[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 61 (1002ﾚｽ)
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6(3): 2021/11/05(金)23:34 ID:PpafSVAT(6/12) AAS
つづき
＜サイコパスのおサルのバカ発言＞
過去スレ55 2chｽﾚ:math
813 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
>>789-790
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
＞"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
省27
7(11): 2021/11/05(金)23:35 ID:PpafSVAT(7/12) AAS
つづき
（参考）
関連： 望月新一（数理研） 外部ﾘﾝｸ:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
News - Ivan Fesenko 外部ﾘﾝｸ[html]:www.maths.nottingham.ac.uk
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory, by S. Mochizuki, I. Fesenko, Y. Hoshi, A. Minamide, W. Porowski, RIMS preprint in November 2020, updated in June 2021, accepted for publication in September 2021
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.maths.nottingham.ac.uk NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文
他に、IUT関連
・[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 外部ﾘﾝｸ[pdf]:ivanfesenko.org
・[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 外部ﾘﾝｸ[pdf]:ivanfesenko.org
? [R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications, May 2021, EMS Surveys 8(2021) 107-133 外部ﾘﾝｸ[pdf]:ivanfesenko.org
省7
8(1): 2021/11/05(金)23:36 ID:PpafSVAT(8/12) AAS
つづき
Twitterﾘﾝｸ:hoshiyuichiro
星裕一郎 ツイッター
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
星裕一郎の論文
(抜粋)
宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2019) （Indexあり）外部ﾘﾝｸ:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp
続・宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2018) （Indexあり） 外部ﾘﾝｸ:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
Go YAMASHITA （gokun）
省15
9(4): 2021/11/05(金)23:36 ID:PpafSVAT(9/12) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uvm.edu
[ Taylor Dupuy's Homepage] 論文集
なお、（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:arxiv.org
PROBABILISTIC SZPIRO, BABY SZPIRO, AND EXPLICIT SZPIRO FROM MOCHIZUKI’S COROLLARY 3.12
TAYLOR DUPUY AND ANTON HILADO Date: April 30, 2020.
P14
Remark 3.8.3. (1) The assertion of [SS17, pg 10] is that (3.3) is the only relation between
the q-pilot and Θ-pilot degrees. The assertion of [Moc18, C14] is that [SS17, pg 10] is
省11
10: 2021/11/05(金)23:37 ID:PpafSVAT(10/12) AAS
つづき
なお
"[SS17] Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture., 2017."は、2018の気がする
”[Tan18] Fucheng Tan, Note on IUT, 2018. 1, 2”が見つからない。”the unpublished manuscript [Tan18]”とはあるのだが（＾＾
代わりに、ヒットした下記でも、どぞ （2018の何月かが不明だが、2018.3のSS以降かも）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
Introduction to Inter-universal Teichm¨uller theory
Fucheng Tan RIMS, Kyoto University 2018
To my limited experiences, the following seem to be an option for people who wish to get to
know IUT without spending too much time on all the details.
省16
11(2): 2021/11/05(金)23:37 ID:PpafSVAT(11/12) AAS
AA省
12(6): 2021/11/05(金)23:38 ID:PpafSVAT(12/12) AAS
つづき
（IUTに対する批判的レビュー）
外部ﾘﾝｸ:zbmath.org
外部ﾘﾝｸ[pdf]:zbmath.org
Mochizuki, Shinichi
Inter-universal Teichmuller theory. I: Construction of Hodge theaters. (English) Zbl 07317908
Publ. Res. Inst. Math. Sci. 57, No. 1-2, 3-207 (2021).
Reviewer: Peter Scholze (Bonn)
取り敢えずこんなところで（＾＾
13(1): 2021/11/06(土)13:31 ID:36fx/MEI(1) AAS
二度と来るな
14(2): 2021/11/06(土)16:16 ID:8kduIXYt(1/3) AAS
>>13
ありがと
良いこと書いているね
数学 74巻1号 星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展 か
12月か1月には出るかな
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月06日 > 36fx/MEI
書き込みレス一覧
Inter-universal geometry とABC 予想47
省12
15(1): 2021/11/06(土)19:12 ID:8kduIXYt(2/3) AAS
>>14
(引用開始)
数学 74巻1号 予定
論説
星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
(引用終り)
１．普通、論説は、頼まれて書く。論文は、書いたものを投稿するのだが
２．だから、「遠アーベル幾何学の進展」みたいな論説頼むと言われたはず
３．遠アーベル幾何学の進展で、書くべきは、当然IUT関連でしょうね、多分ね
16(1): 2021/11/06(土)21:49 ID:8kduIXYt(3/3) AAS
>>15
>数学 74巻1号 予定
>論説
> 星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
この情報は、検索したがヒットなし
おそらくは、いまの号にある次号予告にあるのか
はたまた、内部情報かだが
おそらくは、前者か？ （手元に、数学誌がないので確認できないが）
なお、73巻1号は、1月２７日発売とあったので
74巻1号も、来年1月２７日頃だろう
17(2): 2021/11/07(日)07:03 ID:cNArRq7S(1/2) AAS
>>16 追加
いま手元に、数学誌がないので、推測だが
だいたいの学会誌には、編集委員の名前が、裏表紙の内側辺りに書いてある
”数学 74巻1号 予定
論説
星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展”
は、おそらくは、9月末から10月初めの編集委員会での決定だろう
大袈裟には、編集委員たちの合意事項
（>>3より）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
省13
18(1): 2021/11/07(日)07:27 ID:V+KShK58(1/2) AAS
>>17 おはよう 中坊
論理 勉強してるかい？
IUTだかなんだかしらないが、
理解もできないこと
いくら書いても賢くならないゾ
19(1): 2021/11/07(日)09:03 ID:cNArRq7S(2/2) AAS
>>18
サイコパスのおサルさん>>5-6 おは
あなたの言い分は>>6
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
＞"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
省11
20(2): 2021/11/07(日)10:48 ID:V+KShK58(2/2) AAS
>>19 おやおや 中坊 朝から元気だね
>あんた、IUTを理解して言ったのかい、この発言？
君は？ IUTを理解して支持してるのかい？
>おれ？ おれは、ヤジ馬の観戦者だよ
ああ、そりゃ駄目だ 数学はスポーツと違って観戦できない
理解もせずに「正しい」といったらそりゃ●違いだ
STAP細胞のときも、そんな●違いがわらわら湧いてきて困ったもんだ
>アンチ日本＆日本人のバイアスの掛かった偏見
それは誤解だろうな
アンチ国家主義、アンチ自民族至上主義、であって
省7
21(3): 2021/11/08(月)08:26 ID:CF7SYpmS(1/2) AAS
>>20
>君は？ IUTを理解して支持してるのかい？
IUTを取り巻く状況を理解して、IUTを指示している
プロムナードがあって
４回の国際会議があって、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加した>>1
”数学 74巻1号 予定
論説
星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展”
数学の編集部から頼まれて書く>>17
当然IUTについて書くよね
省11
22(2): 2021/11/08(月)08:27 ID:CF7SYpmS(2/2) AAS
>>21 誤変換訂正
指示
↓
支持
分かると思うが
23(1): 2021/11/08(月)13:21 ID:N+/uWqCg(1) AAS
>>21-22
外っ面しか見えず内容も語れない中年保育園児が下馬評語りとかチャンチャラおかしい真似するな
24: 2021/11/08(月)14:56 ID:k9c12Wlv(1) AAS
事の顛末まとめ
ABCについては
ZBmath reviewに反論もできず、
3.12の飛躍が9年経っても埋められず
Clearly insufficient to prove the ABC conjecture
でケリがついた。
IUTについては一部のマニアには面白いかもよ、ってレベルで落ち着いた。
25(1): 2021/11/09(火)02:52 ID:lDQuO+st(1) AAS
RIMS内パラダイムでは解決してても、世界通用記述に成ってない現実｡
主張が自称未解決問題解決者K.T.と同じ｡
RIMS&K.T.「読めば分かる」「不当にrejectされて居る｣｡
但し後者はギャップに因るrejectではなく中学数学（所に因って小学算数）水準の過誤によりreject以前の破綻を来して居る｡
26(1): 2021/11/09(火)05:33 ID:rxXxXZzk(1) AAS
>>25
ちゃんと最新を読んでから書けバカvixraに5本はあるからな
27(2): 2021/11/10(水)08:00 ID:jiYnHr+P(1) AAS
”IUTは、あります”！ｗｗ
来年の整数論サマースクールのテーマらしいｗｗ
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
math_jin
11月5日
望月新一氏の講演が12/13, 12/14に4コマ用意されています。必見！
"宇宙際タイヒミューラー理論の論理構造"
RIMS共同研究(公開型)「代数的整数論とその周辺」
京都大学数理解析研究所420&Zoom
math_jinさんがリツイート
省5
28: 2021/11/10(水)11:44 ID:XxgsofM+(1) AAS
>>27
＞整数論サマースクールの来年度のテーマは「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」に決まったそうです．
すぐ思いつくのは
南出のIUT明示公式の話（ABC予想）
29(2): 2021/11/12(金)14:40 ID:V5YWO/3W(1) AAS
>>9
> なお、（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）
全然違う。ちゃんと経緯を理解しなよ
もともとScholze-Stixは、系3.12の証明の本質部分をある意味単純化して、
そこから矛盾を導いて「な、ギャップがあるだろ？」と指摘した
これはよくやる方法で、Aと全く同じではないが見通しがよくなる A' を
導入して、A' が矛盾に至るから A もダメだろ、という論証のしかた
A' が A と完全に等価でなくても、重要で本質的な性質が共通していれば
証明の欠陥を示すには十分、というわけ
省23
30(3): 2021/11/12(金)20:39 ID:zq5GCgtN(1/2) AAS
とても分かりやすい現状解説だけど、暗に述べられているポイントを強調させてくれ。
問題のそもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、従って反証可能でないということだ。
だからいくら議論を繰り返したところで、"lots of mind reading" (Dupuy)だの
"If a lion could speak" (Roberts)といった調子で堂々巡りをすることになる。
率直に言って、こんなものは数学じゃない。数学だというのなら、望月氏あるいは
「理解者」が他の数学者にも理解できるよう標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。だからS-Sの真意は「A'以外の解釈があると
言うのなら納得できる形で出してみろ」という挑戦状のようなものだと思っている。
31(4): 2021/11/12(金)21:09 ID:SvDbUWkD(1) AAS
そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね
32(3): 2021/11/12(金)21:22 ID:Nf/M5e2k(1) AAS
>>31
> そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね
ショルツェは他の人より具体的に深く理解してて、
間違ってると主張してるし、
他の人はショルツェ程理解出来てないってことでしょ
ショルツェは有理数は分数と少数で表現可能と分かっているが、
他の奴は有理数って分数でしょ？としか分かってない
とかそんな感じじゃない？
33(1): 2021/11/12(金)21:27 ID:0peU/eML(1) AAS
よくわからん喩え
34(2): 2021/11/12(金)22:03 ID:zq5GCgtN(2/2) AAS
>>31 >>32
どこで聞いたのかは知りませんが、私の知る限りScholze氏は
間違っているなんて言ってはおりませんし、言うはずもありません。
なぜならどこが間違っているかを指摘できていないのですから。
Scholze氏の結論はZentralblattのreviewにある通り、
"Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12
is not a proof, and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture"です。
35: 2021/11/12(金)22:48 ID:nb6x+eKh(1) AAS
証明できてない＝間違った証明
36(1): 2021/11/12(金)23:44 ID:vE9VIZws(1) AAS
みんな、レスありがとう
私の意見
（IUTの数学的内容はムズイのでスルーして。余白も狭いしｗ）
１．原理原則として、数学の証明を批判するに、
「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論は、禁じ手です
２．歴史的に、その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った例を知らない
３．「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論が許されるならば
それなら、私にも可能かもしれない。勝手”simplification”をして、「矛盾が導かれた」とやればいいのだから
37(3): 2021/11/13(土)00:50 ID:uFlRhyea(1) AAS
3はおかしい
取り除いた部分が不等式に影響しないなら
取り除いた方が分かりやすい
38: 2021/11/13(土)04:15 ID:c0RFxVGB(1/21) AAS
>>37
vE9VIZwsこと中卒の SET A は頭オカシイから
「ニッポン人は絶対間違わない！」と盲信狂信するキ違いだから
SET Aは、なんでScholzeがsimplificationしたのか、分かってない
真相は>>30が喝破したように
「そもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、
従って反証可能でないということ」だから
「S-Sの真意は
「A'以外の解釈があると言うのなら納得できる形で出してみろ」
という挑戦状」であって、望月新一はそれに応えられず、
省4
39: 2021/11/13(土)04:24 ID:c0RFxVGB(2/21) AAS
>>29
Dupuyは、IUTTは理解もしてないし価値も見出してないね
Cor3.12を自分のやり方で正当化する可能性を見出してるだけ
Scholzeも別にCor3.12を否定してるわけではなく
IUTTでは正当化できないだろうといってるだけ
だから、Dupuyに対して「あとはメールで」と云ったんだな
40: 2021/11/13(土)04:35 ID:c0RFxVGB(3/21) AAS
>>29-30 は読むに値する名文だけど、>>31-32 はまったくの💩だねｗ
>>34
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12
is not a proof, and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture"
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「残念ながら、Corollary 3.12に与えられた論証
は証明になっておらず、これらの論文で構築された理論は
ABC予想を証明するには明らかに不十分である。」
41: 2021/11/13(土)06:30 ID:cB4Rmhx8(1) AAS
単に失敗した証明の典型なのに失敗さえしてないとか変な捉え方する奴おるよね
ショルツェの逆を行ってる
その向きで捉えて欲しがってるのむしろ望月側じゃないかと
42(2): 2021/11/13(土)06:36 ID:OtqEOAj/(1/12) AAS
>>37
> 3はおかしい
>取り除いた部分が不等式に影響しないなら
>取り除いた方が分かりやすい
問題は、「取り除いた部分が不等式に影響しない」の証明がないこと
勿論、取り除いた方が分かりやすいが 証明できるならば、その方が良いし、別証明になる
つまり、「取り除いた部分が不等式に影響しているだろ」が、IUT側の主張だ
そもそも、論文は必要があって、その定義にしているのです
勝手に定義をいじくって、「”simplification”したら、不等式が成立しない」
「だから、論文は不成立」という論法が、へん
省3
43(1): 2021/11/13(土)08:19 ID:c0RFxVGB(4/21) AAS
>>42
>論文は必要があって、その定義にしているのです
そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが
読んでないのか？ ド素人中卒
だったら黙れよ🐎🦌
44(1): 2021/11/13(土)08:34 ID:sQKreZdv(1/2) AAS
ホッジシアターを全く理解できず、結論の3.12を単純化して
「ほら矛盾だろ？」
とドヤ顔してるショルツェ、哀れ！！
45: 2021/11/13(土)08:43 ID:OtqEOAj/(2/12) AAS
>>44
激しく同意ｗ
>>43
>そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが
IUTには定義ありまーす！ｗ
そもそも「定義が全くない」論文という議論の仕方が、へんｗｗ
46(1): 2021/11/13(土)09:18 ID:sQKreZdv(2/2) AAS
TやHやYからしたら
ショルツェ、何でこんなアホなこといってんの？
という認識だからね
47(3): 2021/11/13(土)09:41 ID:qp30Tw4z(1) AAS
>>46
まさしく問題はそこにある。
「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。
それをしないから皆に呆れられる。
48(3): 2021/11/13(土)10:38 ID:ktXSDI8E(1) AAS
＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。
これやったのがDupuyなんでないの
49: 2021/11/13(土)10:40 ID:c0RFxVGB(5/21) AAS
>>47
理解者？そんなん居ないよ
そもそも著者の望月新一が自分の理論を理解してない
定義ありまーす！とかいってるけど、実は定義になってない
STAP細胞とかいいながら実はES細胞混ぜてたみたいなもん
STAP細胞事件になぞらえるなら
玉川＝笹井
フェセンコ＝バカンティ
星＝丹羽
ショルツ＝ノフラー
省2
50(1): 2021/11/13(土)10:42 ID:OtqEOAj/(3/12) AAS
>>47
NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送されるらしい（下記）
そこは、もう少し待ったらどうかな？
しかし、math_jin氏の情報力はすごいね
(参考)
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
math_jin
2時間
NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送される見込みとなった。motivationが下がっていた私にはとても嬉しいニュース！放送されるその日まで、また関連ニュースを追う気力が湧いてきた！
Taylor Dupuy
省6
51: 2021/11/13(土)10:42 ID:c0RFxVGB(6/21) AAS
>>48
>>標準的な集合論・圏論に基づいて証明を書き直さないといけない。
>これやったのがDupuyなんでないの
いいや Dupuyがもしやってたら、ABC予想の解決者は彼ということになるｗ
しかし、Dupuyは自分にCor3.12を証明できてないとはっきり言い切った
52: 2021/11/13(土)10:44 ID:O8IAKMFF(1) AAS
書き直した結果間違った証明であることが判明したのではなくて？
53: 2021/11/13(土)10:44 ID:c0RFxVGB(7/21) AAS
>>50
NHKはリーマン予想の番組も作ってるけどな
予想ということなら解決してようがしてまいがかまわない
外部ﾘﾝｸ[html]:www6.nhk.or.jp
54(1): 2021/11/13(土)10:46 ID:OtqEOAj/(4/12) AAS
>>48
>＞標準的な集合論・圏論に基づいて
>証明を書き直さないといけない。
それは、大概は、時代が進んで、他の人がやる
別証明としてね（証明の改良）
>これやったのがDupuyなんでないの
どちらかと言えば、Joshi
あと、星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは
55: 2021/11/13(土)10:56 ID:fcThWfwk(1/5) AAS
Taylor Dupuyがドキュメンタリーに出る他の人で挙げた名前の中にScholzeがないんだが、大丈夫か？
あれだけIUTTに貢献してくれたわけだが
確か個人でやってるジャーナリストが試しにscholzeに送った質問さえも丁寧にメールで返信してくれてたから、NHKが文書でさえ取材できないほど忙しいことはないはずだが
56(1): 2021/11/13(土)10:56 ID:G6A7Nbzx(1) AAS
ていうか翻訳して証明になったら証明者はDupuyとか流石にDupuyに失礼過ぎるでしょ…
Dupuyをポアンカレ予想の丘にする気か
57(1): 2021/11/13(土)11:00 ID:c0RFxVGB(8/21) AAS
>>56
望月新一とペレルマンは全然違うよ
58: 2021/11/13(土)11:04 ID:c0RFxVGB(9/21) AAS
>>54
>星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは
なんかOtqEOAj/って
「イソジンはコロナ予防に有効なんです！」
ってドヤ顔で語っちゃう大阪府知事の
吉村とかいう奴みたいだな
大阪って軽率なアホしかおらんの？（侮蔑）
59: 2021/11/13(土)11:04 ID:7wDx74ED(1) AAS
>>57
そうだよ
望月は間違っててペレルマンは合ってるからね
なのに望月に不利な条件を出してショルツェらを擁護した気になってるのがここの馬鹿な連中
普通の知能があれば逆だって理解できそうなもんなのにね
60(2): 2021/11/13(土)11:08 ID:OtqEOAj/(5/12) AAS
>>47
>「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
> 説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。
・圧倒的多数である懐疑派を分けると
遠アーベルの専門家と、それ以外
それ以外をさらに分けると、遠アーベルに詳しくない数論幾何系と、数論幾何系以外（解析系とか）
・遠アーベルに詳しくない数論幾何系で、おそらくショルツェ氏がこれだろう
Stix氏は、遠アーベルの専門家
・圧倒的多数である懐疑派の中で、数論幾何系以外（解析系とか）は、暫く置くとする
あと、遠アーベルの専門家達には、IUTは理解されてきたように思う（例 Promenade in IUTや、今年の4回の国際会議）
省12
61: 2021/11/13(土)11:08 ID:RLDBjn11(1) AAS
まあ頭が悪いから自分の自尊心の当てを探して自分より頭の悪そうなIUT擁護者につきまとってるんだろうけど
62: 2021/11/13(土)11:13 ID:c0RFxVGB(10/21) AAS
>>60 中卒ド素人は高校数学?からやり直せよ 対偶、理解したか？ｗｗｗ
63: 2021/11/13(土)11:15 ID:c0RFxVGB(11/21) AAS
正則行列の条件も知らず、∈も対偶も誤解する変態的愛国ド素人に
わけもわからず応援されても迷惑だろうなｗｗｗｗｗｗｗ
64: 2021/11/13(土)11:18 ID:c0RFxVGB(12/21) AAS
頭が悪い奴に限って
わけもわからずコピペして利口ぶるし
わけもわからず「我が国最高！！！」って絶叫発狂するよね
65(4): 2021/11/13(土)11:18 ID:fcThWfwk(2/5) AAS
理解できない相手が悪いんだ、という態度は、残念ながら日本ではよくあるんだよね
ある大学では学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見たが、
広中平祐の体験談によれば、コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、学部4年には優秀な論文を書いてスタンフォード大学の教授になったという
アメリカやその他先進国では、「自分が分かってることは相手が分かってて当然だ」とは思わない
「相手が分からないのならとりあえず説明しよう」と思ってる
これが日本だと、「協調」に優れているから「ツーカー」で通じてしまうことが多く、したがって「分からないやつが悪いんだ」という発想に至る
どちらが総合的に上かは議論の余地があるが、こと数学においてどの国が上か、日本はどのレベルの立ち位置なのかは、質の高い論文数や世界大学ランキングを見れば火を見るより明らかだろう
66: 2021/11/13(土)11:28 ID:c0RFxVGB(13/21) AAS
>>65
誰か「理解できない相手が悪い」と云ってるの？
「理解できない」という人を悪くいうのは●違いでしょ
ただ、理解できてないのに自分が正しいかのごとく
超上から目線で語る大🐎🦌野郎は焼かれるのが当然だけどｗ
もちろんどこがどう誤りか実に懇切丁寧に説明し続けてるけどね
全く日本的ではなくヨーロッパ的ゲルマン的にね
ただ相手はどうやらホモ・サピエンスではないようだ・・・
67: 2021/11/13(土)11:32 ID:c0RFxVGB(14/21) AAS
>>65
>ある大学では
>学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、
>日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見た
これ大いに興味あるので、具体的な話を教えてほしい
68(1): 2021/11/13(土)11:37 ID:c0RFxVGB(15/21) AAS
>>65
>コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、
>最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、
>学部4年には優秀な論文を書いて
>スタンフォード大学の教授になったという
アメリカ人は知識はなくても論理的思考力がある人は少なからずいる
日本は知識はあるのに論理的思考力が著しく低い人は少なくない
学校教育の問題か、より大きな社会全体の問題かは知らないが
遠からず日本は滅びるだろうな
69: 2021/11/13(土)11:59 ID:fcThWfwk(3/5) AAS
>>65
広中平祐の体験談について、正しくはスタンフォード大助教授を経て、カリフォルニア大教授だった
>>68
滅びるかはともかく学界で目立つことはなくなっていくだろうね
最も恐ろしいのはその理由を研究費が少ないからだと思ってる人が多いところだが
70(1): 2021/11/13(土)12:27 ID:A7zVz/QV(1) AAS
別に今に始まったことではないだろうしそれを理由に衰退したはちょっと短絡に見える
71(1): 2021/11/13(土)12:32 ID:fcThWfwk(4/5) AAS
>>70
そうね、お金が原因で衰退したと考えるのは短絡的だし、
調べれば調べるほど日本はむしろお金がたくさんあるのに成果を出せない国だというのが分かる
72(2): 2021/11/13(土)12:55 ID:UPK+ay3d(1) AAS
数学するのにお金いらないしね
73: 2021/11/13(土)12:59 ID:OtqEOAj/(6/12) AAS
>>71
まあ、望月氏が、ショルツェ氏を感情的に罵倒したのは、まずかったろうね
だが、それと、IUTの成否とは別だ
IUTがショルツェ氏の言う通りのクソ論文ならば、
Promenade in IUTもないだろうし
今年の4回の国際会議 もないだろうし
Fesenko氏の ４つの「IU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論」とする論文もないだろうし>>60
いわゆる南出明示公式論文もないだろうし>>7
そもそも査読が通らないよ
ショルツェ氏のSS文書>>9は、査読時には分かっていたのだから
省4
74(1): 2021/11/13(土)13:29 ID:NgcTsAOe(1/2) AAS
>>48
＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。
→そもそも、望月の「IU幾何」が圏論に基づいてなく、圏論の拡張だと言ってますよね。
IUT理論のWikに、
「数論におけるさまざまな予想、特にABC予想を解く要件の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際(IU)幾何を構想した数学理論である」
とあるけど、要件にリンク先pdfの最初の頁に、モチベーションで、ABC予想の解決に「通常の集合論を拡大する必要がある→IU幾何」と書かれてます。
<外部ﾘﾝｸ:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
なので「標準的な集合論・圏論に基づいて、証明を書き直さないといけない」は、「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」という理論に対して、
トートロジーの主張（○〇でできないから、△△に概念を拡大した⇔〇〇に基づいて証明しろ）で詭弁となるので、不証明の指摘ではありません。
省1
75: 2021/11/13(土)13:31 ID:NgcTsAOe(2/2) AAS
>>37
望月の戦略が、不等式（ホッジシアターによる被覆関数で上から抑え、微分した局所を、積分で大域化）で、
その過程で工夫して作った被覆関数なら、ホッジシアターの簡素化は不当だとの論文を書かれ、再反論しないのも如何かと。
Ｗikiのように、「簡素化の指摘が間違え」で査読を通過して、「反論の論文が出ても再反論がない」と編集委員会から言われても、
Zentralblatで批判的なレビューをして、「どう簡素化が正しい」のかの論文で反論しないのは、
マックス・プランク数学研究所の所長かもしれないが、どういう人かと思ってしまう。
Woitブログの Latest on ABCで、最後のシュルツェの文にこう書いているけど、
he can do interesting new things. So he cooks up a Hodge theater.
And … you can beautifully interpret it in good old schemes, it “is” just a curve over your original number field .
彼の内にある「美しい解釈」で、ホッジシアターを簡素化したいと言いたいようだが、
省4
76: 2021/11/13(土)13:47 ID:fcThWfwk(5/5) AAS
>>72
それもまた日本が落ち込んでる理由がお金ではないことの根拠の一つだね
お金が原因であれば、数学では日本が活躍しているかというと、全くそんなことはない
イスラエルの研究費は(GDP比ではかなり大きいが)先進国に比べれば低い、それでもフィールズ賞受賞者を2010年に輩出している
日本は30年以上も輩出していない
残念だけど、落ち込んだ直接の理由は研究者の能力がない
それでも当事者たちは自分たちが遅れてるとは(これまた能力がないから)思わない
だからお金のせいだったり欧米との格差を見せつけられて「相手がダメなんだ」と思い込んだり、あらゆる手で事実を回避してしまう
77(1): 2021/11/13(土)13:53 ID:MR6VB9CX(1) AAS
落ち込んだ理由になるとすれば能力が無いことではではなく能力が低くなったことだな
78: 2021/11/13(土)13:56 ID:c0RFxVGB(16/21) AAS
>>74
>「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」
それ証明した？
つまり、標準的な集合論・圏論では
・ABC予想が成立する
・ABC予想の否定が成立する
のどちらの場合も無矛盾である
と証明した？
79: 2021/11/13(土)13:58 ID:VOLsuz6w(1/9) AAS
>>77
すまない、正確に言うとその通り
少なくとも昔の日本は能力高かったのに、今は低くなっている(もちろん優秀な人が皆無というわけではないが)
80: 2021/11/13(土)14:04 ID:NVQ4jIJL(1/2) AAS
教育上で何か変化があったとしたらゆとり教育くらいかなぁ
81: 2021/11/13(土)14:14 ID:VOLsuz6w(2/9) AAS
実は大きなボーダーラインとして、共通一次試験がある
ノーベル賞受賞者を見ると、眞鍋さんを含め28人いて、共通一次を通った世代は一人しかいない
フィールズ賞を見れば、森重文さんが最後で、共通一次以後世代はゼロ
ゆとり教育は1980年に小学校でスタートしたので、共通一次導入の1979年〜ゆとり教育を小学一年生から受けた人が大学入試を受ける1993年のあいだ、つまり共通一次を受けたがゆとり教育はほとんど受けてない世代が活躍していたかというと、そうでもない
したがってターニングポイントで言うと、ゆとり教育よりも、共通一次試験が導入されたことのほうが大きい可能性が高い
82(1): 2021/11/13(土)14:19 ID:NVQ4jIJL(2/2) AAS
そんなすぐ影響出るもんでもないでしょ
その教育を受けた人が親なり教官なりになって社会が変わっていくわけで
83(1): 2021/11/13(土)14:51 ID:OtqEOAj/(7/12) AAS
大学教育は、もっと国家が補助して、安くして
奨学金を充実して、優秀な人は、お金なくても学べるように
その上で、共通一次は止めたらどうかな？
特に数学の選択肢を選ばせる問題は、意味なさそうだし
84(1): 2021/11/13(土)15:02 ID:8EWhn4Qh(1) AAS
でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ
85: 2021/11/13(土)15:06 ID:c0RFxVGB(17/21) AAS
>>83
中卒君が珍しくまともなこといった！ｗｗｗ
･･･でも、大学教育が無料で受けられるようになって
マークシート試験を撤廃しても、君が大学に入れるようにはならんし
万が一入ったところで、君が数学を理解できるようにはならんね
だって論理が全然わかってないから！
86: 2021/11/13(土)15:19 ID:VOLsuz6w(3/9) AAS
>>82
それはその通り
まずゆとり教育は導入前から落ち込んでいるわけだから原因ではないことが分かるが、
だからといって共通一次が悪とただちに言えるわけではなく、その付近の歴史で何かが変わっていたということしか(ここからは)言えない
ボーダーラインが引けるというのはそういう意味だ
87(1): 2021/11/13(土)15:37 ID:OtqEOAj/(8/12) AAS
>>84
＞でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ
無償では無かったけど、国公立の大学は安かったよ
それから、進学率が低かったから、親の負担が低かった
少子化の理由の一つに、子供の高等教育費の負担が大きいことがある
子供三人大学までとなると、負担が大きいよね
国家が補助しないとね
それと、思いつきだが
就学年齢を一つ下げて、５歳から義務教育にするのが良いと思う
５歳から義務教育の国もあるらしい
省1
88: 2021/11/13(土)15:46 ID:AR1o+Hmm(1) AAS
やっぱ進学率下げた方がいいんかね？
89: 2021/11/13(土)15:50 ID:VOLsuz6w(4/9) AAS
大学進学率の国際比較 世界の高等教育機関の大学進学率の推移
によると、日本の大学進学率はOECD平均と比較して、高いとは言えない
90(1): 2021/11/13(土)16:06 ID:bT2Wj7fV(1) AAS
日本の場合は進学率増えて逆に無能になったわけか
91: 2021/11/13(土)16:10 ID:VOLsuz6w(5/9) AAS
>>90
と考える論拠がない
他の国はそうはなってないのだから、進学率が原因とは言えないと考えるほうが自然だ
92(1): 2021/11/13(土)16:18 ID:UOzcHOeY(1) AAS
進学率の低いお陰で昔の日本人は良かったんだって人もいるみたいだし意見の分かれるところみたいね
93: 2021/11/13(土)16:20 ID:c0RFxVGB(18/21) AAS
>>87
学費の件は別に解決してもらうとして
論理を教えたほうがいいね
中卒君みたいな定義すら確認せず気に入らないと否定する
ワカランチンにならないようにねｗ
94(1): 2021/11/13(土)16:32 ID:VOLsuz6w(6/9) AAS
>>92
日本の大学進学率は他の国と比較して高いわけではない
他の進学率が高い国が失敗していない以上、日本が衰退した直接の理由を大学進学率に求めることは出来ない
分かたれた道を誤った方へ進む人がいることは、その道が正しいことを示したりはしない
95(1): 2021/11/13(土)16:36 ID:CAY8JSdp(1/4) AAS
>>72
数値解析をしないような数学なら金はいらないな
96(1): 2021/11/13(土)16:42 ID:UFdTKzWj(1/2) AAS
海外言い出したら共通試験のある他の国も別に数学振るってないということもない気が
97(1): 2021/11/13(土)16:44 ID:e8KJCWFY(1) AAS
>>94
もちろん進学率が低いお陰で助かってたんだというのは仮説でしかないからね
ただ別の国との比較と同じ国との比較を同列には並べられないだろう
98: 2021/11/13(土)17:01 ID:VOLsuz6w(7/9) AAS
>>96
おおむねそうだね、だから自分は共通一次試験そのものが原因であるとは思ってない
>>97
ただ大学進学率の低さと学問的なレベルの高さとの間に因果関係があるのであれば、進学率を上げることはレベルを下げることの強力な圧力であるはずで、数多い日本より進学率の高い国がそうなっていないことは、この因果関係が成り立たない確率のほうが高いことを示すよね
本当に研究するなら、デビッドカードらが示した自然実験などの手法を用いるべきだろうけど
99(3): 2021/11/13(土)17:04 ID:c0RFxVGB(19/21) AAS
>>95
数値解析・・・なんか昭和というか２０世紀
100(1): 2021/11/13(土)17:08 ID:UFdTKzWj(2/2) AAS
数多いと言われてもどの国の数学が隆盛してどの国の数学が衰退してるしてるとか知らんしなぁ
その辺プロット取れば判明するんだろうけど
101(3): 2021/11/13(土)17:13 ID:CAY8JSdp(2/4) AAS
>>99
今でも数理モデルを立てるにあたりシミュレーションをしてから
仮説を立ててその仮説が正しいことを証明する方法で数学を研究している人はいる
102(2): 2021/11/13(土)17:56 ID:c0RFxVGB(20/21) AAS
>>101
シミュレーションは、数値解析ではないですけど
それから、数理モデルはＯＲ用語
103(1): 2021/11/13(土)18:08 ID:CAY8JSdp(3/4) AAS
>>102
コンピュータでプログラムを組む点では数値解析もシミュレーションも変わらない
数理モデルという言葉は、現実の現象に沿った数理モデルという意味で使っている
数理物理とかは現実の物理現象に沿った数理モデルを立てることがあるから、
数理物理とかはそういう方法で研究することもある
104(1): 2021/11/13(土)18:16 ID:c0RFxVGB(21/21) AAS
>>103
>コンピュータでプログラムを組む点では
自動定理証明も同じですか？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
105(1): 2021/11/13(土)18:29 ID:CAY8JSdp(4/4) AAS
>>104
文脈上言葉の意味は容易に推測出来るような状況の文章に対する瑣末な揚げ足取りは止めた方がいい
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