[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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1(40): 2023/01/26(木)23:45 ID:B2d4Zomn(1/4) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋6
2chｽﾚ:math
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省15
2(3): 2023/01/26(木)23:46 ID:B2d4Zomn(2/4) AAS
つづき
mathoverflowは時枝類似で
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答しています
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Sergiu Hart
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Some nice puzzles:
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
省11
3(3): 2023/01/26(木)23:46 ID:B2d4Zomn(3/4) AAS
つづき
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。
省2
4(12): 2023/01/26(木)23:46 ID:B2d4Zomn(4/4) AAS
つづき
前スレ （完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
2chｽﾚ:math (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
１）いま、時枝記事のように>>702
問題の列を100列に並べる
1～100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
省23
5(2): 2023/01/26(木)23:57 ID:dv4IAyO8(1) AAS
>>4
>k列は未開封なので、確率変数のままだ
> なので、k列の決定番号をXdkと書く
時枝戦略における確率変数はkであって列kの決定番号ではない
列kの決定番号は定数
時枝戦略を根本的に分かってない
国語からやり直し
6(2): 2023/02/13(月)07:33 ID:4U3ZM/VM(1) AAS
時枝記事は不成立です！
7: 2023/02/13(月)18:10 ID:/WNrb5ev(1) AAS
>>6
根拠を書かないと
数学は宗教ではありませんよ？
8: 2023/02/13(月)19:31 ID:zAYv6kBf(1) AAS
>>6 吉外騒ぐ
9(1): 2023/02/23(木)09:14 ID:03KDcN8J(1/2) AAS
>>715
これは、これは
サイコパスのおサルさんですねｗ 2chｽﾚ:math
>まあ人生に数学も物理も必要ないんですがね
反例がすぐ見つかるぞ！ｗ
>全く理解できないのに面白いとウソつく
>勘違いなことやってる時点で
>人生ボロ負けですわ
自分の人生や姿を、こっちに投影されても ご迷惑ですよｗｗｗ
十で神童、二十過ぎれば ただの某数学科落ちこぼれでしょ？
省9
10: 2023/02/23(木)09:14 ID:03KDcN8J(2/2) AAS
>>9
誤爆すまん
11: 2023/02/23(木)15:43 ID:ZVl8yo8f(1) AAS
そもそも箱入り無数目は確率の問題ですらないことも分からないバカが何言っても無駄
12(1): 2023/02/24(金)08:13 ID:9XII1Ge4(1) AAS
メンテナンス
時枝記事不成立！
13(1): 2023/02/24(金)08:16 ID:bI/JIJwl(1) AAS
>>12
根拠を書かないと
数学は宗教ではありませんよ？
14: 2023/02/25(土)23:13 ID:/5RSLXN5(1) AAS
前スレで具体例を出されたことで否定派は完全沈黙
15: 2023/02/26(日)02:05 ID:Q3lGhH7Y(1/3) AAS
否定派は当たるはずが無いという直感を述べるばかりで時枝証明の間違い箇所を指摘したことは一度も無いからね
数学板で直感を述べられてもね
16: 2023/02/26(日)02:15 ID:Q3lGhH7Y(2/3) AAS
時枝戦略が不成立なら時枝証明のどこかに間違いが有るはずである
それはどこか？
このたった一つのシンプルな問いにすら答えない否定派はテストで言えば白紙答案
採点に値しない
強いて採点するなら０点
17(1): 2023/02/26(日)08:50 ID:ZAlHQVD3(1) AAS
メンテナンス
時枝記事不成立！
18: 2023/02/26(日)14:10 ID:Q3lGhH7Y(3/3) AAS
>>17
はい、白紙答案で0点です
19(1): 2023/03/31(金)22:52 ID:QF+9i7nw(1/2) AAS
>>827
>>>学部の線形代数で、最初から無限次元を扱うわけでもないだろう
>そこで専門書を買ってハーン・バナッハの定理の証明を読んだら
>線形代数の講義に出る気がしなくなり・・・・
ありがとう
へー
”ハーン・バナッハ”か、自分でこの定理を使ったことがないので
あまりよく分かっていませんが
思うに
”専門書を買ってハーン・バナッハの定理を勉強するうちに
省17
20: 2023/03/31(金)22:52 ID:QF+9i7nw(2/2) AAS
>>19
誤爆すまん
21(1): 2023/04/01(土)11:04 ID:Jkc5ZjuZ(1/2) AAS
誤爆ついでに
時枝記事不成立です！
22: 2023/04/01(土)16:56 ID:864jEwgN(1/2) AAS
>>21
はい、白紙答案で0点です
23(1): 2023/04/01(土)20:48 ID:Jkc5ZjuZ(2/2) AAS
時枝記事不成立です！
この一言で十分だよｗ
24: 2023/04/01(土)22:25 ID:864jEwgN(2/2) AAS
>>23
はい、白紙答案で0点です
25(1): 2023/04/02(日)07:33 ID:MWc2ll13(1) AAS
誤 時枝記事不成立です！
正 自分のなかでは、時枝記事不成立です！
選択公理の選択関数が具体的に構築出来ない限り絶対に認めない
というガチな構成主義者がいるらしい
ちなみに非可測集合の存在もバナッハ・タルスキの定理も認めないそうだ
26(1): 2023/04/02(日)09:43 ID:2d8Rqnul(1) AAS
>>25
>>選択公理の選択関数が具体的に構築出来ない限り絶対に認めない
>>というガチな構成主義者がいるらしい
kwsk
27(1): 2023/04/02(日)10:33 ID:ZS4bS4x7(1/6) AAS
>>26
選択関数の存在を認めていながら時枝戦略を否定しているなら救い様の無いアホ
28(1): 2023/04/02(日)15:32 ID:SX50VDhd(1/3) AAS
>>27
時枝戦略って？
29(2): 2023/04/02(日)15:46 ID:ZS4bS4x7(2/6) AAS
箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?
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