[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋2 (1002ﾚｽ)
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603: 2021/09/29(水)18:59 ID:2IfysUBB(7/8) AAS
>>602
>> でも証明はできないですよね？
>出来るけど？
そうやってすぐ強がるの悪い癖だよ
604(1): 2021/09/29(水)19:02 ID:2IfysUBB(8/8) AAS
>>601
>人のレスを引用するなら改変しないでくれる？
>改変したせいで訳分からない文章になってるから
何と何が独立か訳分からないから明確にしましたが、
何か気に障りました？
双極性障害・ADHDの可能性がありますね
605: 2021/09/29(水)22:46 ID:TRvNotf9(5/5) AAS
>>604
>そうやってすぐ強がるの悪い癖だよ
証明を教えてやろうと思ったがだ
>何と何が独立か訳分からないから明確にしましたが
根本から分かってないようなのでやめた
馬の耳に念仏はごめんだ
606(1): 2021/09/30(木)05:57 ID:NZVwunzk(1/12) AAS
>>606 素人の「俺様証明」なんて意味ない
607(1): 2021/09/30(木)11:59 ID:MTUPqJDC(1/13) AAS
>>601
> でも証明はできないですよね？
君、ランダム(一様分布)の定義も知らんの？
どの数学者がハズレかに関わりなく一様分布の定義からどの数学者も等確率で選択される。
証明もクソも無い。定義から自明。
証明証明言う奴に限って証明の何たるかが分かってない。
608(4): 2021/09/30(木)12:13 ID:MTUPqJDC(2/13) AAS
ハズレ数学者がいる場合
P(数学者1がハズレ)=1/100は言えない。
しかし
P(数学者kがハズレ)=1/100は言える。
ここでkはΩ={1,2,・・・,100}からランダム抽出した1元。
君これ分かるかい？
609: 2021/09/30(木)15:04 ID:NZVwunzk(2/12) AAS
>>600-601
>>> （100名の数学者のいずれかをランダム選択するのと）
>>> どの数学者がハズレなのかとは独立。
>> でも証明はできないですよね？
>>607
> 君、ランダム(一様分布)の定義も知らんの？
> どの数学者がハズレかに関わりなく
> 一様分布の定義からどの数学者も等確率で選択される。
君、独立性の定義、知らんの？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省4
610: 2021/09/30(木)15:05 ID:NZVwunzk(3/12) AAS
続き
例えば、数学者1から数学者100までが、
それぞれ必ず列1から列100までを一貫して選ぶとする
このとき、
数学者1･･･数学者100のそれぞれが外れる確率は
列1･･･列100のそれぞれが外れる確率と一致する
これをp1〜p100で表す
さて、あなたが数学者をランダムに選ぶ場合
その選択確率はみな1/100なのは、
あなたのいう通りである
省22
611: 2021/09/30(木)15:06 ID:NZVwunzk(4/12) AAS
続き
独立性という言葉すら全く知らず
その定義すら即答できなかったあなたに
２つの事象が独立であることなど証明できるはずもない
あなたが602で「訳分からない文章になってる」といったのは
あなたが事象同士の独立性を知らなかったせいである
あなたがランダムの定義を自信満々で答えた瞬間
あなたが独立性という言葉を全く一度も聞いたことがない
と露見した
もうこれ以上「箱入り無数目」について
省8
612: 2021/09/30(木)15:37 ID:LKbwraMh(1) AAS
猿石がこのスレに書き込んでも恥を晒すだけだぞって言うのちょっと面白い
613(1): 2021/09/30(木)15:50 ID:MTUPqJDC(3/13) AAS
id:NZVwunzkは>>600が確率論における独立を述べているのでは無いことすら読み取れない白痴。そして自分が誤解してることにも気付かず他人をマウントしてくるピエロっぷり。
これ以上数学板で赤っ恥晒さぬよう退場されることをお勧めする。
>>601で人のレスをわざわざ改変(改悪)引用したのもid:NZVwunzkかな？コイツ分かってねーなと思ってたら案の定だったw
614(1): 2021/09/30(木)16:07 ID:NZVwunzk(5/12) AAS
>>613
>(600は)確率論における独立を述べているのでは無い
確率論における独立性を用いずして
>>608（もともとの主張は>>596）を導くことは
できないと思われるが如何？
P.S
>他人をマウントしてくるピエロ
上記は明らかな被害妄想なので
精神科を受診することを勧める
615(1): 2021/09/30(木)16:38 ID:MTUPqJDC(4/13) AAS
id:NZVwunzkは独立という単語が目に入ると脊椎反射で確率論における独立と認識してしまう様だ。脊椎反射の癖治さんと人間とは認めてもらえないだろう。
616: 2021/09/30(木)16:49 ID:NZVwunzk(6/12) AAS
>>615
以下の文章を読んで理解した上で、
質問に対して的確に返答願いたい
「確率論における独立性を用いずして
>>608（もともとの主張は>>596）を導くことは
できないと思われるが如何？」
617(1): 2021/09/30(木)16:58 ID:MTUPqJDC(5/13) AAS
>>614
> 確率論における独立性を用いずして
>>>608（もともとの主張は>>596）を導くことは
>できないと思われるが如何？
各数学者のアタリ／ハズレは確率1で定まっている。だから100本から1本のハズレくじをランダムに引く確率と同じく、P(数学者kがハズレ)=1/100となる。
確率論における独立とは二つの事象が共に起きる確率がそれぞれの起きる確率の積と等しいことであるが、この場合不要。各数学者のアタリ／ハズレは確率事象でないから。
618(1): 2021/09/30(木)17:04 ID:MTUPqJDC(6/13) AAS
さらに言うなら>>600はそこに書いてある通りの内容であり、改変された>>601とはまったく異なる。なぜ勝手に書き変えるのか。バカの考える事は理解不能。
619: 2021/09/30(木)17:22 ID:MTUPqJDC(7/13) AAS
つーかさ、確率論における独立性なんて高校数学で習うだろw なんでそんなのでマウント取ろうとしてんだ？w 発情期のサルか？
620(1): 2021/09/30(木)17:42 ID:NZVwunzk(7/12) AAS
>>617
>各数学者のアタリ／ハズレは確率1で定まっている。
>各数学者のアタリ／ハズレは確率事象でないから。
「箱の中身は確率変数ではない」という前提が不可欠だ
と君にも気づいたなら、それでよしとしよう
これ以上発狂されたら迷惑だからな
621: 2021/09/30(木)17:45 ID:NZVwunzk(8/12) AAS
>>618
>>596が
「箱の中身を確率変数としても、外れる確率が1/100以内といえる」
という主旨ではないというなら、結構である
これ以上発狂されたら迷惑だからな
622(1): 2021/09/30(木)17:48 ID:NZVwunzk(9/12) AAS
>確率論における独立性なんて高校数学で習うだろ
ああ、で、
Aという事象が等確率で
Bという事象も等確率だ
というだけでは、AとBは独立だ、とはいえないことは
高校卒業で数学を完全に終わった君にはわかるかい？
あ、ここで発狂するなよ 迷惑だからな
623: 2021/09/30(木)19:03 ID:MTUPqJDC(8/13) AAS
>>620
>これ以上発狂されたら迷惑だからな
と、発狂した発情ザルが言ってます
624(1): 2021/09/30(木)19:10 ID:MTUPqJDC(9/13) AAS
>>622
確率論で云う独立性が何かは分かるが、おまえの訳わからん文章の意味はわからん。おまえ日本人か？アナタニッポンゴワカリマスカー？
625(1): 2021/09/30(木)19:16 ID:MTUPqJDC(10/13) AAS
まあ他人の発言を改変引用するという愚行を犯す愚者だから日本語もろくに喋れんのだろう
数学板には要らない子
626(1): 2021/09/30(木)19:20 ID:MTUPqJDC(11/13) AAS
> Aという事象が等確率で
誰かこの文章の意味分かる人居る？
悪いが俺には日本語には見えん。朝鮮語？サル語？
627: 2021/09/30(木)19:22 ID:NZVwunzk(10/12) AAS
>>624
負け犬がキャンキャン吠えるなって
628(2): 2021/09/30(木)19:25 ID:NZVwunzk(11/12) AAS
>>625-626
自分が無意識に前提してた根拠を
他人に暴露されて発狂するモンゴル人
🐎乗ってモンゴルに帰れ
おまえの天下は１４世紀に終わったぞ
629(1): 2021/09/30(木)19:27 ID:MTUPqJDC(12/13) AAS
等確率、つまり等しいと言いたい様だが、等しいとは複数の比較対象が存在して初めて意味を成す。このアホはいったい何と比較してる気でいるんだろう？悪いがアホの考えてることは俺には理解不能。
630: 2021/09/30(木)19:29 ID:MTUPqJDC(13/13) AAS
>>628
> 自分が無意識に前提してた根拠
何これw
おまえさー 数学板で発狂すんのやめてくれない？
631: 2021/09/30(木)20:35 ID:NZVwunzk(12/12) AAS
>>629
モンゴル人は🐎乗ってモンゴルに帰れ
632: 2021/10/01(金)20:08 ID:/h9wBQEV(1/2) AAS
>>628
> 自分が無意識に前提してた根拠を他人に暴露されて
暴露した気でいる事も>>600の誤読から生じた勘違いじゃん アホかコイツ
633: 2021/10/01(金)20:13 ID:/h9wBQEV(2/2) AAS
id:NZVwunzkは勝手に誤読して勝手に「無意識に前提してた根拠」でっち上げて勝手に勝ち誇るアホ
634(2): 2021/10/03(日)13:10 ID:gtH9cx8i(1/5) AAS
下記、転載しておきますね
（なお、元は”旧ガロアスレ35 2chｽﾚ:math 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事））
(参考)
Inter universal geometryとABC予想(応援スレ)
2chｽﾚ:math
947 返信：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 投稿日：2021/10/03(日) 10:33:51.40 ID:gtH9cx8i [4/7]
>>896
>猿石苦手な確率の話題に突っ込んで行くのか
>そこはさらっとスルーしとけばいいのに
レスありがとうございます。
省19
635(1): 2021/10/03(日)13:11 ID:gtH9cx8i(2/5) AAS
>>634
948 自分：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 投稿日：2021/10/03(日) 10:34:17.38 ID:gtH9cx8i [5/7]
>>947
つづき
(参考)
外部ﾘﾝｸ:manabitimes.jp
高校数学の美しい物語 レベル:大学数学その2 アクチュアリー
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン）2021/03/07
確率空間とは
確率空間とは (Ω,F,P) の三つ組のことを言います。
省17
636(1): 2021/10/03(日)13:12 ID:gtH9cx8i(3/5) AAS
>>635
949 自分返信：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 投稿日：2021/10/03(日) 10:34:37.06 ID:gtH9cx8i [6/7]
>>948
つづき
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Probability space
In probability theory, a probability space or a probability triple (Ω,F,P) is a mathematical construct that provides a formal model of a random process or "experiment". For example, one can define a probability space which models the throwing of a die.
A probability space consists of three elements:[1][2]
1．A sample space, Ω , which is the set of all possible outcomes.
2．An event space, which is a set of events F, an event being a set of outcomes in the sample space.
省13
637(6): 2021/10/03(日)13:12 ID:gtH9cx8i(4/5) AAS
>>636
つづき
(参考：確率論の専門家さんの時枝不成立の主張)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む20 [無断転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:math
519 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:27:11.14 ID:f9oaWn8A [4/13]
>>518
X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．
時枝さんのやっていることは
無限列x=(x_1,x_2,…)から定められた方法によって一つの実数f(x)を求める．
省11
638(3): 2021/10/03(日)13:12 ID:gtH9cx8i(5/5) AAS
>>637
つづき
523 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:42:43.83 ID:/kjhINs/ [11/15]
>>522
OK、理解した
最大番号というのは決定番号のことだね？
まずは確認させてくれ
524 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:44:59.25 ID:f9oaWn8A [6/13]
>>523
そうそう，決定番号で合ってるよ
省14
639: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/03(日)14:50 ID:z3zwlfJp(1/2) AAS
>>637
2016/07/03(日) のf9oaWn8Aは
「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする」場合の
確率計算の不能性について述べたまで
「100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど」
といってる通り、彼は「XがR^nの１要素という定数とする」場合の
確率が99/100であることを認めている
つまり 雑談 ◆yH25M02vWFhP の完全な負けぇぇぇぇぇ
残念でした お🐒のSET Aクン 御愁傷様(-||-)
640: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/03(日)14:54 ID:z3zwlfJp(2/2) AAS
>>638
2016/07/03(日) のf9oaWn8Aの云う通り
「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする」場合には
数列から決定番号への関数Fが非可測だから
100列中第ｎ列が単独最大値になる数列の全体
の測度が求まらず確率計算ができない
そしてそれゆえに「当たる確率０」も計算できない
つまり 雑談 ◆yH25M02vWFhP の完全な負けぇぇぇぇぇ
残念でした お🐒のSET Aクン 御愁傷様(-||-)
641: 2021/10/03(日)23:49 ID:dHNATHr2(1/2) AAS
>>638
同じレスをあちこちに書くなアホ
>P({ω|h(Y(ω))>h(Z(ω)})=1/2となるけど
だからｗ
時枝先生はそんなこと一言も言ってないと何度言わせるんだ。
言っているというなら証拠を出せ。
時枝先生が言ってもいないことを否定してもまったくナンセンス。
時枝戦略を否定したいなら時枝先生が言ってることを否定しろアホ。
642(1): 2021/10/03(日)23:55 ID:dHNATHr2(2/2) AAS
>>637
>P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
>hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
hは非可測だから間違いｗ
しかし時枝先生はP(h(Y)>h(Z))=1/2などと一言も言ってないｗ 言っていると言うなら証拠を出せ。
時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を論じてください。関係無いことを論じてもただただナンセンスなだけ。
なぜおまえはこれほどまでにアホなのか？
643: 2021/10/04(月)00:07 ID:ZuuKNQhy(1/3) AAS
証拠も無いことを真実が如く語る
早く妄想症治るとよいですね
644(1): 2021/10/04(月)07:06 ID:EkDLfqvB(1/2) AAS
>>634 追加
これも転載しておきます
Inter universal geometryとABC予想(応援スレ)
2chｽﾚ:math
956 返信：Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [sage] 投稿日：2021/10/03(日) 14:37:47.11 ID:z3zwlfJp [14/21]
>>955
>(箱入り無数目は)問題を出された時点では、回答者から見て、全事象Ω＝R^Nです
違うよ 歷
箱は全て定数
959 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 投稿日：2021/10/03(日) 15:26:28.16 ID:gtH9cx8i [10/19]
省26
645(2): 2021/10/04(月)07:24 ID:EkDLfqvB(2/2) AAS
>>642
(引用開始)
>P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
>hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
hは非可測だから間違いｗ
しかし時枝先生はP(h(Y)>h(Z))=1/2などと一言も言ってないｗ 言っていると言うなら証拠を出せ。
(引用終り)
1．「hは非可測だから間違いｗ」は、おかしいよ
お主、多分、可測と非可測の区別が、分かってない
2．「P(h(Y)>h(Z))=1/2などと一言も言ってない」って、
省13
646: 2021/10/04(月)07:37 ID:ZuuKNQhy(2/3) AAS
>>645
>元の主張は、「2列の決定番号の大小で、片方が大の確率1/2」ってこと
特定の片方がだよバカ。
時枝先生はそんなこと一言も言ってない。
言ってるというなら証拠を出せというとるにおまえは出さない。よっておまえの負け。
時枝先生の主張はランダムに選べば1/2になるだよバカ。
>但し、h(x)が非可測なら”P(h(Y)>h(Z))=1/2”は非自明だという主張だよ>>637
分かってるがｗ
時枝先生はそんなこと一言も言ってない、言ってるなら証拠を出せと言ってる
が、おまえは出さなかったのでおまえの負け。
省2
647(1): 2021/10/04(月)07:43 ID:ZuuKNQhy(3/3) AAS
時枝先生がP(h(Y)>h(Z))=1/2と言った証拠を一つも出せずに妄想
数学のまえにその妄想症治療せい
648: 2021/10/04(月)07:49 ID:CsDDDBEh(1/4) AAS
本日 便所虫が巣食う便所スレを１つ埋めさせていただきました
649(1): 2021/10/04(月)07:56 ID:CsDDDBEh(2/4) AAS
>>647
「箱入り無数目」の著者（時枝正）が、問題設定について
「箱の中身が確率変数の場合にも、
非可測性にも関わらず成立する理論が
あり得るかもしれない」
と考えてるとすれば、まあ、そうかもしれませんね、というしかない
（文章を読む限り、ZFCでは確率が存在しない、と理解した上で
箱入り無数目問題の計算が正当化できる理論の可能性を考えている
ようにみえる）
その上で、「箱入り無数目」の元々の問題設定は
省2
650: 2021/10/04(月)08:02 ID:CsDDDBEh(3/4) AAS
つまり、2016/07/03(日) のf9oaWn8Aの主張については全面的に認めた上で
そもそもの問題設定とは違うから、記事の内容は正しく、誤っているのは
「ある箱の中身を的中させる確率は99/100である」という認識
651(1): 2021/10/04(月)08:09 ID:RZrYG2Jc(1/2) AAS
>>649
俺が言ってるのは「時枝証明の中で」な。
それは証明外での発言だから証明の是非には何の影響も無い。
652(1): 2021/10/04(月)10:26 ID:CsDDDBEh(4/4) AAS
>>651
ええ、証明は前提があってのものですからね
その前提が「箱の中身が定数」ってこと
653: 2021/10/04(月)12:35 ID:RZrYG2Jc(2/2) AAS
>>652
箱の中が定数であることはゲームのルールから明らか。出題者が定数s∈R^Nを定めた後に回答者のターンとなるルールが明記されている。
654: 2021/10/05(火)02:07 ID:+7FUnwUx(1) AAS
アホはまだ分かってないようだな
確率論の専門家は「h(x)が非可測なら”P(h(Y)>h(Z))=1/2”は非自明」と指摘した。
しかしそもそも時枝先生は「P(h(Y)>h(Z))=1/2」と主張していない。確率論の専門家が盛大に勘違いしてるだけ。
確率を考える時は根拠となる確率分布を押さえなければだめ。小学校？で習う「同様に確からしい」もそのひとつ。
確率論の専門家は時枝戦略のそれを押さえられていない。
655(2): 2021/10/07(木)00:15 ID:A+e9LFAS(1/5) AAS
>>645 補足
>>637より
”面倒だから二列で考えると
Y=(X_1,X_3,X_5,…）とZ=(X_2,X_4,X_6,…)独立同分布
実数列x=(x_1,x_2,…)から最大番号を与える関数をh(x)とすると
P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明”
(引用終り)
ここを補足説明します
1）まず 下記のFigure 1が分かり易いので、この図を使って説明します。Figure 1では座標(p,q)です
省9
656(6): 2021/10/07(木)00:17 ID:A+e9LFAS(2/5) AAS
>>655
つづき
2）上記のFigure 1の正方形で、確率 Pr（p < q）において、つまりp < q では、図の p = qの線よりqが上にある直角三角形部分です。その面積は全体の1/2。つまり、 Pr（p < q）＝1/2です
3）同様に考えて、2列 X,Yで、決定番号dx,dy で、いま列が有限で1〜nまでで、dx,dyは一様分布と仮定すると、正方形(1,1)〜(n,n)を考えて、同様にdx<dyの面積は全体の1/2。つまり、 Pr（ dx<d ）＝1/2です
4）しかし、無限列で、dx→∞,dy→∞とすると、面積比は、∞/∞ となり、何も仮定無しならば、不定形です（下記）
（参考：拡大実数 「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞?±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）
5）そこで、一つ考えられるのは、有限で1〜nの極限ｎ→∞ 但し、”max dx= max dy＝n”の条件下での極限とします
そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<d ）＝1/2 成立です
6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は分布を持ちます
しっぽの同値類だから、最後のｎ番目の箱の数は一致しています。最後の箱のみが一致していると決定番号d＝n
省10
657: 2021/10/07(木)00:21 ID:A+e9LFAS(3/5) AAS
>>656 文字化け訂正
（参考：拡大実数 「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞?±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）
↓
（参考：拡大実数 「所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞/±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。」外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org ）
658: 2021/10/07(木)02:06 ID:P2vnF2wj(1/8) AAS
>>656
>dx,dyは一様分布と仮定すると
まーーーた自分勝手な仮定を入れる。その悪癖早く治せｗ
時枝戦略では100列の決定番号の組は定数。敢えて分布というなら一点分布。すなわち一点だけ確率１且つ他のすべての点は確率０。
何故なら回答者が戦略に従い100列に分割する時点では出題列は固定されているから。そういうルールだから。
何度も何度も何度も言ってる通り時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を語れ。
時枝戦略がどんな戦略かすら理解できないおまえが時枝戦略を否定できるはずが無いだろバカ。
659(1): 2021/10/07(木)02:14 ID:P2vnF2wj(2/8) AAS
>>656
>一見妥当に見える 「 Pr（ dx<d ）＝1/2」が
dとは？
>これで、確率変数の無限族 X1,X2,・・・ で、iidを仮定すると、
だから勝手な仮定を入れるなアホ
>時枝記事の反例になるということが、上記で十分納得出来ると思います
反例とは何かを勉強しろアホ
相変わらず何一つ分かってないなこのアホは
660: 2021/10/07(木)02:18 ID:P2vnF2wj(3/8) AAS
おまえのアホ理屈は聞き飽きたから早く>>188に答えろ
時枝戦略の基本定理>>188から逃げ続けるおまえに時枝戦略の理解は絶対に不可能
諦めろ
661: 2021/10/07(木)02:26 ID:P2vnF2wj(4/8) AAS
ここは箱入り無数目を語る部屋。
箱入り無数目と何の関係も無い決定番号の分布を語れば荒らしと見做す。
荒らしは出てけ！
662: 2021/10/07(木)02:30 ID:P2vnF2wj(5/8) AAS
アホに一つだけ問う。
「回答者のターンにおいて出題列は固定されている」Y/N
Yなら決定番号の分布は無意味。
Nなら国語力ゼロ。
どっちでも好きな方選べ。
663: 2021/10/07(木)02:32 ID:P2vnF2wj(6/8) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
この文章を読んでNと答えたなら小学校の国語からやり直し とても数学どころじゃない
664: 2021/10/07(木)08:23 ID:A+e9LFAS(4/5) AAS
>>656 訂正
6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は分布を持ちます
↓
6）しかし、有限列で箱の中に、1〜Pまでの札がランダムに入っているとすると、一つの列の決定番号は一様分布と異なる分布を持ちます
分かると思うが
665(1): 2021/10/07(木)08:26 ID:A+e9LFAS(5/5) AAS
>>659
>>一見妥当に見える 「 Pr（ dx<d ）＝1/2」が
>dとは？
ご指摘ありがとうございます。
>>656 訂正
そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<d ）＝1/2 成立です
↓
そうすれば、一様分布の極限として、lim ｎ→∞ Pr（ dx<dy ）＝1/2 成立です
分かると思うが
666: 2021/10/07(木)08:43 ID:P2vnF2wj(7/8) AAS
>>665
>一見妥当に見える 「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」が
だから何度も何度も何度も言ってるが時枝先生は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」などと一言も言ってない。
時枝戦略がどんな戦略かまるで分かってない。
そんなおまえに時枝戦略が否定できるはずが無い。諦めろ。
667: 2021/10/07(木)15:34 ID:P2vnF2wj(8/8) AAS
時枝先生は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」と言ってない。
言い換えれば時枝戦略は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」を前提にしていない。
つまり時枝戦略の真偽は「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」の真偽と完全に独立。
だから「 Pr（ dx<dy ）＝1/2」が偽と主張するおまえの行為は完全にナンセンス。
いい加減理解しろバカ。
668(7): 2021/10/08(金)07:53 ID:QzhqR+4s(1) AAS
>>656 補足
> ”面倒だから二列で考えると
> P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
> hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明”
1．ここ、簡単に二列で考察して、
「P(h(Y)>h(Z))=1/2」が測度論的な根拠を与えられないという主張だよ
2．二列で、測度論的な根拠を与えられないならば、
当然100列でも、またｎ列でも、同じこと
669: 2021/10/08(金)08:29 ID:yqqbC7If(1/4) AAS
>>668
分かってるがｗ
だから時枝先生がそんなこと言ってるという証拠を出せと何度も何度も何度も言ってるんだが
日本語分からんの？
670: 2021/10/08(金)08:33 ID:yqqbC7If(2/4) AAS
>>668
他人が言ってもいないことを言ったかのように吹聴するのはペテン師のすることだ
おまえはペテン師か？
違うならはよ証拠出せや
671: 2021/10/08(金)08:34 ID:yqqbC7If(3/4) AAS
>>668
日本語も分からない白痴かペテン師かどっちでも好きな方選べ
672(1): 2021/10/08(金)08:53 ID:yqqbC7If(4/4) AAS
>>668
>「P(h(Y)>h(Z))=1/2」
の真偽と時枝戦略の真偽は独立。
昨日そう言っただろ。
おまえやはり日本語の分からない白痴だな。白痴は数学板投稿禁止な。白痴に発言権は無い。
673: 2021/10/08(金)11:11 ID:bJyyOETa(1) AAS
>>672
言いたいことはそれだけか？
じゃ、逝って良し！ｗ
674: 2021/10/08(金)15:19 ID:6bbE3ywR(1) AAS
箱入りゴーン (Ghosn) もある。大型の楽器ケースだったらしいが。
邦題「カネと共に去りぬ」 (Gone with the money)
諺１
逃げるは恥だが役に立つ。(→ ガニ前大統領に)
諺２
壁に耳あり、障子に目あり、木造に白あり、たんすにゴーン
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
2009年にすでに予測されてたのか。
675(4): 2021/10/09(土)11:20 ID:JOKI/wgx(1/3) AAS
>>655 補足
> 1）まず 下記のFigure 1が分かり易いので、この図を使って説明します。Figure 1では座標(p,q)です
>外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
>(see here( 外部ﾘﾝｸ:www.mdpi.com ) for a discussion).
>Figure 1. The Brown-Freiling double dart throw. 画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.mdpi.com
1．いま、このFigure 1を使って、時枝の決定番号の大小のトリックを説明してみよう
2．二つの列X,Yに対し、二つの決定番号(dx,dy)が決まる
(dx,dy)を平面座標と考えると、Figure 1の類似が使える（5ｃｈでは図が書けないから代用です）
3．平面座標で、dxを横軸dyを縦軸として、dx＜dyは、dy＝dxの線よりdyが上の部分になる
dx＝1〜ｎの整数で、dyも同様とすると、(dx,dy)は一辺ｎの正方形で、dx＜dyは対角線dy＝dxで区切られた上半分の直角三角形
省7
676: 2021/10/09(土)11:21 ID:JOKI/wgx(2/3) AAS
>>675
つづき
6．しかし、実は時枝の決定番号は、一様分布と異なる分布を持つのです
つまり、有限ｎ列で考えて、列X=(x1,x2,・・,xn-2,xn-1,xn)で
同値類は、列X'=(x'1,x'2,・・,x'n-2,x'n-1,x'n)で、xn＝x'nならば、しっぽが一致して同値類になる
この場合は決定番号はｎ
いま、1〜Pまでの整数の札をランダムに各(x1,x2,・・,xn-2,xn-1,xn)などに割り振ったとする
x'n-1＝xn-1 となるのは、P^2通り中のぞろ目(1,1)(2,2)・・(P,P)のP通りだから、確率P/P^2＝1/P
決定番号はn-1
同様に、x'n-2＝xn-2とx'n-1＝xn-1が同時成り立つのは、1/P^2だ。いま、Pが十分大きいとする（Pはいくらでも大きく取れることに注意）
省5
677: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/09(土)11:29 ID:qQhss2MU(1) AAS
お🐒のセタは
「>>675の Tは確率０、Sは確率１」
といいたいみたいだけど、
それ横線で考えた場合だよな？
縦線で考えたら
「>>675の Tは確率１、Sは確率０」
になるけど、それどうすんの？ｗ
お🐒って１つ考えたら２つは考えないんだな
だから肥壺におちて💩塗れで溺死するんだよｗ
678(1): 2021/10/09(土)12:30 ID:j0yHmxdE(1/7) AAS
>>675
>ところが、時枝の決定番号は全ての自然数を走る。
走りません。
出題者により100組の決定番号が固定された後に回答者のターンとなるので定数。
時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を論じて下さい。関係無い事を論じられても困ります。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
省2
679: 2021/10/09(土)12:39 ID:j0yHmxdE(2/7) AAS
>>678のように言うとバカは恐らくこう考えるだろう
「固定されていたとしても可能性としてはすべての自然数を走りうるだろ？」
可能性として走りうるか否か、時枝戦略とはまったく関係ありません。
そもそも時枝戦略は「Pr(dx＜dy)=1/2」を論拠にしてません。「Pr(dx＜dy)=1/2」の真偽にかかわらず時枝戦略は成立します。
まったく見当外れのトンチンカンな発言してることに早く気付きましょう。
680(1): 2021/10/09(土)12:49 ID:j0yHmxdE(3/7) AAS
二つの異なる自然数x,yがある。誰がどんな方法で定めたかはまったく分かっていない。
当然Pr(x＜y)=1/2は言えない。
しかしx,yのいずれかを一様分布で選んだ方をa、他方をbとすればPr(a＜b)=1/2は言える。
なぜなら一様分布の定義から、x,yのどちらを選ぶ確率も1/2だからである。
バカには Pr(x＜y)=1/2 と Pr(a＜b)=1/2 の違いが分からない。それだけのこと。
時枝戦略？到底無理ですｗ
681: 2021/10/09(土)12:59 ID:j0yHmxdE(4/7) AAS
だから言ってるだろ？
確率問題を考える時は根拠となる確率分布を押さえることが重要だと。
小学校で「同様に確からしい」を習わなかったか？あれもその一つだ。
確率論の専門家は時枝戦略の確率分布を押さえられていない。
そいつの尻馬に乗っかってるのがおまえだバカ。
682: 2021/10/09(土)15:23 ID:j0yHmxdE(5/7) AAS
>>680が理解できたなら、あとは>>188だけ。
>>188を認めた瞬間>>680の論拠から時枝戦略は自動的に成立。
決定番号の分布だの時枝戦略と何の関係も無いことばかり言ってないで早く>>188に答えなさい。それでおまえの負けは確定。
まあ答えなくても棄権負けだけど。戦って負けるか戦わずして負けるか好きな方選べ。
683(1): 2021/10/09(土)18:25 ID:JOKI/wgx(3/3) AAS
>>675 補足
1．そもそも、確率変数の無限族X1,X2,X3・・に対して
2．iid(独立同分布)を仮定し、各箱にはサイコロの目を入れるとすると
どの箱の的中確率も1/6 つまり、∀i∈N(自然数) Pr(Xi)＝1/6
3．これは、時枝記事の ∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100 には、反する
（つまり反例で、時枝記事は、iid(独立同分布)には適用できないということ）
4．さらに言えば、確率変数の族が独立ならば、あるi∈Nに対して、他の箱を全部開けたところで、無関係
コイントスなら1/2、サイコロなら1/6 で不変であり、99/100 にはならない
5．>>675 は、当たらないのに当たるように見えるトリックの解説である
以上
省19
684: 2021/10/09(土)20:46 ID:j0yHmxdE(6/7) AAS
>>683
勝手にiidなる仮定をしておいて反例だ？
単に「下手くそな当て方では当たらない」ってだけやんｗ バカ丸出しｗ
685: 2021/10/09(土)20:49 ID:j0yHmxdE(7/7) AAS
数学で一番やっちゃいけないこと：自分勝手な仮定を入れること
そんなん入れたら結論変わるに決まっとるやんｗ 小学生でも分るわｗ アホかいなｗ
686(1): 2021/10/10(日)10:53 ID:7O/DywBf(1/6) AAS
時枝戦略の証明のどこにiidが書かれてる？書かれてないよ。
独善妄想が先行し、記事の日本語も読めない。
数学の前に妄想症の治療と小学校の国語勉強しろ。
687: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/10(日)11:18 ID:WvyKzuhg(1/2) AAS
＞時枝記事の ∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100
「箱入り無数目」記事のどこにも
∃i∈N(自然数) Pr(Xi)＝99/100
（ある自然数ｉが存在し、ｉ番目の箱の中身の的中確率が99/100である）
なんて言明はないんだが、幻視でも見たのか？お🐒のSET A ｗｗｗ
記事に書かれているのは
「記事の方法で、選ぶ候補となる１００個の箱のうち
箱の中身が代表元と一致しない箱は、たかだか１個であるから
１００個からランダムに１個選べば、
代表元と一致する確率は1-1/100=99/100」
688(3): 2021/10/10(日)11:38 ID:L2JS9lGy(1) AAS
>>686
>時枝戦略の証明のどこにiidが書かれてる？書かれてないよ。
アホか
iidは、確率変数族の基本中の基本だよ
数学DR Alexander Pruss氏と、Sergiu Hart氏 （下記）を見よｗ
（>>1 "Suppose X and Y are i.i.d. uniformly distributed on [0,1]."）
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16
3 Answers
Suppose X and Y are i.i.d. uniformly distributed on [0,1].
省9
689: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/10(日)11:51 ID:WvyKzuhg(2/2) AAS
>>688
>iid＝the xi independently and uniformly on [0, 1]
工業高校卒のお🐒のSET A
毎度恒例の誤読ｗｗｗ
690: 2021/10/10(日)12:05 ID:7O/DywBf(2/6) AAS
>>688
>iidは、確率変数族の基本中の基本だよ
やれやれまた妄想ですか。
確率変数族なんて時枝証明のどこに書かれてるの？書かれてないよ。
言っただろ？数学の前に妄想症の治療しろと。
ちなみに
「確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族」
は時枝証明とは何の関係も無いよ。証明とエッセーの区別もつかないの？
691: 2021/10/10(日)12:44 ID:7O/DywBf(3/6) AAS
>>668
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
これ読んで確率変数＝列インデックスと判らないってどんなバカですか？
692: 2021/10/10(日)12:48 ID:7O/DywBf(4/6) AAS
箱の中身を当てずっぽうで当てようとするのがおバカ戦略
当たり箱（100箱中少なくとも99箱）を当てずっぽうで当てようとするのが時枝戦略
箱の中身は任意の実数だからおバカ戦略で当たらないのは当たり前ｗ
693: 2021/10/10(日)12:58 ID:7O/DywBf(5/6) AAS
>>668
おバカ戦略で当たらないことを示してもナンセンス。
なぜなら時枝戦略はおバカ戦略ではないからｗ
いいかげん理解しろｗ どこまでバカなんだおまえは
694: 2021/10/10(日)12:59 ID:7O/DywBf(6/6) AAS
>>668じゃなくて>>688な
695(1): 2021/10/17(日)12:21 ID:Wjh8iuo2(1/2) AAS
瀬田はようやく悟ったのか？どうやっても勝てないことに
まあデタラメ書く奴がいなくなればこちらとしてはそれで良いが
己のバカに気づいたなら一歩前進だな瀬田ｗ
696(2): 2021/10/17(日)12:54 ID:dQP0ifDN(1) AAS
>>695
おれは、名前の議論はしない。だれか第三者に迷惑をかける可能性があるからね
時枝は間違っているよ
自得できるように、冷却期間を置いているだけだよ
まだ、分からないとは、救いようがないぞ
697: 2021/10/17(日)13:17 ID:Wjh8iuo2(2/2) AAS
>>696
>>188にすら答えられない君にどうして間違ってると判断できるの？バカなの？
698: ω1 ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/17(日)13:52 ID:w6C+QlCK(1/2) AAS
お🐒のSET A は本日より 🦠のSET φ に改名しましたｗ
彼が数学に関していうことは「箱入り無数目」の件に限らず
何一つとして正しかったことがありませんｗ
無限重シングルトンも根本的に誤ってます
ついでに言うとω1が順序位相で、
点列コンパクトなのにコンパクトでないことも示せません
（注：コンパクトと順序位相の定義を知ってたら速攻で答えられます）
ま、所詮その程度の中卒高卒の🦠ですわ SET φはｗｗｗｗｗｗｗ
699: ω1 ◆y7fKJ8VsjM 2021/10/17(日)19:11 ID:w6C+QlCK(2/2) AAS
🦠のSET φは無限について根本的に誤解してる
「箱入り無数目」でも「確率１で決定番号∞」といったり
別のスレではノイマンの順序数のωから「最後の元」だけ残して変換すれば
ツェルメロの順序数のωとして「無限重シングルトン」が実現すかいってる
どっちも
自然数全体の集合の中に「∞」なる最後の元があるという妄想
による点で共通している
無限についてこんな初歩的誤解をしているようじゃ
大学数学を理解するのは不可能だろう
700: 2021/10/20(水)19:12 ID:ivF9XvKD(1) AAS
>>696
で、>>188にはいつ答えるつもり？
君のオツムの不出来はいくら冷却しても治らないから諦めな
701: 2021/10/26(火)13:06 ID:+K9qIdwp(1) AAS
超ヒント(ほとんど答えも同然)を与えてやってるのに未だに理解出来ないってセタってどんだけ頭悪いんだ？どだい無理だったんだよ。諦めな。
702(1): 2021/11/03(水)19:00 ID:dCkKgOCS(1) AAS
2chｽﾚ:math
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
箱入り無数目の無限列s1,s2の同値条件は以下の条件と同値である
「s1,s2の不一致項全体の集合が空であるか、
または空でない場合、その項の番号が最大値ｍを持つ」
この場合、s2をs1の同値類の代業元とすれば、s1の決定番号は
・不一致項の集合が空であるならば１
・不一致項の番号の最大値がｍならばm+1
となる
決定番号が「∞」というのは以下の条件にあたると考えられる
省5
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