箱入り無数目を語る部屋2

[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋2 (1002ﾚｽ)
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653: 2021/10/04(月)12:35 ID:RZrYG2Jc(2/2) AAS
>>652
箱の中が定数であることはゲームのルールから明らか。出題者が定数s∈R^Nを定めた後に回答者のターンとなるルールが明記されている。

654: 2021/10/05(火)02:07 ID:+7FUnwUx(1) AAS
アホはまだ分かってないようだな
確率論の専門家は「h(x)が非可測なら”P(h(Y)>h(Z))=1/2”は非自明」と指摘した。
しかしそもそも時枝先生は「P(h(Y)>h(Z))=1/2」と主張していない。確率論の専門家が盛大に勘違いしてるだけ。

確率を考える時は根拠となる確率分布を押さえなければだめ。小学校？で習う「同様に確からしい」もそのひとつ。
確率論の専門家は時枝戦略のそれを押さえられていない。

655(2): 2021/10/07(木)00:15 ID:A+e9LFAS(1/5) AAS
>>645 補足
　>>637より
　”面倒だから二列で考えると
　Y=(X_1,X_3,X_5,…）とZ=(X_2,X_4,X_6,…)独立同分布
　実数列x=(x_1,x_2,…)から最大番号を与える関数をh(x)とすると
　P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
　hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明”
(引用終り)

ここを補足説明します

1）まず下記のFigure 1が分かり易いので、この図を使って説明します。Figure 1では座標(p,q)です
省9

656(6): 2021/10/07(木)00:17 ID:A+e9LFAS(2/5) AAS
>>655
つづき

2）上記のFigure 1の正方形で、確率 Pr（p < q）において、つまりp < q では、図の p = qの線よりqが上にある直角三角形部分です。その面積は全体の1/2。つまり、 Pr（p < q）＝1/2です
3）同様に考えて、2列 X,Yで、決定番号dx,dy で、いま列が有限で1〜nまでで、dx,dyは一様分布と仮定すると、正方形(1,1)〜(n,n)を考えて、同様にdx<dyの面積は全体の1/2。つまり、 Pr（ dx<d ）＝1/2です
4）しかし、無限列で、dx→∞,dy→∞とすると、面積比は、∞/∞ となり、何も仮定無しならば、不定形です（下記）
　（参考：拡大実数「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞?±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）
5）そこで、一つ考えられるのは、有限で1〜nの極限ｎ→∞ 但し、”max dx= max dy＝n”の条件下での極限とします
　そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<d ）＝1/2 成立です
6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は分布を持ちます
　しっぽの同値類だから、最後のｎ番目の箱の数は一致しています。最後の箱のみが一致していると決定番号d＝n
省10

657: 2021/10/07(木)00:21 ID:A+e9LFAS(3/5) AAS
>>656 文字化け訂正

　（参考：拡大実数「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞?±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）
　　　↓
　（参考：拡大実数「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞/±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）

658: 2021/10/07(木)02:06 ID:P2vnF2wj(1/8) AAS
>>656
>dx,dyは一様分布と仮定すると
まーーーた自分勝手な仮定を入れる。その悪癖早く治せｗ
時枝戦略では100列の決定番号の組は定数。敢えて分布というなら一点分布。すなわち一点だけ確率１且つ他のすべての点は確率０。
何故なら回答者が戦略に従い100列に分割する時点では出題列は固定されているから。そういうルールだから。

何度も何度も何度も言ってる通り時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を語れ。
時枝戦略がどんな戦略かすら理解できないおまえが時枝戦略を否定できるはずが無いだろバカ。

659(1): 2021/10/07(木)02:14 ID:P2vnF2wj(2/8) AAS
>>656
>一見妥当に見える「 Pr（ dx<d ）＝1/2」が
dとは？

>これで、確率変数の無限族 X1,X2,・・・で、iidを仮定すると、
だから勝手な仮定を入れるなアホ

>時枝記事の反例になるということが、上記で十分納得出来ると思います
反例とは何かを勉強しろアホ

相変わらず何一つ分かってないなこのアホは

660: 2021/10/07(木)02:18 ID:P2vnF2wj(3/8) AAS
おまえのアホ理屈は聞き飽きたから早く>>188に答えろ
時枝戦略の基本定理>>188から逃げ続けるおまえに時枝戦略の理解は絶対に不可能
諦めろ

661: 2021/10/07(木)02:26 ID:P2vnF2wj(4/8) AAS
ここは箱入り無数目を語る部屋。
箱入り無数目と何の関係も無い決定番号の分布を語れば荒らしと見做す。
荒らしは出てけ！

662: 2021/10/07(木)02:30 ID:P2vnF2wj(5/8) AAS
アホに一つだけ問う。
「回答者のターンにおいて出題列は固定されている」Y/N

Yなら決定番号の分布は無意味。
Nなら国語力ゼロ。
どっちでも好きな方選べ。

663: 2021/10/07(木)02:32 ID:P2vnF2wj(6/8) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」

この文章を読んでNと答えたなら小学校の国語からやり直し　とても数学どころじゃない

664: 2021/10/07(木)08:23 ID:A+e9LFAS(4/5) AAS
>>656 訂正

6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は分布を持ちます
　　↓
6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は一様分布と異なる分布を持ちます

分かると思うが

665(1): 2021/10/07(木)08:26 ID:A+e9LFAS(5/5) AAS
>>659
>>一見妥当に見える「 Pr（ dx<d ）＝1/2」が
>dとは？

ご指摘ありがとうございます。

>>656 訂正

　そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<d ）＝1/2 成立です
　　↓
　そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<dy ）＝1/2 成立です

分かると思うが

666: 2021/10/07(木)08:43 ID:P2vnF2wj(7/8) AAS
>>665
>一見妥当に見える「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」が
だから何度も何度も何度も言ってるが時枝先生は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」などと一言も言ってない。
時枝戦略がどんな戦略かまるで分かってない。
そんなおまえに時枝戦略が否定できるはずが無い。諦めろ。

667: 2021/10/07(木)15:34 ID:P2vnF2wj(8/8) AAS
時枝先生は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」と言ってない。
言い換えれば時枝戦略は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」を前提にしていない。
つまり時枝戦略の真偽は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」の真偽と完全に独立。
だから「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」が偽と主張するおまえの行為は完全にナンセンス。
いい加減理解しろバカ。

668(7): 2021/10/08(金)07:53 ID:QzhqR+4s(1) AAS
>>656 補足
>　”面倒だから二列で考えると
>　P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
>　hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明”

1．ここ、簡単に二列で考察して、
　「P(h(Y)>h(Z))=1/2」が測度論的な根拠を与えられないという主張だよ
2．二列で、測度論的な根拠を与えられないならば、
　当然100列でも、またｎ列でも、同じこと

669: 2021/10/08(金)08:29 ID:yqqbC7If(1/4) AAS
>>668
分かってるがｗ
だから時枝先生がそんなこと言ってるという証拠を出せと何度も何度も何度も言ってるんだが
日本語分からんの？

670: 2021/10/08(金)08:33 ID:yqqbC7If(2/4) AAS
>>668
他人が言ってもいないことを言ったかのように吹聴するのはペテン師のすることだ
おまえはペテン師か？
違うならはよ証拠出せや

671: 2021/10/08(金)08:34 ID:yqqbC7If(3/4) AAS
>>668
日本語も分からない白痴かペテン師かどっちでも好きな方選べ

672(1): 2021/10/08(金)08:53 ID:yqqbC7If(4/4) AAS
>>668
>「P(h(Y)>h(Z))=1/2」
の真偽と時枝戦略の真偽は独立。
昨日そう言っただろ。
おまえやはり日本語の分からない白痴だな。白痴は数学板投稿禁止な。白痴に発言権は無い。

673: 2021/10/08(金)11:11 ID:bJyyOETa(1) AAS
>>672
言いたいことはそれだけか？
じゃ、逝って良し！ｗ

674: 2021/10/08(金)15:19 ID:6bbE3ywR(1) AAS
箱入りゴーン (Ghosn) もある。大型の楽器ケースだったらしいが。

邦題「カネと共に去りぬ」 (Gone with the money)

諺１
　逃げるは恥だが役に立つ。(→ ガニ前大統領に)
諺２
　壁に耳あり、障子に目あり、木造に白あり、たんすにゴーン

外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
2009年にすでに予測されてたのか。

675(4): 2021/10/09(土)11:20 ID:JOKI/wgx(1/3) AAS
>>655 補足
> 1）まず下記のFigure 1が分かり易いので、この図を使って説明します。Figure 1では座標(p,q)です
>外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
>(see here( 外部ﾘﾝｸ:www.mdpi.com ) for a discussion).
>Figure 1. The Brown-Freiling double dart throw. 画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.mdpi.com

1．いま、このFigure 1を使って、時枝の決定番号の大小のトリックを説明してみよう
2．二つの列X,Yに対し、二つの決定番号(dx,dy)が決まる
　(dx,dy)を平面座標と考えると、Figure 1の類似が使える（5ｃｈでは図が書けないから代用です）
3．平面座標で、dxを横軸dyを縦軸として、dx＜dyは、dy＝dxの線よりdyが上の部分になる
　dx＝1〜ｎの整数で、dyも同様とすると、(dx,dy)は一辺ｎの正方形で、dx＜dyは対角線dy＝dxで区切られた上半分の直角三角形
省7

676: 2021/10/09(土)11:21 ID:JOKI/wgx(2/3) AAS
>>675
つづき

6．しかし、実は時枝の決定番号は、一様分布と異なる分布を持つのです
　つまり、有限ｎ列で考えて、列X=(x1,x2,・・,xn-2,xn-1,xn)で
　同値類は、列X'=(x'1,x'2,・・,x'n-2,x'n-1,x'n)で、xn＝x'nならば、しっぽが一致して同値類になる
　この場合は決定番号はｎ
　いま、1〜Pまでの整数の札をランダムに各(x1,x2,・・,xn-2,xn-1,xn)などに割り振ったとする
　x'n-1＝xn-1 となるのは、P^2通り中のぞろ目(1,1)(2,2)・・(P,P)のP通りだから、確率P/P^2＝1/P
　決定番号はn-1
　同様に、x'n-2＝xn-2とx'n-1＝xn-1が同時成り立つのは、1/P^2だ。いま、Pが十分大きいとする（Pはいくらでも大きく取れることに注意）
省5

677: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/09(土)11:29 ID:qQhss2MU(1) AAS
お🐒のセタは
「>>675の　Tは確率０、Sは確率１」
といいたいみたいだけど、
それ横線で考えた場合だよな？

縦線で考えたら
「>>675の　Tは確率１、Sは確率０」
になるけど、それどうすんの？ｗ

お🐒って１つ考えたら２つは考えないんだな
だから肥壺におちて💩塗れで溺死するんだよｗ

678(1): 2021/10/09(土)12:30 ID:j0yHmxdE(1/7) AAS
>>675
>ところが、時枝の決定番号は全ての自然数を走る。
走りません。
出題者により100組の決定番号が固定された後に回答者のターンとなるので定数。
時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を論じて下さい。関係無い事を論じられても困ります。

「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
省2

679: 2021/10/09(土)12:39 ID:j0yHmxdE(2/7) AAS
>>678のように言うとバカは恐らくこう考えるだろう

「固定されていたとしても可能性としてはすべての自然数を走りうるだろ？」

可能性として走りうるか否か、時枝戦略とはまったく関係ありません。
そもそも時枝戦略は「Pr(dx＜dy)=1/2」を論拠にしてません。「Pr(dx＜dy)=1/2」の真偽にかかわらず時枝戦略は成立します。

まったく見当外れのトンチンカンな発言してることに早く気付きましょう。

680(1): 2021/10/09(土)12:49 ID:j0yHmxdE(3/7) AAS
二つの異なる自然数x,yがある。誰がどんな方法で定めたかはまったく分かっていない。
当然Pr(x＜y)=1/2は言えない。
しかしx,yのいずれかを一様分布で選んだ方をa、他方をbとすればPr(a＜b)=1/2は言える。
なぜなら一様分布の定義から、x,yのどちらを選ぶ確率も1/2だからである。

バカには　Pr(x＜y)=1/2　と　Pr(a＜b)=1/2　の違いが分からない。それだけのこと。
時枝戦略？到底無理ですｗ

681: 2021/10/09(土)12:59 ID:j0yHmxdE(4/7) AAS
だから言ってるだろ？
確率問題を考える時は根拠となる確率分布を押さえることが重要だと。
小学校で「同様に確からしい」を習わなかったか？あれもその一つだ。
確率論の専門家は時枝戦略の確率分布を押さえられていない。
そいつの尻馬に乗っかってるのがおまえだバカ。

682: 2021/10/09(土)15:23 ID:j0yHmxdE(5/7) AAS
>>680が理解できたなら、あとは>>188だけ。
>>188を認めた瞬間>>680の論拠から時枝戦略は自動的に成立。
決定番号の分布だの時枝戦略と何の関係も無いことばかり言ってないで早く>>188に答えなさい。それでおまえの負けは確定。
まあ答えなくても棄権負けだけど。戦って負けるか戦わずして負けるか好きな方選べ。

683(1): 2021/10/09(土)18:25 ID:JOKI/wgx(3/3) AAS
>>675 補足

1．そもそも、確率変数の無限族X1,X2,X3・・に対して
2．iid(独立同分布)を仮定し、各箱にはサイコロの目を入れるとすると
　どの箱の的中確率も1/6 つまり、∀i∈N(自然数) Pr(Xi)＝1/6
3．これは、時枝記事の ∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100 には、反する
　（つまり反例で、時枝記事は、iid(独立同分布)には適用できないということ）
4．さらに言えば、確率変数の族が独立ならば、あるi∈Nに対して、他の箱を全部開けたところで、無関係
　コイントスなら1/2、サイコロなら1/6 で不変であり、99/100 にはならない
5．>>675 は、当たらないのに当たるように見えるトリックの解説である
以上
省19

684: 2021/10/09(土)20:46 ID:j0yHmxdE(6/7) AAS
>>683
勝手にiidなる仮定をしておいて反例だ？
単に「下手くそな当て方では当たらない」ってだけやんｗ　バカ丸出しｗ

685: 2021/10/09(土)20:49 ID:j0yHmxdE(7/7) AAS
数学で一番やっちゃいけないこと：自分勝手な仮定を入れること
そんなん入れたら結論変わるに決まっとるやんｗ　小学生でも分るわｗ　アホかいなｗ

686(1): 2021/10/10(日)10:53 ID:7O/DywBf(1/6) AAS
時枝戦略の証明のどこにiidが書かれてる？書かれてないよ。
独善妄想が先行し、記事の日本語も読めない。
数学の前に妄想症の治療と小学校の国語勉強しろ。

687: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/10(日)11:18 ID:WvyKzuhg(1/2) AAS
＞時枝記事の ∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100

「箱入り無数目」記事のどこにも

∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100
（ある自然数ｉが存在し、ｉ番目の箱の中身の的中確率が99/100である）

なんて言明はないんだが、幻視でも見たのか？お🐒のSET A　ｗｗｗ

記事に書かれているのは
「記事の方法で、選ぶ候補となる１００個の箱のうち
　箱の中身が代表元と一致しない箱は、たかだか１個であるから
　１００個からランダムに１個選べば、
　代表元と一致する確率は1-1/100=99/100」

688(3): 2021/10/10(日)11:38 ID:L2JS9lGy(1) AAS
>>686
>時枝戦略の証明のどこにiidが書かれてる？書かれてないよ。

アホか
iidは、確率変数族の基本中の基本だよ
数学DR Alexander Pruss氏と、Sergiu Hart氏（下記）を見よｗ

（>>1 "Suppose X and Y are i.i.d. uniformly distributed on [0,1]."）
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16
3 Answers
Suppose X and Y are i.i.d. uniformly distributed on [0,1].
省9

689: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/10(日)11:51 ID:WvyKzuhg(2/2) AAS
>>688
>iid＝the xi independently and uniformly on [0, 1]

工業高校卒のお🐒のSET A
毎度恒例の誤読ｗｗｗ

690: 2021/10/10(日)12:05 ID:7O/DywBf(2/6) AAS
>>688
>iidは、確率変数族の基本中の基本だよ
やれやれまた妄想ですか。
確率変数族なんて時枝証明のどこに書かれてるの？書かれてないよ。
言っただろ？数学の前に妄想症の治療しろと。

ちなみに
「確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族」
は時枝証明とは何の関係も無いよ。証明とエッセーの区別もつかないの？

691: 2021/10/10(日)12:44 ID:7O/DywBf(3/6) AAS
>>668
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
これ読んで確率変数＝列インデックスと判らないってどんなバカですか？

692: 2021/10/10(日)12:48 ID:7O/DywBf(4/6) AAS
箱の中身を当てずっぽうで当てようとするのがおバカ戦略
当たり箱（100箱中少なくとも99箱）を当てずっぽうで当てようとするのが時枝戦略

箱の中身は任意の実数だからおバカ戦略で当たらないのは当たり前ｗ

693: 2021/10/10(日)12:58 ID:7O/DywBf(5/6) AAS
>>668
おバカ戦略で当たらないことを示してもナンセンス。
なぜなら時枝戦略はおバカ戦略ではないからｗ
いいかげん理解しろｗ　どこまでバカなんだおまえは

694: 2021/10/10(日)12:59 ID:7O/DywBf(6/6) AAS
>>668じゃなくて>>688な

695(1): 2021/10/17(日)12:21 ID:Wjh8iuo2(1/2) AAS
瀬田はようやく悟ったのか？どうやっても勝てないことに
まあデタラメ書く奴がいなくなればこちらとしてはそれで良いが

己のバカに気づいたなら一歩前進だな瀬田ｗ

696(2): 2021/10/17(日)12:54 ID:dQP0ifDN(1) AAS
>>695
おれは、名前の議論はしない。だれか第三者に迷惑をかける可能性があるからね
時枝は間違っているよ
自得できるように、冷却期間を置いているだけだよ
まだ、分からないとは、救いようがないぞ

697: 2021/10/17(日)13:17 ID:Wjh8iuo2(2/2) AAS
>>696
>>188にすら答えられない君にどうして間違ってると判断できるの？バカなの？

698: ω1 ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/17(日)13:52 ID:w6C+QlCK(1/2) AAS
お🐒のSET A　は本日より　🦠のSET φ　に改名しましたｗ

彼が数学に関していうことは「箱入り無数目」の件に限らず
何一つとして正しかったことがありませんｗ
無限重シングルトンも根本的に誤ってます
ついでに言うとω1が順序位相で、
点列コンパクトなのにコンパクトでないことも示せません
（注：コンパクトと順序位相の定義を知ってたら速攻で答えられます）

ま、所詮その程度の中卒高卒の🦠ですわ　SET φはｗｗｗｗｗｗｗ

699: ω1 ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/17(日)19:11 ID:w6C+QlCK(2/2) AAS
🦠のSET φは無限について根本的に誤解してる

「箱入り無数目」でも「確率１で決定番号∞」といったり
別のスレではノイマンの順序数のωから「最後の元」だけ残して変換すれば
ツェルメロの順序数のωとして「無限重シングルトン」が実現すかいってる

どっちも
自然数全体の集合の中に「∞」なる最後の元があるという妄想
による点で共通している

無限についてこんな初歩的誤解をしているようじゃ
大学数学を理解するのは不可能だろう

700: 2021/10/20(水)19:12 ID:ivF9XvKD(1) AAS
>>696
で、>>188にはいつ答えるつもり？
君のオツムの不出来はいくら冷却しても治らないから諦めな

701: 2021/10/26(火)13:06 ID:+K9qIdwp(1) AAS
超ヒント(ほとんど答えも同然)を与えてやってるのに未だに理解出来ないってセタってどんだけ頭悪いんだ？どだい無理だったんだよ。諦めな。

702(1): 2021/11/03(水)19:00 ID:dCkKgOCS(1) AAS
2chｽﾚ:math
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
箱入り無数目の無限列s1,s2の同値条件は以下の条件と同値である
「s1,s2の不一致項全体の集合が空であるか、
　または空でない場合、その項の番号が最大値ｍを持つ」

この場合、s2をs1の同値類の代業元とすれば、s1の決定番号は
・不一致項の集合が空であるならば１
・不一致項の番号の最大値がｍならばm+1
となる

決定番号が「∞」というのは以下の条件にあたると考えられる
省5

703(3): 2021/11/04(木)07:12 ID:mTm/SPwz(1) AAS
>>702
しかし、そういう決定番号ｍを使って、定量的な確率計算ができるという証明がない
定量的な確率計算ができないとは
１）測度論的に正当化できない場合（集合として存在するだけではダメ）
２）あるいは一様分布の無限大にしたような、全事象Ωが発散する場合（この場合、Ωに確率1を割り当てることができず、コルモゴロフの公理を満たせない）
の二つが考えられる
時枝の決定番号ｍを使った確率計算は、上記２）に相当するよ

704: 2021/11/04(木)17:36 ID:6sJh9H6d(1/3) AAS
>>703
> ２）あるいは一様分布の無限大にしたような、全事象Ωが発散する場合（この場合、Ωに確率1を割り当てることができず、コルモゴロフの公理を満たせない）
記事の日本語が読めないアホが時枝戦略の確率空間を誤解してるだけ。
正しい全事象Ω={1,2,…,100}

705: 2021/11/04(木)17:41 ID:6sJh9H6d(2/3) AAS
>>703
時枝戦略の確率は100個の箱から少なくとも99個の当たり箱を選ぶ確率。数学の前に国語勉強しろ。

706: 2021/11/04(木)17:46 ID:6sJh9H6d(3/3) AAS
おっちゃんですら決定番号は必ず自然数になる事が理解できてるのに、未だに理解出来ないアホに数学は到底無理。諦めましょう。

707(4): 2021/11/05(金)03:34 ID:gFQoXS6I(1) AAS
>>703
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
この文章から
>正しい全事象Ω={1,2,…,100}
が分からないんじゃ数学なんてやめた方がいい
てか何で数学に興味持ったの？得意でも好きでもなさそうだけど

708(1): (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ◆y7fKJ8VsjM 2021/11/05(金)17:25 ID:j5fczyhM(1) AAS
>>707
>何で数学に興味持ったの？得意でも好きでもなさそうだけど
計算は得意みたいだけど、論理は駄目みたいよ

709(2): 2021/11/06(土)15:04 ID:8kduIXYt(1) AAS
>>707-708
何年も、時枝不成立が分からない
それ、恥ずかしいよ
現代確率論分かってない

710: 2021/11/06(土)18:10 ID:JjkVf1Pv(1) AAS
>>709
＞時枝不成立
対偶すら誤解してた人がいっても説得力ゼロ
高校数学?からやりなおそうな

711: 2021/11/06(土)23:27 ID:nFC14Trd(1) AAS
>>709
現代確率論？>>707は高校レベルだよ
高校数学?からやりなおそうな

712(3): 2021/11/07(日)06:44 ID:cNArRq7S(1/2) AAS
確率変数が理解できない人たちが、確率を語っても、説得力ゼロだし、議論自身が無意味

713(1): 2021/11/07(日)07:32 ID:V+KShK58(1/2) AAS
>>712 おはよう　中坊

論理　勉強してるかい？

確率変数だかなんだかしらないが、
理解もできないこと
いくら書いても賢くならないゾ

714(1): 2021/11/07(日)09:15 ID:cNArRq7S(2/2) AAS
>>713
＞確率変数だかなんだかしらないが、

そうそう
そうでしょｗ
あなた方は、確率変数が分からないんだ
自白してくれて、ありがとうｗ

715: 2021/11/07(日)09:38 ID:IOk1jJfY(1/4) AAS
>>712
それって雑談くんのこと？
>>707が分からないようじゃ確率変数も理解してないんだろうね

716: 2021/11/07(日)09:57 ID:IOk1jJfY(2/4) AAS
時枝戦略の確率は
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
だから、その確率変数 X:Ω→E は Ω={1,2,...,100}, E={s^kの決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きい, s^kの決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きくはない} となる。
あるいはs^kの決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きい場合がハズレであるから
X:Ω→E', Ω={1,2,...,100}, E'={ハズレ, アタリ} としてもよい。

しかし雑談くんはそもそもΩ={1,2,...,100}が分からない。
こんな簡単なことも分からない雑談くんが数学板に来ても無駄だと思うけど何で来るの？

717(1): 2021/11/07(日)10:01 ID:IOk1jJfY(3/4) AAS
>>712
では君が考える時枝戦略の確率変数を書いてみて
書けないなら
>確率変数が理解できない人たちが、確率を語っても、説得力ゼロだし、議論自身が無意味
ってまさに君のことだね

718: 2021/11/07(日)11:07 ID:V+KShK58(2/2) AAS
>>714
> あなた方は、確率変数が分からないんだ
そういう君　対偶と数学的帰納法がわかってないよ
A⇒Bの対偶は￢A⇒￢Bじゃなくて￢B⇒￢Aだぞ
P(0)およびP(n)⇒P(n+1)から、P(∞)は云えないぞ

まず、論理を一から勉強しような　中坊
いい教科書教えてやるよ　ほれ
論理学をつくる　戸田山和久著
外部ﾘﾝｸ[html]:www.unp.or.jp

ここまで親切丁寧な教科書は他にないね

719: 2021/11/07(日)19:14 ID:IOk1jJfY(4/4) AAS
ん？
>>717に返答が無いってことは
>確率変数が理解できない人たちが、確率を語っても、説得力ゼロだし、議論自身が無意味
はやはりID:cNArRq7S自身のことなんだね　バカ丸出しだね

720: 2021/11/26(金)12:43 ID:6h2w1EIz(1) AAS
>>2
> Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている（関西人かもｗ）
>Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
Puzzleには難問、難題、困惑などの意味もある。日本語のパズルがそのまま外国でも通じると思ってるのかな？はずいね

721(1): 2021/11/28(日)00:52 ID:ww3V7C0M(1) AAS
mathematics puzzle
約 297,000,000 件

puzzle と mathematics は相性良いみたいだね
誰かな？puzzle だからおちゃらけとか言ってるアホは

722: 2021/11/28(日)07:34 ID:go1jbw15(1) AAS
>>721
＞誰かな？puzzle だからおちゃらけとか言ってるアホは

無限列の決定番号は確率１で∞
0.999…＜１に決まってる、とする
俺様数学帰納法でおなじみの
ナニワの中卒ド素人　SET Aでしょう

723(1): 2022/01/16(日)09:14 ID:UCRiVL/x(1) AAS
ZFCではどの列の決定番号も自然数

こんな簡単なことも理解できないのに何で数学なんかに興味持ったの？

724: 2022/01/16(日)10:42 ID:1Zht0UXv(1) AAS
自然数は∞だからね

725(2): 2022/04/10(日)19:35 ID:bekglnNH(1) AAS
>>723
自然数だけど具体的な値を決定するには無限の手間がかかる
無限の手間がかかる戦略って意味あるのか

726(3): 2022/04/11(月)12:10 ID:CJ6NW0TN(1) AAS
>>725
１．手間の問題ではないだろう
　数学では、例えば選択公理は、無限の手間を可能とする公理を置く
　他にも、無限集合AとBとの比較で、公理から導ければ、無限の手間は、数学では可能と考える
２．問題は、具体的な実行可能性でしょう
　つまり、例えばいま箱に0〜9の数を入れて、可算無限数列を作る
　これに、ある箱の後に小数点を入れると、実数の無限小数表現になる
　例えば、π＝3.14159・・・（数列 314159・・・で、一番目と二番目の間に小数点を入れる）
３．ここで、任意の実数で無限小数表現の数列を作ることができるが、
　一方で、その数列がどの同値類に属するかの具体的な決定能力を、現代数学は有しない
省14

727: 2022/04/23(土)14:00 ID:MU2asfqc(1) AAS
>>726 補足

Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65
2chｽﾚ:math
293 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2022/04/13(水) 18:52:30.55 ID:MYB/2eLz
　私の知り合いの大阪大卒の人が
「なんか数学板に大阪大学工学部卒と称する人が
　数学的に誤ったことを何年も主張しつづけてるらしいけど
　大変恥ずかしい」
　というので、こう慰めました
(引用終り)
省6

728: 2022/05/02(月)00:10 ID:tSHR0swX(1/6) AAS
>>725
手間？
あんたに数学は無理だから早々に諦めた方が良い

729(1): 2022/05/02(月)00:22 ID:tSHR0swX(2/6) AAS
>>726
>例えば、下記のe+πの無限小数表現の数列が具体的にどの同値類に属するかを決定できるならば
できるよ？　ある位から先の位が全部同じ無限小数表現を持つ実数は同値
時枝戦略の同値関係の定義分かってないの？

>そして、そもそも、決定番号による確率計算は、現代数学の測度論による確率計算では正当化できない
できるよ？　おまえがただ単に時枝戦略の確率空間を誤解してるだけ

>例えば、いま箱に0〜9の数をランダム入れて、可算無限数列を作るとする
>各箱は、IID（独立同分布）の確率変数の族、X1,X2,・・Xi,・・として扱えるから
時枝戦略は扱ってない。
「扱える」と「扱う」が区別できないバカに数学語る資格無し。

730: 2022/05/02(月)13:23 ID:tSHR0swX(3/6) AAS
>>726
>例えば、下記のe+πの無限小数表現の数列が具体的にどの同値類に属するかを決定できるならば、e+πが超越数かどうかが決定できるはず
>だが、現代数学では、これは未解決問題（オープン）で、数列のしっぽが有理数か無理数かさえも、決定できていない
時枝戦略と無関係な未解決問題が解決されないと時枝戦略不成立と言いたいの？
どんなペテン師だよｗ

731(2): 2022/05/02(月)17:27 ID:D32+lJLN(1/2) AAS
>>729
>>例えば、下記のe+πの無限小数表現の数列が具体的にどの同値類に属するかを決定できるならば
>できるよ？　ある位から先の位が全部同じ無限小数表現を持つ実数は同値

ご苦労様
数学として、一般的に理論上できると仮定することは、よくある。例えば、選択公理とかね。その方が理論がすっきりする場合が多い
しかし、具体的な実行可能性とは、また別の話になる（例えば、下記の渕野先生ご参照）

で、いま問われているのは、”e+πの無限小数表現の数列が具体的にどの同値類に属するか”を、「具体的に」決定できるか？ってことだ
これが出来ないと、時枝記事の同値類の代表を具滝的に取り出すことは、出来ないよね

逆に、もしe+πの無限小数表現の数列が、どの同値類に属するかを決定できたなら
数列のシッポが循環するかしないかを見れば
省17

732(1): 2022/05/02(月)17:42 ID:D32+lJLN(2/2) AAS
>>731 補足追記

時枝論法の具体的な実行は無理であり
従って、確率99/100の箱の数の的中も、具体的に実行できない
また、測度論で確率99/100を正当化することも出来ていない
（コルモゴロフの理論では、測度論的に、全事象Ωに測度1を与えなけばならないが、箱の中の未知数ｘiの可能性が連続無限なら、時枝問題の的中確率は0です）

つまり、時枝論法の具体的な実行は不可能であり
時枝の箱の数当ては、測度論的にも、的中確率0です

733: 2022/05/02(月)17:49 ID:tSHR0swX(4/6) AAS
>>731
箱入り無数目ではすべての箱の中身を出題者が決定した後に回答者の数当てが始まるから
e+πの10進小数表示が不明などという主張は箱入り無数目に対してはまったくナンセンス

ペテン師が論点ずらして誤魔化そうとしても無駄　ここは数学板なのでペテン師は遠慮願います

734: 2022/05/02(月)17:50 ID:tSHR0swX(5/6) AAS
>>732
>時枝論法の具体的な実行は無理であり
時枝戦略を実行できない実数列をひとつでいいから挙げて下さいね？ペテン師さん

735: 2022/05/02(月)17:54 ID:tSHR0swX(6/6) AAS
ペテン師さんはe+πとか答えるのかな？
それ、実数列を挙げたことにならないことは理解できる？中卒じゃ無理かな？

736: 2022/05/03(火)05:42 ID:M0sMqS4n(1/6) AAS
＞で、いま問われているのは、”e+πの無限小数表現の数列が具体的にどの同値類に属するか”を、「具体的に」決定できるか？ってことだ
＞これが出来ないと、時枝記事の同値類の代表を具滝的に取り出すことは、出来ないよね

この見解は間違っている。どの同値類に属するのかは具体的に記述できる。

時枝戦術で使われている同値関係を〜と書くことにして、s∈R^N を取るごとに
C(s)：＝{ t∈R^N｜t〜s } と具体的に定義すると、C(s) は s から具体的に決まる
唯一の集合である。そして、C(s) は s が属する同値類に他ならない。
すると、e＋πの無限小数表現の数列を s とするとき、s が属する同値類は C(s) である。
ほらね、具体的に記述できたじゃん。

ちなみに、この部分には選択公理は必要なく、ZF の中で記述できる。
実際、時枝戦術で使われている同値関係〜の定義は ZF の中で記述できているし、
省3

737: 2022/05/03(火)05:57 ID:M0sMqS4n(2/6) AAS
具体性を問うときに本当に問題になるのは、
集合系 { C(s)｜s∈R^N } から完全代表系を1つ取り出すところ。

それぞれの集合 C(s) は ZF の中で具体的に記述できているにも関わらず、
そこから完全代表系を1つ取り出すところが ZF の中ではできず、選択公理が必要になる。

ひとたび完全代表系 T が(選択公理によって)取れたならば、
任意の s∈R^N に対して、s ごとに唯一の t∈T が取れて s〜t が成り立つ。
そして、t,s から s の決定番号が決まるので、それを d(s) と書くことにすれば、
任意の s∈R^N に対して決定番号 d(s) が定まり、d(s) は必ず自然数である。

いったいどの t∈T が s〜t を満たすのか、我々は具体的に知ることはできないので、
d(s) の値も具体的に知ることはできないが、
省1

738: 2022/05/03(火)06:07 ID:M0sMqS4n(3/6) AAS
この、「概念としての存在性が保証された d(s)」を用いて時枝戦術を実行すれば、
時枝戦術は正しく機能し、99/100 以上の確率で正解する。

しかし、時枝戦術では、そもそも d(s) の値をもとにして、どの箱を開けるのかを決定する。
従って、d(s) の値が分からないなら、どの箱を開けるのかも分からずじまいである。
つまり、箱を開けるためには、「概念としての d(s)」だけでは不十分であり、
d(s)の値まできちんと分かってなければならない。
しかし、d(s)の値を具体的に知るための構成的な手法は存在し得ない。

「これでは時枝戦術は机上の空論ではないか」というのがペテン師の指摘であろう。

739: 2022/05/03(火)06:17 ID:M0sMqS4n(4/6) AAS
確かに、それはごもっともな指摘であるが、それと同時に、くだらない難癖でもある。
なぜなら、神託機械と同じ考え方をすれば一瞬で解決するからだ。

・目の前に神託(オラクル)と呼ばれるブラックボックスがあって、
　このブラックボックスは s∈R^N を入力として受け取り、d(s) の値を出力する

という設定を考えればよいだけである。
この設定のもとでは、回答者は d(s) の値を知ることができるので、
時枝戦術によって 99/100 以上の確率で正解する。

740: 2022/05/03(火)06:21 ID:M0sMqS4n(5/6) AAS
ちなみに、

「そんなブラックボックスは具体的には作れないので無効だ」

という批判は通用しないことを先に言っておく。なぜなら、そのような批判は

「選択公理で存在性が保証されている選択関数は、具体的には作れないので無効だ」

と言っているのと同じだから。
まあ、選択公理そのものを否定したいなら勝手にしろって感じだが。

741(1): 2022/05/03(火)06:24 ID:M0sMqS4n(6/6) AAS
というわけで、選択公理を認めるスタンスのもとでは、
時枝戦術は正しく機能して、99/100の確率で正解する。

くだらない難癖もいい加減にしたまえよ。

742(2): 2022/05/03(火)07:40 ID:tW03F0xO(1/4) AAS
>>741
>というわけで、選択公理を認めるスタンスのもとでは、
>時枝戦術は正しく機能して、99/100の確率で正解する。

間違っています！！
１）現代数学の確率論では、測度論に基づき、σ-加法族を使います（下記小池東大）
２）σ-加法族（完全加法族）に限定しないと、選択公理の下では非可測集合が存在するからです（下記渡辺東工大）
３）時枝戦術が、σ-加法族の範囲で、測度論的に正しいという証明をどぞｗｗ
４）あるいは、下記渕野昌先生のテキストでも読んで、”新しい確率論”を作ってくださいｗｗｗ

（参考）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ms.u-tokyo.ac.jp
省17

743: 2022/05/03(火)07:40 ID:tW03F0xO(2/4) AAS
>>742

つづき

外部ﾘﾝｸ:watanabe-www.math.dis.titech.ac.jp
渡辺澄夫 (東京工業大学）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:watanabe-www.math.dis.titech.ac.jp
ルベーグ非可測集合の存在について
渡辺澄夫 (東京工業大学）
測度論を習うとき、完全加法族（考察する集合の部分集合の族で、測度を定めること
が可能なもの）を定義する必要があります。なぜ完全加法族を定めておく必要があるかと
いうと、可算でない集合においては、任意の部分集合の測度が定められると仮定すると選
省8

744: 2022/05/03(火)13:20 ID:eIqjlqU9(1) AAS
ソーレソーレ鉄骨飲料〜

745(1): 2022/05/03(火)13:26 ID:oPmYlyKe(1/3) AAS
>>742
>３）時枝戦術が、σ-加法族の範囲で、測度論的に正しいという証明をどぞｗｗ
まったく見当違い。
時枝戦略における標本空間ΩはR（箱の中身）ではなく{1,2,…,100}（100列の列インデックス）である。
実際、記事には以下の通り明記されている。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」

まず国語を勉強してはいかが？数学は時期尚早では？

746(8): 2022/05/03(火)17:23 ID:tW03F0xO(3/4) AAS
>>745
ほいよ、下記ですよ
”それの証明ってあるかな？
100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど．”
”P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明”
どぞ、これの証明をｗ
証明できないよねｗｗ
2016年に、可測性問題で、沈没してるよ、その話

現代数学の系譜11 ガロア理論を読む20 [無断転載禁止](c)2ch.net
省28

747: 2022/05/03(火)17:24 ID:tW03F0xO(4/4) AAS
>>746
つづき」

531 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:11:40.23 ID:f9oaWn8A
ああ，正しくはP(h(Y)≧h(Z))≧1/2か
まあどちらにせよhが可測性が問題となることは間違いない
532 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:15:17.47 ID:f9oaWn8A
>>530
>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
残念だけどこれが非自明．
hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
省3

748: 2022/05/03(火)18:24 ID:oPmYlyKe(2/3) AAS
>>746
>”P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
そもそも時枝先生は
P(h(Y)>h(Z))=1/2
と言ってないので、この式が成立しないという指摘は完全に的外れ

さんざんに教えてやったのにまだ理解できてなかったんか？
アホも度を越すと矯正不能だね

749: 2022/05/03(火)18:49 ID:oPmYlyKe(3/3) AAS
>>746
中卒でも理解できるようにもう一度だけ教えてやるからよく聞け

自然数A,B(A≠B)があるとする。
P(A>B)=1/2 は言えない。この式が成立つ確率論的根拠が無いから。
一方
A,Bのいずれかをランダムに選んだ方をa、他方をbとすれば
ランダムの確率論的定義から P(a>b)=1/2 が言える。

時枝先生が言ってるのは P(a>b)=1/2 であって、P(A>B)=1/2 ではない。
よってA,Bの可測性うんぬんはまったく的外れ。

なんでこんな簡単なことが何年かかっても理解できないの？
省1

750: 2022/05/04(水)21:21 ID:kj0BqQ2l(1/2) AAS
>>746
>100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど．”
100個中99個だから　ラ　ン　ダ　ム　に　一　つ　選　べ　ば　確率99/100ですが？
ランダムの定義分かりますか？　一様分布、すなわちいずれを選ぶ確率も等しいということですよ？
まだ分かりませんか？頭大丈夫ですか？

751: 2022/05/04(水)21:26 ID:kj0BqQ2l(2/2) AAS
>>746
元記事にしっかり「ランダム」と書かれてますよ？
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」

これで分からないなら中学からやり直してください

752(4): 2022/05/06(金)08:02 ID:f7kU6wic(1) AAS
>>746 補足
>正確にかくために確率空間(Ω,F,P)を設定しよう

Ω=R^N
F =B(R^N) (注；下記の渡辺澄夫では、確率空間 (Ω, B, Ｑ) で、F→B、P→Ｑの対応です)

この確率空間(R^N,B(R^N),P)を、100列になおして、確率空間(100,B(100),P)に出来れば良い
但し、元の空間と同じ”可測を保ったまま”で
しかし、この証明は存在しない！
ID:f9oaWn8A（>>746）氏が、指摘していることは、これです

さていま、任意の箱Xiに入っている数をriとする。riは、任意の実数だった
だから、全実数Rから任意に選んだriを、箱を開けずにピンポイント(1点)的中する確率は、測度論的に0です
省26

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