから
まぁ、頑張って
375: 2023/05/15(月)13:27 ID:vXN+/ajo(3/5) AAS
>>359
>3)列の箱の個数が可算無限個のとき、
>決定番号は自然数全体を渡る
>ここは良いかな？
いいとも
そして、その場合、
決定番号dがいくつであっても
d+1以上の数が必ず存在する
ここもいいかな？
YES or NO?
376: 2023/05/15(月)13:32 ID:vXN+/ajo(4/5) AAS
>>365
>決定番号の標本空間Ω（全事象）が無限集合であり
箱入り無数目の標本空間は
有限集合{1,...,100}だけどな
377: 2023/05/15(月)13:44 ID:vXN+/ajo(5/5) AAS
>>367
>勝負のルールはこうだ.
>もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，
>あなたの勝ち. さもなくば負け.
>勝つ戦略はあるでしょうか?
もし、出題者が箱を特定した上で
「“この箱”の中身を当てられますか？
他の箱の中身はいくら覗いてもいいですよ」
といつたのなら貴方の主張は意味があるが
「どの箱でもいいから、その中身が当てらてますか？
省3
378: 2023/05/15(月)14:45 ID:nwkwAZit(2/2) AAS
>>372
>「腐ったロジック」とは何ですか？
腐ったロジックは
腐った頭の人が作ったロジックです
>公理的確率論で確率を論じるなら、確率空間を定義してください。
確率空間ね
いま、下記の確率論入門 渡辺澄夫より
（Ω, B, P) 確率空間
Ω＝[0,1]の実数の一様分布とする
B 部分集合の族（完全加法族）
省39
379: 2023/05/15(月)19:18 ID:OWZTQ5hk(1) AAS
ID:nr4cXDkR
>ロジックさえ分かれば別におかしくないですね。
ID:nwkwAZit
>腐ったロジックを言い立てられてもね
ID:Hx0fyE0b
>「腐ったロジック」とは何ですか？
ID:nwkwAZit
>腐ったロジックは腐った頭の人が作ったロジックです
自分の主張の誤りを指摘する人に
頭に来て腐った頭とか罵るとか
省1
380(1): 2023/05/15(月)23:38 ID:rDoeUnkF(2/2) AAS
繰り返す
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？！
ありがとう
そういう論法ならば
1）まず、時枝記事確認>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省13
381(1): 2023/05/16(火)01:56 ID:VUMNSrid(1) AAS
>>380
箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを何べん言っても無駄
なぜなら時枝戦略は箱の中身を確率変数としていないから
低学歴くんはどうしても理解できないね
382: 2023/05/16(火)06:05 ID:NBvExwx/(1) AAS
>>381
正しくは
> 箱の中身を確率変数とした場合に当てられない
ではなく
「箱の中身を確率変数としたときに
どの列をランダムに選んでも
当たる確率が当確率であることを
証明できない」
> なぜなら時枝戦略は箱の中身を確率変数としていないから
箱の中身が定数だと決めてしまえば
省7
383(2): 2023/05/17(水)11:23 ID:Da81JO1j(1) AAS
繰り返す
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？！
ありがとう
そういう論法ならば
1）まず、時枝記事確認>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省14
384: 2023/05/17(水)14:07 ID:WP1ZuffV(1/3) AAS
>>383
うん、おかしいのは、1?も分かってもないくせに数学者に盾突く中卒の君の頭だね
385: 2023/05/17(水)14:14 ID:WP1ZuffV(2/3) AAS
中卒だから数学者に盾突いちゃいかんとは言わないが
盾突くからには証明の間違い箇所を具体的に言わないとね
君のは当てらっこないという感想文に過ぎないから
386: 2023/05/17(水)14:21 ID:WP1ZuffV(3/3) AAS
あと君、二人が失敗するような100列の決定番号の組の例も示してないね
例すら示せずになんで失敗すると思うの？頭おかしいの？
387: 2023/05/17(水)20:03 ID:1yt4loRj(1) AAS
>>383
> 例：仮にサイコロの目1〜6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのかねぇ？
箱を開けなくても答えを教えてもらえるが誤った答えを与えられる確率が1/100の場合は
箱を開けずに的中確率99/100
388: 2023/05/19(金)13:02 ID:kyy4sjpw(1/2) AAS
証明の間違い箇所も示さず、2人が失敗するような決定番号の組の例も示さずに
マチガッテル！ と喚き散らすことの愚かしさにやっと気付いたのかな？
389: 2023/05/19(金)17:03 ID:JFpC5B37(1) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
390: 2023/05/19(金)22:02 ID:kyy4sjpw(2/2) AAS
まーたマチガッテル！と喚き散らすだけ
証明の間違い箇所なり2人が失敗するような決定番号の組の例なりを示すのが人間
畜生に数学は無理
391: 2023/05/20(土)22:21 ID:zxbG6MDU(1) AAS
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
省16
392(1): 2023/05/20(土)22:38 ID:S+jOSrMm(1) AAS
まーたマチガッテル！と喚き散らすだけ
証明の間違い箇所なり2人が失敗するような決定番号の組の例なりを示そうとするのが人間
畜生に数学は無理
393: 2023/05/21(日)01:02 ID:+jCroOaY(1/4) AAS
時枝証明には決定番号の標本空間なるものはまったく使われていないのに
言いがかりも甚だしい
394(2): 2023/05/21(日)10:21 ID:bq+56Klo(1/3) AAS
>>392
お互い様
一方は、正しいとだけ言い
一方は、間違っているというｗ
395(1): 2023/05/21(日)14:06 ID:+jCroOaY(2/4) AAS
>>394
証明が示されてるから球持ちは不成立派
成立派は証明の誤り箇所の提示を未だか未だかと待ってる状態
そんなことも分からんの？バカ？
396(1): 2023/05/21(日)16:44 ID:pNkNMu8Y(1/4) AAS
>>395
別に待ってもいない
１は素人だから初歩から間違ってる
今回の場合
「箱の中身を当てる確率」
だと思い込んでるのがそもそもの誤り
この誤りに気づけんようじゃ
阪大どころかFラン大学も受からん
397(1): 2023/05/21(日)16:49 ID:pNkNMu8Y(2/4) AAS
>>394
お互い様ではない
「箱入り無数目」記事には
１００列のうち９９列で、
選ばれる箱と代表元の対応する項が
一致すると証明されている
したがって１００列を固定した瞬間
当たる確率は少なくとも９９／１００になる
１は記事も正しく読めず
固定すべき１００列すべてを固定せず
省4
398(1): 2023/05/21(日)17:15 ID:+jCroOaY(3/4) AAS
>396
>別に待ってもいない
もし出てきたら速攻で潰してやろうと思ってるのに待てど暮らせど出てこんからさ
399: 2023/05/21(日)17:36 ID:pNkNMu8Y(3/4) AAS
>>398
そもそも１は
「箱入り無数目は間違ってる」とかいってる時点で
「大地は平らであって球面ではない」とか
「絶対空間は存在するから光速不変は間違ってる」とかいうのと
同様のトンデモだと自白してるわけで
既に理性を有するという人間の資格を有さない動物である
400: 2023/05/21(日)17:43 ID:pNkNMu8Y(4/4) AAS
>>397
> １は記事も正しく読めず
> 固定すべき１００列すべてを固定せず
> ９９列だけ固定して肝心の１列のみを
> 確率変数とする重大な誤りを犯すから
> 正しい理解に至らず初歩的誤解に陥る
仮に選んだ１列を固定し
選ばなかった９９列を確率変数とすると
確率は１に限りなく近づく
１の読み間違いの理由は
省5
401(1): 2023/05/21(日)20:53 ID:bq+56Klo(2/3) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
402(1): 2023/05/21(日)20:53 ID:bq+56Klo(3/3) AAS
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
省16
403(1): 2023/05/21(日)22:41 ID:+jCroOaY(4/4) AAS
ID:bq+56Klo ←会話のできないサル
404: 2023/05/22(月)06:13 ID:qAJHmigG(1/3) AAS
>>401
> その1
> ・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
> 例：仮にサイコロの目を入れたとして的中確率1/6ですが、
> 箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
そもそもある決まった箱の中身を当てる確率ではない
日本語読めないのか？
はい、読み直し！
> その2
> 列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
省8
405: 2023/05/22(月)06:19 ID:qAJHmigG(2/3) AAS
>>402
> その３
> ＜箱が有限個の場合について＞
考えても無駄
0以外の有限順序数（＝自然数）は後続順序数
つまり、自分より小さい順序数のなかに最大元がある
この場合、常に自分の尻尾が必ず取れるとはいえない
したがって、箱入り無数目が失敗する
箱入り無数目を成功させるには
箱の番号を極限順序数で付番する必要がある
省20
406: 2023/05/22(月)06:36 ID:qAJHmigG(3/3) AAS
>>403
１はとにかく自分の思い込みが絶対正しいとおもって始めるが
実際にはそれが正しかったことは一度もない
つまり、最初の一歩から間違ってる
そしていくら矛盾を示しても
「それはあなたが間違ってるから」
といって自分の誤りを認めようとしない
背理法が使えないんじゃ数１には数学無理
407: 2023/05/22(月)10:25 ID:GU3MIcVP(1/2) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
408: 2023/05/22(月)10:26 ID:GU3MIcVP(2/2) AAS
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
省16
409: 2023/05/22(月)21:43 ID:PkEDQ5MS(1/2) AAS
ID:GU3MIcVPはなんかの病気なの？
まったく会話がかみ合わないんだけど
410: 2023/05/22(月)21:44 ID:PkEDQ5MS(2/2) AAS
ああボットか
人間のはずないわな
411(1): 2023/05/23(火)23:21 ID:n8lpDNJO(1) AAS
繰り返す
その４
１）いま、列が100ある
決定番号（自然数）はd1～100の100個だ
２）時枝さんは、d1～100で、あるdi ｜ 1≦i≦100（簡単に、d1～100の100個は全て異なるとする）
で、diが最大でない確率は99/100だという
ここまでは良いよ
３）だけど、列の長さが有限だったら？
いくら長くても有限長では、数当ては失敗するよね
列の長さが可算無限のときにのみ、当たるように見えるｗ
省2
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